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 Un cazador español tiene la cabeza de 'Cecil'

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pepdark
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MensajeTema: Re: Un cazador español tiene la cabeza de 'Cecil'   Un cazador español tiene la cabeza de 'Cecil' - Página 2 Icon_minitimeMar 28 Jul 2015, 08:49

Jjaajaja a mí también me gusta jugar con el ordenador, pero para nada me he sentido ofendido.
Saludos.
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Josete

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MensajeTema: Re: Un cazador español tiene la cabeza de 'Cecil'   Un cazador español tiene la cabeza de 'Cecil' - Página 2 Icon_minitimeMar 28 Jul 2015, 08:50

pepdark escribió:
Jjaajaja a mí también me gusta jugar con el ordenador, pero para nada me he sentido ofendido.
Saludos.
Que va, ni yo ... se lo decía con retranca lol! lol!
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roncador

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MensajeTema: Re: Un cazador español tiene la cabeza de 'Cecil'   Un cazador español tiene la cabeza de 'Cecil' - Página 2 Icon_minitimeMar 28 Jul 2015, 12:40

josete,pero tu ya eres cazador,con lo cual ya tienes todos los defectos del mundo,porque sumes uno mas nadie se va a enterar,encima eres motero como yo,¡otro defecto mas!,yo he usado los videojuegos con mi hijo,los de matar mosquitos,el come-come,etc,y me divertian,lo que quise decir que muchos jovenes que nos tachan de asesinos utilizan videojuegos para entretenerse que son extremadamente violentos y donde se usan armas de destruccion masiva,yo a veces veo a mi hijo jugando y se me pone la cabeza como un bombo,lo de denominarlos ¨tontos¨,es cariñosamente,por eso lo pongo entre comillas,tambien ellos nos llaman ¨cariñosamente¨,hijos de puta,si al final somos todos como hermanos
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Josete

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MensajeTema: Re: Un cazador español tiene la cabeza de 'Cecil'   Un cazador español tiene la cabeza de 'Cecil' - Página 2 Icon_minitimeMar 28 Jul 2015, 13:49

roncador escribió:
josete,pero tu ya eres cazador,con lo cual ya tienes todos los defectos del mundo,porque sumes uno mas nadie se va a enterar,encima eres motero como yo,¡otro defecto mas!,yo he usado los videojuegos con mi hijo,los de matar mosquitos,el come-come,etc,y me divertian,lo que quise decir que muchos jovenes que nos tachan de asesinos utilizan videojuegos para entretenerse que son extremadamente violentos y donde se usan armas de destruccion masiva,yo a veces veo a mi hijo jugando y se me pone la cabeza como un bombo,lo de denominarlos ¨tontos¨,es cariñosamente,por eso lo pongo entre comillas,tambien ellos nos llaman ¨cariñosamente¨,hijos de puta,si al final somos todos como hermanos
Te digo aún más. Mi caso es peor, porque encima de ser cazador no cazo jajajajaajajaj

Un abrazote amigo Smile
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viti
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MensajeTema: Re: Un cazador español tiene la cabeza de 'Cecil'   Un cazador español tiene la cabeza de 'Cecil' - Página 2 Icon_minitimeMar 28 Jul 2015, 14:14

Josete escribió:
roncador escribió:
la mayoria de los ¨tontos¨,que nos tachan de asesinos seguro que se han pasado y se pasan horas practicando el deporte nacional,¨matar todo bicho que se mueva con las megaarmas que se les proporciona en algun absurdo videojuego de esos que son top-ventas,de ahi les sale esa vena virulenta ...
Amigo roncador,

Para defender nuestro colectivo no es necesario denostar otro.

A mi me gustan los videojuegos y no soy un virulento, descerebr... err ... espera un poco ...




seguro.....las botellas de ron en las fotos te delatan mangurrian

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MensajeTema: Re: Un cazador español tiene la cabeza de 'Cecil'   Un cazador español tiene la cabeza de 'Cecil' - Página 2 Icon_minitimeMar 28 Jul 2015, 14:18

bueno,bueno,eso de que no cazas lo dices tu,que con esos cacharracos que te has agenciado ultimamente y con ¨don viti¨de maestro,que tiemblen los macarenos astur-cantabros
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MensajeTema: Re: Un cazador español tiene la cabeza de 'Cecil'   Un cazador español tiene la cabeza de 'Cecil' - Página 2 Icon_minitimeMar 28 Jul 2015, 14:37

pues si todo lo que aprendera sera de mi..... va apañao

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MensajeTema: Re: Un cazador español tiene la cabeza de 'Cecil'   Un cazador español tiene la cabeza de 'Cecil' - Página 2 Icon_minitimeMar 28 Jul 2015, 15:46

Jo, pues va a aprender a mandar jamones a puñaos...jejeje.

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MensajeTema: Re: Un cazador español tiene la cabeza de 'Cecil'   Un cazador español tiene la cabeza de 'Cecil' - Página 2 Icon_minitimeMar 28 Jul 2015, 16:21

Yo tengo fe en Josete, después de todo lo de cazar la menor es cuestión de andar, y la mayor supongo que también y eso sí ayudar un poquito las piernas con la puntería, pero vamos que con choques abiertos y esas cosas al final algo caerá.
Saludos y buena temporada!!!
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Josete

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MensajeTema: Re: Un cazador español tiene la cabeza de 'Cecil'   Un cazador español tiene la cabeza de 'Cecil' - Página 2 Icon_minitimeMar 28 Jul 2015, 18:32

Jajajjaajja se agradece el voto de confianza.

La verdad es que Viti lo intenta, pero yo soy un poco -bastante- borrico.

Para esta temporada tengo altas expectativas ... a la mayor por lo menos ya sé de que va la película y un amiguete sordero con el que el año pasado finalmente no pude ir, seguramente este año si pueda y me desvirgue en el noble arte de la chocha Very Happy
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MensajeTema: Re: Un cazador español tiene la cabeza de 'Cecil'   Un cazador español tiene la cabeza de 'Cecil' - Página 2 Icon_minitimeMar 28 Jul 2015, 19:46

Lo de este país es la hostia. parece ser que ya han identificado al cazador, al final era un hombre norteamericano y la cantidad de despropósitos insultos y anormalidades que se están diciendo por Internet son increíbles.
Esto tiene un tufo totalmente asqueroso a que alguien ha querido sacar una ventaja de la muerte de este animal.
Según creo, la esperanza de vida de un macho adulto en libertad es de 12 años y este, ya ha cumplido de sobre con su ciclo vital.
Me sorprende ver cómo hay muchísima gente que prefiere la muerte una persona a la de un animal. Si tenéis tiempo podéis leer cualquier noticia relacionada con este hecho en cualquier periódico y veréis en los comentarios que pone la gente cuan despreciable es la raza humana y cuanta hipocresía nos rodea.
Por cierto, en ningún sitio se ha dicho con auténtico rigor periodístico si realmente se ha cometido un delito o no. Si ha sido caza furtiva que caiga sobre esta gente todo el peso de la ley. Si ha sido legal, espero que se dediquen las mismas energías a reinstaurar el honor de estos señores que las dedicadas a ensuciarlo.
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MensajeTema: Re: Un cazador español tiene la cabeza de 'Cecil'   Un cazador español tiene la cabeza de 'Cecil' - Página 2 Icon_minitimeMar 28 Jul 2015, 19:51

Ufffff hace muchísimo que no leo un comentario de los periódicos. Paso olímpicamente.

Entre que la gente acostumbra a hablar sin darle una vueltecita por el cerebro, el anonimato de la red y que ahora existen auténticos "profesionales" de los comentarios web ... caldo de cultivo para una gonorrea mental bien gorda.
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MensajeTema: Re: Un cazador español tiene la cabeza de 'Cecil'   Un cazador español tiene la cabeza de 'Cecil' - Página 2 Icon_minitimeMar 28 Jul 2015, 20:47

Ya se sabe quien es, un dentista norteamericano. Dice que se defenderá y emitirá un comunicado , por cierto en los telediarios los medios se encarnizan con el colectivo como nunca se había visto, se ve que el hombre tenia una multa por cazar osos furtivamente, y bueno.... mirad las noticias, no tiene desperdicio como nos maltratan  y  creo que es un destello de lo que piensa la sociedad de nosotros.
Y por cierto mi apoyo a ese cazador norteamericano, que por lo que se ve es un tipo que trabaja duro y se gasta su dinero en cazar con arco. Me parece injusto como se le trata.
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MensajeTema: Re: Un cazador español tiene la cabeza de 'Cecil'   Un cazador español tiene la cabeza de 'Cecil' - Página 2 Icon_minitimeMar 28 Jul 2015, 21:12

Cualquier débil mental puede emitir una opinión en internet. No hay que afectarse más de la cuenta mientras la caza siga siendo reconocida como actividad regulada y legal.
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MensajeTema: Re: Un cazador español tiene la cabeza de 'Cecil'   Un cazador español tiene la cabeza de 'Cecil' - Página 2 Icon_minitimeMar 28 Jul 2015, 22:08

Beltenebros escribió:
Cualquier débil mental puede emitir una opinión en internet. No hay que afectarse más de la cuenta mientras la caza siga siendo reconocida como actividad regulada y legal.
Totalmente de acuerdo. Por ahora no se ha demostrado en ningún sitio si se ha cometido una ilegalidad o no.
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MensajeTema: Re: Un cazador español tiene la cabeza de 'Cecil'   Un cazador español tiene la cabeza de 'Cecil' - Página 2 Icon_minitimeMar 28 Jul 2015, 22:26

Santi escribió:
Beltenebros escribió:
Cualquier débil mental puede emitir una opinión en internet. No hay que afectarse más de la cuenta mientras la caza siga siendo reconocida como actividad regulada y legal.
Totalmente de acuerdo. Por ahora no se ha demostrado en ningún sitio si se ha cometido una ilegalidad o no.

Me refiero a la caza en general como actividad legal, porque cargan contra el colectivo sin hacer distinciones. Desconozco cómo ha sido lo del león este.
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MensajeTema: Re: Un cazador español tiene la cabeza de 'Cecil'   Un cazador español tiene la cabeza de 'Cecil' - Página 2 Icon_minitimeMar 28 Jul 2015, 22:33

si,pero si los debiles mentales escriben en los periodicos y salen en los telediarios,la cosa se complica muy mucho.porque la inmensa mayoria de la gente es muy manipulable segun que comentarios oigan
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MensajeTema: Re: Un cazador español tiene la cabeza de 'Cecil'   Un cazador español tiene la cabeza de 'Cecil' - Página 2 Icon_minitimeMar 28 Jul 2015, 22:52

Beltenebros escribió:
Santi escribió:
Beltenebros escribió:
Cualquier débil mental puede emitir una opinión en internet. No hay que afectarse más de la cuenta mientras la caza siga siendo reconocida como actividad regulada y legal.
Totalmente de acuerdo. Por ahora no se ha demostrado en ningún sitio si se ha cometido una ilegalidad o no.

Me refiero a la caza en general como actividad legal, porque cargan contra el colectivo sin hacer distinciones. Desconozco cómo ha sido lo del león este.
Sí, te he entendido perfectamente. Me ha faltado poner un punto y aparte.

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Al Codillo

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MensajeTema: Re: Un cazador español tiene la cabeza de 'Cecil'   Un cazador español tiene la cabeza de 'Cecil' - Página 2 Icon_minitimeMiér 29 Jul 2015, 10:25

Pizarro escribió:
Yo quisiera puntualizar;

- La noticia es tendenciosa a más no poder. A los ecologetas les han "mangao" su león fetiche. Y no está claro si la caza ha sido legal o no, hay muchas contradicciones.
- Los gatos se cazan con cebo de siempre, principalmente el leopardo. Pero si has de tirar con arco, como es el caso, prácticamente es obligado.
- Ese león tenía los días contados, suelen vivir entre diez y doce años en libertad y este iba ya por los trece. Su zenit reproductor está entre los seis y los nueve así que camadas actuales las justas. Y de cazar ni pensarlo, un vejestorio así a sopitas.
- Se sale del parque el león y está en zona autorizada de caza, ¿cual es el problema? llevaba collar? pues en sus vídeos no se le ve. Lo cazan y luego se encuentran bajo la melena el aparatito...


Suscribo hasta la última coma de tus palabras, colega.
Según se ve en los vídeos a mi no me gustaría cazar un animal así, pero vete a saber si dicho cazador, además con arco lo sabía.

Finalmente ha sido un americano, y cuando se ha publicado su nombre, me sonaba bastante de una subasta de Gredos en el año 2011 a la que acudí con un amigo. Pujó bien fuerte por varios lotes de machos A1, que le adjudicaron, dejando un dineral en la Reserva, entre cuotas de entradas muy altas y las complementarias de los superoros que supongo cazaría.

Cómo sería el caso, que cuando a éste amigo y a mi nos ofrecen algo para cazar a precio desorbitado, decimos muertos de risa

-¡Éste se cree que yo soy Walter Palmer!

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MensajeTema: Re: Un cazador español tiene la cabeza de 'Cecil'   Un cazador español tiene la cabeza de 'Cecil' - Página 2 Icon_minitimeMiér 29 Jul 2015, 11:44

Sabe usted que quedan muchos menos leones africanos que elefantes (africanos o asiáticos) o que la mayor parte de las especies de ballenas? Hay unos 30.000 leones en todo el mundo, frente a unos 700.000 elefantes africanos y alrededor de 40.000 asiáticos (en ese continente, concretamente en India, hay también 400 leones de la subespecie de la que habla en la Biblia, que adorna los bajorrelieves asirios del Museo Británico y cuyos rugidos se oían a las puertas de Atenas en la época presocrática).

Así que la muerte del famoso Cecil, atraido por un cebo que le hizo salir del Parque Nacional de Hwange, en Zimbabue, donde hubiera sido ilegal matarlo, ha provocado una bronca considerable, más aun porque el león es un animal totémico. Cecil era un ejemplar totémico de una especie totémica.

Pero dejemos de lado el tótem y tratemos de mirar los hechos y pensar qué consecuencias podemos sacar del incidente. Aquí van algunas.

Primera: El cazador, un dentista de Minneapolis llamado Walter Palmer, ya puede ir pensando en cambiar de nombre. Y tal vez de empleo.

Obsérvese, si no, la página de Yelp en la que sus clientes-y los que no lo son-dan su opinión sobre la consulta del dentista, con mensajes de la talla de:

"¡Tú miserable ser humano! Es una condenada vergüenza que no haya váteres en vez de estrellas para evaluar a alguien como tú. ¿Qué te parece mi idea, Yelp?

Hay algo como el karma, señor Palmer, y tú vas a enterarte cuando tus pacientes dejen de financiar tu entretenimiento de psicópata. ¡Tendrás suerte si puedes seguir pagando la hipoteca!

¡Tendrían que tirarte en mitad de Zimbabue, para que los leones tengan su turno y hagan un poco de cacería de dentista!"

O de:

"Llevé a mi león al dentista y el resultado me horrorizó.

Bromas aparte, espero que mueras de forma dolorosa".

Lo cierto es que tampoco es para tanto. Lo que hizo Palmer es legal. Y, aunque no lo fuera, normalmente los cazadores de estos trofeos no tienen ni idea de las reglamentaciones, en buena medida porque en ciertos países (y Zimbabue, que está regalando rinocerontes a China a cambio de ayuda economica, es un ejemplo de ello) las reglamentaciones son, por así decirlo, flexibles.

Segunda: Hwange actúa como una incubadora de leones para que los cacen. Como los Parques Nacionales de Tarangire, Katavi y Serengeti en Tanzania; o Luangwa, en Zambia; o Chobe y Moremi, hasta que Botsuana prohibió la caza de leones. O Kruger, en Sudáfrica, donde este mismo año se produjo un escándalo cuando una empresa de safaris de EEUU ofreció a sus clientes cazar los leones del parque, simplemente atrayéndolos fuera de éste con cebos.

Y es que lo que hizo Palmer es normal.

Las reservas de caza no son capaces de mantener poblaciones estables de animales codiciados como trofeo, sino que 'parasitan' a los parques nacionales. Claro que también hay quien le da la vuelta, y que señala que precisamente esas reservas actúan como un colchón ('buffer') que da protección extra a los parques. Entre quienes defienden esa postura se encuentra Craig Packer, de la Universidad de Minnesota, el mayor experto en leones del mundo.

Hwange produce leones para que los maten en sus lindes. Así lo explica Andrew J. Loveridge, el biólogo de la Universidad de Oxford que hizo famoso a Cecil, en este artículo, en el que relata cómo, entre 1999 y 2004, los cazadores deportivos mataron el 72% de los leones machos que él había marcado en el Parque.

Para que una población de leones sea viable, solo puede matarse entre el 4% y el 10% de los machos cada año. En el parque Nacional de Katavi, en Tanzania, el 28,4% de los machos acaban cada año siendo 'invitados' a salir-vía cebos-a la vecina reserva de caza de Selous para ser convenientemente despachados por los cazadores.

Y ésa es la clave: los países no quieren renunciar a la pérdida de ingresos que supone la caza de leones. En Tanzania, que tiene la mayor población de estos animales del mundo, los leones solo suponen el 4% de los trofeos, pero son el 12% de los ingresos por licencias de caza. Si solo se matara el número sostenible habría muy pocas licencias. Y poco dinero.

Eso se debe a que el número de leones adultos en una población es usualmente del 40%. A su vez, el porcentaje de machos adultos es de tan solo entre el 25% y el 33%. Eso se debe a que los peores enemigos de los leones son los propios leones-sobre todo los machos-.

O sea que, de los entre 1.000 y 7.000 leones que se estima que hay en Selous, en Tanzania, solo podrían cazarse un mínimo de 4 y un máximo de 40 al año (este estudio lo eleva a 46, pero incluye la periferia de Selous). ¿Número de licencias que se conceden? 140.

Los leones han reaccionado a esa presión pariendo más machos. Pero ni por ésas. En el valle de Luangwa, en Zambia, el número de machos es de apenas el 8%. Eso hace que la población todavía se hunda más, porque tan pocos machos no son capaces de proteger sus territorios y el infanticidio se convierte en una constante.

Tercera: A Walter J. Palmer le han timado. Ha pagado 55.000 dólares (49.700 euros) por matar a un burro. El burro se llamaba Cecil, y tenía forma de león. Pero su hazaña es como pegarle un flechazo a un burro y, dos días más tarde, matarlo a tiros.

En cualquier parque africano famoso (como Hwange) los animales están cansados de ver gente. Y más los leones que, en las zonas en las que están protegidos, no tienen ningún sentido de alerta. (Por eso, precisamente, muchos antropólogos creen que el león tiene tanto atractivo para el ser humano, porque es un animal que no tiene la pose huidiza y cauta del más grande y agresivo tigre, por poner un ejemplo).

De modo que cazar leones a la puerta de un parque nacional como Hwange es muy fácil.

Y es ahí donde se les suele cazar.

Cecil, que llevaba un radiocollar, tenía que estar muy acostumbrado al ser humano. Aunque hay casos peores. A este león, protagonista de la escena televisada más famosa de la especie (a partir del minuto 2 y 12 segundos), lo mataron cuando estaba montando a una hembra a las puertas del Parque Nacional de Chobe, en Botsuana. El pobre bicho estaba tan acostumbrado a que Dereck y Beverly Joubert lo filmaran que el matarife (no es propio llamarlo cazador) ni se bajó del coche para despacharlo.

[Leones machos haciendo lo que mejor saben (dormir) en Masai Mara hace siete años. Era una coalición de cinco machos que se acabó haciendo famosa y hasta tiene su página de Facebook: Notch, the Lion-King of Masai Mara and his Five Sons. ]

Leones machos haciendo lo que mejor saben (dormir) en Masai Mara hace siete años. Era una coalición de cinco machos que se acabó haciendo famosa y hasta tiene su página de Facebook: Notch, the Lion-King of Masai Mara and his Five Sons.

Cuarta: Es posible que la muerte de Cecil sea un ejemplo de gestión sostenible de los recursos naturales. Es una carambola, una casualidad. Pero un hecho.

Cecil tenía 13 años. A esa edad los machos están para morir. En libertad, un león macho suele vivir 12-14 años; una hembra, unos 16-18 (en cautividad duran mucho más, y el récord lo tiene, encima el macho del zoo de Kabul, Marjan, quien sobrevivió 25 años en los que le pasó de todo, como cuando le tiraron tres granadas de mano que le tiraron y que le dejaron ciego y sin un solo diente; solo la intervención de Médicos Sin Fronteras le salvó y le dio otros 7 años de vida).

Así que a Cecil le quedaba poco tiempo de vida activa para controlar el territorio y proteger a sus crías. Probablemente, éstas estaban ya en peligro, porque un macho de 13 años no está en la plenitud de su vigor para defender a su descendencia de otros machos (y, a veces, también de las hembras de otras manadas), de las hienas, de los leopardos y de los búfalos.

Si un león genera 14.800 dólares anuales en turismo (de acuerdo, en Uganda, un país que no ha pasado por la crisis política de Zimbabue, donde ha habido años en que no han tenido casi turistas por la inseguridad), resulta que Cecil ha producido en sus 13 años 192.400 dólares, a los que hay que sumar los 55.000 dólares de la licencia para que el dentista de Minneapolis Walter J. Palmer lo matara. En total, 247.400 dólares, o 223.602 euros.

Ésos son los ingresos medios de 266 ciudadanos de Zimbabue, de acuerdo con los datos del Banco Mundial.

Claro que también cabe otra opción: que Cecil estuviera todavía en control de un territorio con una o varias mandas de hembras porque precisamente toda su competencia hubiera sido tiroteada (o muerta a flechazos). Si ése fuera el caso, no es que su muerte fuera una muestra de sostenibilidad en la gestión de los recursos naturales, sino de que su existencia era una señal de que en Hwange se están quedando, como en todas partes, sin leones.

AUTOR PABLO PARDO
FUENTE DIARIO EL MUNDO

menos mal que alguien pone sentido a todo esto

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MensajeTema: Re: Un cazador español tiene la cabeza de 'Cecil'   Un cazador español tiene la cabeza de 'Cecil' - Página 2 Icon_minitimeMiér 29 Jul 2015, 12:50

Muy acertado el artículo. Comparto de cabo a rabo la exposición.
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MensajeTema: Re: Un cazador español tiene la cabeza de 'Cecil'   Un cazador español tiene la cabeza de 'Cecil' - Página 2 Icon_minitimeMiér 29 Jul 2015, 17:20

A pesar de que el artículo expone la realidad pura y dura de los leones en la época que vivimos, eso no quita para que los anticaza también rebatan lo dicho por este periodista de El Mundo, y me explico.

Ese periódico, como todos saben, es "adjunto" al PP, y se da por hecho que PP = cazadores, por lo que ese artículo para los anticaza y el resto de partidos políticos anti PP, den como "poco creible" el artículo, y que nada de lo que diga nadie justifica el "asesinato" del mas insignificante de los seres vivos, léase animales terrestres y también los grandes de los océanos. Los animales criados para ser sacrificicados para consumo humano, los peces (libres o de piscifactoría), las plantas etc, se pueden comer, estos son seres de 2ª o 3ª categoría (seres sin importancia de cara a su cruzada).

Hablando de otra cosa, yo creía que las subastas de caza de montaña en España estaban copadas por los petroárabes, y no por el dentista ese. Por otro lado, me imagino que el odontólogo ya no necesitará seguir con su trabajo, pues si lleva ese nivel que se comenta, tendrá ya pasta para aburrir, sino, siempre le quedará hacer videos de las cacerías que ha hecho y venderlos, como hacen algunos cazadores.

Por cierto, que hay una firma de arcos recurvados que se llama Palmer (nada que ver con el dentista...creo), la cual tiene hechos una serie de videos de caza en USA (Grand Slam), los cuales se venden bien desde hace años.

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Beltenebros


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MensajeTema: Re: Un cazador español tiene la cabeza de 'Cecil'   Un cazador español tiene la cabeza de 'Cecil' - Página 2 Icon_minitimeMiér 29 Jul 2015, 17:35

Enjarao escribió:
Hablando de otra cosa, yo creía que las subastas de caza de montaña en España estaban copadas por los petroárabes, y no por el dentista ese. Por otro lado, me imagino que el odontólogo ya no necesitará seguir con su trabajo, pues si lleva ese nivel que se comenta, tendrá ya pasta para aburrir, sino, siempre le quedará hacer videos de las cacerías que ha hecho y venderlos, como hacen algunos cazadores.

Hay por España algún que otro dentista que ya tiene que haber cazado el americano para hacerle sombra.
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viti
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MensajeTema: Re: Un cazador español tiene la cabeza de 'Cecil'   Un cazador español tiene la cabeza de 'Cecil' - Página 2 Icon_minitimeMiér 29 Jul 2015, 17:44

Dentista no lo se... Pero el ROMERO ESE QUE IMPLANTA PELO tiene unos cuantos trofeos

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EL PEOR ENEMIGO DE UN ARMA ES EL OXIDO Y LOS POLITICOS
TU ODIAS A ESPAÑA YO A TU PUTA MADRE¡¡¡¡¡¡
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Josete

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MensajeTema: Re: Un cazador español tiene la cabeza de 'Cecil'   Un cazador español tiene la cabeza de 'Cecil' - Página 2 Icon_minitimeMiér 29 Jul 2015, 17:47

Es que los calvos somos buenos pagadores Very Happy
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MensajeTema: Re: Un cazador español tiene la cabeza de 'Cecil'   Un cazador español tiene la cabeza de 'Cecil' - Página 2 Icon_minitime

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