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Kyrie

9ª


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MensajeTema: Solicitud de información   Solicitud de información Icon_minitimeMar 21 Jun 2011, 23:03

Gentlemen, I respectfully request your help.

I spent many years as a dealer of firearms, and sometimes interesting guns would come to me. One of these firearms was a Model 1892 or 1893 Mauser long rifle (29 inch barrel) which I believe was a Spanish contract of Ludwig Loewe, Berlin. What made this rifle interesting is it has been converted from 7x57 Mauser to a single shot .22 rim fire. Please find below some pictures. Any information or speculation concerning this firearm would be greatly appreciated.

(Señores, respetuosamente solicita su ayuda.

Pasé muchos años como un distribuidor de armas de fuego, y a veces interesante guns vendría a mí. Una de estas armas fue un rifle largo Mauser modelo 1892 o 1893 (barril de 29 pulgadas) que creo que fue un contrato español de Ludwig Loewe, Berlín. Lo que hizo este fusil interesante es que se ha convertido desde 7 x 57 que Mauser un único dispararon fuego de rim 22. Presentamos a continuación algunas fotos. Cualquier información o especulaciones sobre esta arma de fuego serían muy apreciada.)

M93_22_SN.jpg
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Picture of left action rail and stock, showing serial number.

(Imagen del carril izquierdo de acción y acciones, mostrando el número de serie)

M93_22_AR.jpg
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Close-up of action ring. The top rear of the receiver ring has been milled out forward. This cut extends from approximate 11 o'clock to approximately 2 o'clock. When the bolt is in and locked down approximately the rear 0.40 inch of the top locking lug is clearly visible in this cut. There is a very faint outline of the forward most part of a crest on the top of the receiver, but most of the crest was removed with the receiver ring. This faint outline is consistent in shape with those on the Model 1892 and 1893 Spanish Mausers shown on page 217 of Ball's "Mauser Military Rifles of the World."

(Primer plano del anillo de acción. La parte trasera superior del anillo receptor ha sido molida salir adelante. Este corte se extiende desde las 11 aproximado a las aproximadamente 2 horas. Cuando el cerrojo es en y bloqueado aproximadamente la retaguardia 0,40 pulgadas de la lug bloqueo superior es claramente visible en esta Corte. Hay un esquema muy tenue de la parte delantera de la mayoría de una cresta en la parte superior del receptor, pero la mayor parte de la cresta se quitó con el anillo de receptor. Este esquema débil es coherente en forma con los que están en el modelo de 1892 y 1893 español Mausers se muestra en la página 217 de "Militar fusiles Mauser Ball del mundo.")


M93_22_BF.jpg
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Close-up of bolt face. The firing pin hole has been enlarged to 0.6 inch (presumably to hold the case head of a .22 rimfire cartridge). At the very edge of this enlargement, another hole 0.13 inch in diameter has been drilled for the rimfire firing pin; this new firing pin hole is at 6 o'clock on the bolt face (bottom of bolt face, above square bottom of bolt face). The extractor has been extended to catch the rim of the .22 case, and a cut has been made in the bolt face to permit a lengthened ejector to make contact with the .22 case head upon extraction
The inside of the bolt body has been drilled out to within 0.04 inch of the bolt face. Looking down into the bolt body from the rear I can see a slotted screw. Apparently the inside front of the bolt body has been threaded, and the rimfire firing pin unit screwed into forward most part of the bolt body. Pressure on this with a cleaning rod reveals the rimfire firing pin in the bolt face - I can feel a firing pin return spring. This rimfire firing pin unit is 3.84 inches deep in the bolt body.

(Primer plano de la cara del perno. El taladro percutor se ha ampliado a 0,6 pulgadas (presumiblemente para contener el caso cabeza de un cartucho.22 anular). En el extremo de esta ampliación, otro agujero 0,13 pulgadas de diámetro ha sido perforado para el percutor anular; Este nuevo taladro percutor es a las 6 de la mañana en la cara de perno (parte inferior de la cara de perno, fondo cuadrados de cara de cerrojo). El extractor se ha extendido a atrapar el borde del caso 22 y realizado un corte en la cara de perno para permitir un eyector alargado para hacer contacto con la cabeza 22 caso en extracción
Dentro del cuerpo del perno ha sido perforado fuera a dentro de 0,04 pulgadas de la cara del perno. Puedo ver un tornillo ranurado mirando hacia abajo en el cuerpo del perno de la parte posterior. Al parecer el interior ha sido rosca frontal del cuerpo del perno y la unidad de percutor anular atornilla en adelante la mayor parte del cuerpo del perno. Presión sobre esto con una varilla de limpieza revela el percutor de anular en la cara de perno - puedo sentir un muelle de retorno de percutor. Esta unidad de percutor anular es 3,84 pulgadas en el cuerpo del perno.)

M93_22_FP_assembly.jpg
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The hammer assembly. The (I think) original firing pin has been shortened to a new length of 5.265 inches, and a round cap of 0.468 inch diameter and a rim thickness of 0.089 thickness has been attached to the front of the firing pin. This "cap" is convex toward the front. I believe this is the original firing pin rather than a special purpose firing pin as it has the same inspection marks noted above. The firing pin has, in short, been converted to a hammer for the .22 rimfire firing pin unit. Interestingly enough, this is a system similar to that used on the Star Model 110 self-loading .22 rifle (see the GPC catalog).

(La Asamblea de martillo. El (creo que) percutor original se ha reducido a una nueva longitud de 5.265 pulgadas y un extremo redondeado de 0.468 pulgadas de diámetro y un grosor de borde de grosor 0.089 se han asociado al frente del percutor. Este "cap" es convexa hacia la parte delantera. Creo que esto es el percutor original en lugar de un percutor de propósito especial ya que tiene las marcas de inspección mismo ha señalado. El percutor en definitiva, se, ha convertido a un martillo para la unidad de percutor.22 de percusión anular. Curiosamente, este es un sistema similar al utilizado en el fusil 22 Star modelo 110 (consulte el catálogo GPC).)

M93_22_FP1.jpg
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Close-up of the hammer, showing a circle "L" mark found throughout the rifle.
(Primer plano del percutor, que muestra una marca de círculo "L" se encuentra en el fusil.)

M93_22_FP2.jpg
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Close-up of the hammer, showing an indistinguishable mark found throughout the rifle.

(Primer plano del percutor, mostrando una marca indistinguible en todo el fusil.)


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MensajeTema: Re: Solicitud de información   Solicitud de información Icon_minitimeMar 21 Jun 2011, 23:37

joder yo me pierdo esto es para sibaritas, anda simón dale caña que esto te va como anillo al dedo Solicitud de información 1554180325 Solicitud de información 1554180325
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MensajeTema: Re: Solicitud de información   Solicitud de información Icon_minitimeMar 21 Jun 2011, 23:44

Please forgive me – I forgot to mention the above rifle came from a collection of military training rifles. I acquired three rifles from this collection (a MAS 45 .22 trainer, a FN 1952 .22 trainer, and the above rifle) when the collection was sold after the death of the collector. This provenance suggested to me the Model 1892/3 might have been a Spanish training rifle.

(Perdóname, por favor. Olvidé mencionar que el fusil anterior proviene de una colección de rifles de entrenamiento militar. He adquirido tres fusiles de esta colección (una MAS de 45 22 trainer, un FN 1952 trainer 22 y el fusil anterior) cuando la colección se vendió después de la muerte del coleccionista. Esta procedencia me sugiere el modelo 1892/3 podría haber sido un fusil de la formación española.)
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MensajeTema: Re: Solicitud de información   Solicitud de información Icon_minitimeMiér 22 Jun 2011, 00:47

Kyrie escribió:
One of these firearms was a Model 1892 or 1893 Mauser long rifle (29 inch barrel) which I believe was a Spanish contract of Ludwig Loewe, Berlin. What made this rifle interesting is it has been converted from 7x57 Mauser to a single shot .22 rim fire. Please find below some pictures. Any information or speculation concerning this firearm would be greatly appreciated.

Kirie, if the magazine of your rifle is contained enterily within the stock, then it is a 1893 model. That would make the diference against the ´92. Otherwise both models were mechanically identical, except that for the 93 it has the lower portion of the bolt head squared, as shown on your 3rd photo, to improve cartridge feed, and that the safe could only be applied when the action was cocked.

So, models 1892/1893 were not training rifles, but troops´ rifles. As you said, ´92 model was made after L. Loewe from Berlin´s contract, but 1893´s were made by Loewe, DWM and spanish Fábrica Nacional de Armas de Oviedo.
Number of them made were huge (more than 2 millions only in Spain).

Hope it could have been of some help.
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Kyrie

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MensajeTema: Re: Solicitud de información   Solicitud de información Icon_minitimeMiér 22 Jun 2011, 02:04

Simon,

Thank you for your reply, and help; both are much appreciated. I believe you are absolutely right that the rifle was originally military issue and is a Model 1893 (the magazine is contained in the stock and is a completely original 5 round box magazine for the 7x57 cartridge) . My puzzlement is why, and by whom, a 7x57 military rifle came to be converted to .22 rimfire. The original barrel was a 7 mm bore, but has been sleeved with a .22 barrel liner. The chamber seems to be for the .22 Short cartridge.

(Gracias por su respuesta y ayuda; ambos son apreciados. Creo que tiene toda la razón que el fusil era cuestión militar originalmente y es un modelo 1893 (la revista figura en el balance y es una revista de 5 ronda cuadro completamente original para el cartucho 7 x 57). Mi perplejidad es por qué y por quién, un fusil militar de 7 x 57 llegó a convertirse en anular 22. El cañón original fue un 7 mm agujero, pero ha sido con mangas con un forro de barril 22. La cámara parece ser para el cartucho.22 corto.)

The conversion from 7x57 to .22 was done with great skill, and fine workmanship. That this rifle may have been converted to use in training new troops is speculation on my part. While such conversions of service arms to training aids are not common, they are not unknown. Here is an example of a Ballaster-Molina pistol, originally .45 ACP, converted to .22 rimfire as a training pistol:

(La conversión de 7 x 57 a 22 se hizo con gran habilidad y mano de obra bien. Que este fusil puede se han convertido a utilizar en la formación de nuevas tropas es especulación de mi parte. Tales conversiones de armas de servicio para formación de SIDA no son comunes, no son desconocidos. Este es un ejemplo de una pistola Ballaster Molina, originalmente.45 ACP, convertida a anular 22 como una pistola de capacitación:)

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Unfortunately, I’ll probably never know the history of the M93 rifle, but it is an interesting firearm. I have fired it, using .22 Short cartridges, at up to 300 yards and found it to be sufficiently accurate to hit a five gallon can more often than not at that range. I found firing each shot and listening for a few moments to hear whether or not I had hit the can an interesting experience!

(Lamentablemente, probablemente nunca sabré la historia del rifle M93, pero es un arma de fuego interesante. Me lo han despedido, utilizando.22 corto cartuchos, a hasta 300 metros y pareció ser lo suficientemente precisa para golpear una lata de cinco galones a menudo en ese rango. Encontré disparar cada disparo y escuchar unos momentos para escuchar o no había golpeado la lata una experiencia interesante!)


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Ting!


cheers
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MensajeTema: Re: Solicitud de información   Solicitud de información Icon_minitimeMiér 22 Jun 2011, 08:07

I don´t know if that convertion was something made by someone with a good skill, and just as a fancy experiment, or it was a kind of manufacturing line. What I can tell you is that Spain was one of the few countries in wich the .22 ammunition was not made (and therefor popular) until 1950, when Santa Barbara started to produce it, along with its single shot bolt action carbine, as training weapon.
Some pictures here:

http://www.armas.es/foros/rifles-y-carabinas-compra-venta/carabina-santa-barbara-calibre-22-vendida-t888540.html

Kirie, I don´t really know for sure, but I have the feeling that the convertion of your carbine was not made down here.
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MensajeTema: Fusil   Solicitud de información Icon_minitimeMiér 22 Jun 2011, 12:17

En la revista armas sacaron un modelo igual y contaron la siguiente historia
fabricado en los años 20-30 unidades unos 20 para quien para la federacion española de tiro,donde no lo recuerdo pero puede que en Oviedo,mas informacion ponerse en contacto con la revista,un saludo
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