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 W.R. 450/400 3".

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MensajeTema: W.R. 450/400 3".   W.R. 450/400 3". Icon_minitimeSáb 04 Oct 2014, 01:51

Otro express de esos casi perfectos, y digo casi porque es extractor y no expulsor y porque pesa medio kilo mas de lo que a mi me gustaría (10 lb y 3 oz). Con cañones de 26" lo cual es perfecto para este calibre, cierrre cabeza de muñeca y una curiosidad, sus alzas de librillo, que van hasta las 500 yardas (aprox 450 mts.) una barbaridad para este arma y calibre. No sé en que año se hizo, pero esas alzas a tan larga distancia eran comunes en aquellos rifles express que se produjeron al principio de la GM I para traspasar las planchas de acero que llevaban los francotiradores alemanes para protegerse.

Tal vez este rifle sea uno de los que se construyó para este cometido.

Para cazar, con tres alzas para 50, 100 y 150 yardas iba sobrado.

Un proyectil de 0.410" de diámetro, de 400 grains de peso, con una velocidad en boca de 2.150 pps. perfecto para el cometido de ese arma y calibre.

Precio: 20.800 € mas ttes, seguro e impuestos.

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MensajeTema: Re: W.R. 450/400 3".   W.R. 450/400 3". Icon_minitimeSáb 04 Oct 2014, 08:40

Y para que necesitamos expulsores, sencillamente precioso
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MensajeTema: Re: W.R. 450/400 3".   W.R. 450/400 3". Icon_minitimeSáb 04 Oct 2014, 16:58

viti escribió:
Y para que necesitamos expulsores, sencillamente precioso

Pa los bichos que hacen pupita, muy recomendables, mas bien indispensables si tienes que recargar rápido. lol!

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MensajeTema: Re: W.R. 450/400 3".   W.R. 450/400 3". Icon_minitimeSáb 04 Oct 2014, 19:11

Enjarao hay autores que piensan lo contrario, que mejor extractor que expulsor. Por lo que leí es porque el animal podia oir el arma y casquillos al ser expulsadas, pero pienso yo que un cerrojo también se oye. También recuerdo leer que otra razón es por las roturas de los expulsores automaticos, que puede dejarte con un monotiro o sin armas.

Habicth.
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MensajeTema: Re: W.R. 450/400 3".   W.R. 450/400 3". Icon_minitimeSáb 04 Oct 2014, 19:12

El armas simplemente preciosa.

Habicht.
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MensajeTema: Re: W.R. 450/400 3".   W.R. 450/400 3". Icon_minitimeDom 05 Oct 2014, 15:08

No se que tienen los Wesley Richard de báscula Anson&Deley y cierre superior Doll Head, que me atraen más que ningún otro de las mismas características y casas inglesas de renonbre.

Estoy con Paco acerca de los expulsores. Además de considerarlos necesarios para la caza peligrosa, lo considero un detalle de valor en el arma.


Pd.: La madera aunque de calidad, ¡justita!.
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viti
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MensajeTema: Re: W.R. 450/400 3".   W.R. 450/400 3". Icon_minitimeDom 05 Oct 2014, 18:18

Para cuando oigan los expulsores ya habrán oído los dos tiros vamos digo yo
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MensajeTema: Re: W.R. 450/400 3".   W.R. 450/400 3". Icon_minitimeDom 05 Oct 2014, 18:43

Lo siento chicos pero para mi con los extractores sobra y cuanto mayor sea el radio mejor.

SIEMPRE CON CARTUCHOS DE PESTAÑA .
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Jager
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MensajeTema: Re: W.R. 450/400 3".   W.R. 450/400 3". Icon_minitimeDom 05 Oct 2014, 20:11

Enjarao escribió:
Otro express de esos casi perfectos, y digo casi porque es extractor y no expulsor y porque pesa medio kilo mas de lo que a mi me gustaría (10 lb y 3 oz). Con cañones de 26" lo cual es perfecto para este calibre, cierrre cabeza de muñeca y una curiosidad, sus alzas de librillo, que van hasta las 500 yardas (aprox 450 mts.) una barbaridad para este arma y calibre. No sé en que año se hizo, pero esas alzas a tan larga distancia eran comunes en aquellos rifles express que se produjeron al principio de la GM I para traspasar las planchas de acero que llevaban los francotiradores alemanes para protegerse.

Tal vez este rifle sea uno de los que se construyó para este cometido.

Para cazar, con tres alzas para 50, 100 y 150 yardas iba sobrado.

Un proyectil de 0.410" de diámetro, de 400 grains de peso, con una velocidad en boca de 2.150 pps. perfecto para el cometido de ese arma y calibre.

Precio: 20.800 € mas ttes, seguro e impuestos.

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¡Precioso Paco!, lástima que la madera no acompañe. Estoy con Jesús, la mezcla de cierre Doll Head y báscula Ansón tiene un atractivo especial.

Por cierto una duda que me corroe, como este año ya he agotado mi presupuesto para armas y ya no me lo puedo comprar, para los cochinos me he agenciado una Mossberg 500 de trombón con cañón slug, dispara los nuevos pepinos americanos todos de cobre con sabot y que en el 12 son del calibre 58. Con 385 grains a 2.000 pps en el hombro sacuden lo suyo.  

¿Tu crees que me la debo llevar la próxima vez a África para los big five? vamos sería como el expréss del pobre del que tanto hablamos.............. ¿me servirían para parar una carga? W.R. 450/400 3". 550563881 W.R. 450/400 3". 550563881 W.R. 450/400 3". 1750839030 W.R. 450/400 3". 1750839030 affraid affraid

Gracias por las fotos y un cordial saludo. W.R. 450/400 3". 1808262541
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MensajeTema: Re: W.R. 450/400 3".   W.R. 450/400 3". Icon_minitimeDom 05 Oct 2014, 20:42

cooper escribió:
Lo siento chicos pero para mi con los extractores sobra y cuanto mayor sea el radio mejor.

SIEMPRE CON CARTUCHOS DE PESTAÑA .

W.R. 450/400 3". 4061443811 W.R. 450/400 3". 4061443811 W.R. 450/400 3". 4061443811
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MensajeTema: Re: W.R. 450/400 3".   W.R. 450/400 3". Icon_minitimeDom 05 Oct 2014, 22:58

Jager escribió:

Por cierto una duda que me corroe, como este año ya he agotado mi presupuesto para armas y ya no me lo puedo comprar, para los cochinos me he agenciado una Mossberg 500 de trombón con cañón slug, dispara los nuevos pepinos americanos todos de cobre con sabot y que en el 12 son del calibre 58. Con 385 grains a 2.000 pps en el hombro sacuden lo suyo.  

¿Tu crees que me la debo llevar la próxima vez a África para los big five? vamos sería como el expréss del pobre del que tanto hablamos.............. ¿me servirían para parar una carga? W.R. 450/400 3". 550563881 W.R. 450/400 3". 550563881 W.R. 450/400 3". 1750839030 W.R. 450/400 3". 1750839030  affraid  affraid

Gracias por las fotos y un cordial saludo. W.R. 450/400 3". 1808262541

A ver Jager, no conozco esa munición, lo que dudo mucho, es que un calibre 12 de escopeta pueda "circular" a 2.000 pies por segundo y con un peso de bala de 385 grains. Pero si eso es asi DE VERDAD, primero tendrías que tener munición sólida para animales de piel gruesa y huesos duros y gordos, y segundo, entérate muy bien de la capacidad de penetración de esa munición sólida si es que existe. Para animales de piel blanda te sobra, pero para los otros no se yo.

Además, hay otra cosa a tener en cuenta, y es que creo que a los eles, búfalos, rinos e hipos, no se les puede tirar en ningún país como no sea con rifles del calibre 375 como mínimo y por ley, y la Mossberg por mucho cañón rayado que tenga sigue siendo una escopeta.

Mejor un 375 o un 416 baratito que los hay, y vas seguro, y tu PH te pondrá una sonrisa de oreja a oreja cuando desenfundes uno de esos dos, y mas si en la prueba previa de armas metes tres tiros en 10 cms de diámetro. El cañón que lo lleve tu PH.W.R. 450/400 3". 2700823864

Habicth, lo de haber cazadores (eran los profesionales del marfil en la época en que eso era posible) que recomendaban los extractores, era porque decían que los elefantes a veces confundían el ruido de los disparos con los de las tormentas (por aquel entonces aún muchas manadas no conocían el ruido de un rifle, y por tanto el peligro que suponía ese ruido), y si tiraban un par de tiros y abatían un par de ellos, se producía un momento de desconcierto entre la manada, en el cual les daba tiempo a sacar las vainas sin hacer ruido y les daba tiempo a abatir otro par. La avaricía humana... para no variar.

Los expulsores hacían ruido al expulsar, y además si caían las vainas al suelo "podrían" hacer un ruido metálico (según donde cayeran) y la manada salía pitandoa todo trapo ante los extraños ruidos, reduciendo asi el número de piezas cazadas.

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MensajeTema: Re: W.R. 450/400 3".   W.R. 450/400 3". Icon_minitimeLun 06 Oct 2014, 10:35

A la madera lo que le falta es color, el tintado que le proporciona la raiz de Alkanet muy empleada por los fabricantes británicos.

PD: En Eibar utilizan mercromina
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MensajeTema: Re: W.R. 450/400 3".   W.R. 450/400 3". Icon_minitimeLun 06 Oct 2014, 11:01

Gracias Enjarao, por supuesto que solo era una broma y "un suponer" pues por gustos y coherencia no se me ocurriría presentarme delante de uno de los grandes africanos armado con una escopeta. Además de que me gustan mucho los rifles, tengo claro que cada arma es para lo que es.

Ya me gustaría poder acceder un día a los big five, pero con el dineral que cuesta un safari de este tipo, lo del arma sería el chocolate del loro y sería absurdo acudir allí con una escopeta por muy slug que fuera.

En realidad lo que planteaba tan alegremente no era otra cosa que poner de manifiesto el incremento de potencia y evolución tecnológica que han sufrido en los últimos años los proyectiles para escopeta con cañón estriado (sabot), que han alcanzado un nivel que las aproxima en potencia a algunos antiguos calibres de rifle considerados para caza de gran tamaño y muy potentes, incluso en hoy en día.

El tipo de bala de escopeta al que me refería es una Winchester de la que no recuerdo su nombre, la tengo por casa, en su caja (negra) aparecen los 385 grains y los 2000 pies, el proyectil es de cobre. Pero las fabrican similares, tanto Rémington, como Federal.

Un cordial saludo,
 Andrés
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MensajeTema: Re: W.R. 450/400 3".   W.R. 450/400 3". Icon_minitimeLun 06 Oct 2014, 11:43

Maestro yo te digo que hace el mismo efecto ya que al final es un tinte ni más ni menos
Y no todos la utilizan
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MensajeTema: Re: W.R. 450/400 3".   W.R. 450/400 3". Icon_minitimeLun 06 Oct 2014, 12:01

viti escribió:
Maestro yo te digo  que hace el mismo efecto ya que al final es un tinte ni más ni menos
Y no todos la utilizan

Precisamente por eso lo he puesto.

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MensajeTema: Re: W.R. 450/400 3".   W.R. 450/400 3". Icon_minitimeLun 06 Oct 2014, 15:58

Gracias Jager por la info de esas balas, las desconocía, esas para monterías, esperas y ganchos tienen que ir de coña.

Al bicho que coja no le va a servir ni toda la mercromina que tengan en Eibar... W.R. 450/400 3". 1566185471 W.R. 450/400 3". 1566185471 W.R. 450/400 3". 1566185471

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PD. Por cierto, ¿¿ hasta que distancia es precisa y como de precisa es ??.

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MensajeTema: Re: W.R. 450/400 3".   W.R. 450/400 3". Icon_minitimeLun 06 Oct 2014, 21:58

Enjarao escribió:
Gracias Jager por la info de esas balas, las desconocía, esas para monterías, esperas y ganchos tienen que ir de coña.

Al bicho que coja no le va a servir ni toda la mercromina que tengan en Eibar... W.R. 450/400 3". 1566185471 W.R. 450/400 3". 1566185471 W.R. 450/400 3". 1566185471

W.R. 450/400 3". 1808262541

PD. Por cierto, ¿¿ hasta que distancia es precisa y como de precisa es ??.


Pues según tablas balísticas de Federal y otras que vi de Winchester, con una trayectoria de unas 3,5 pulgadas alto a 100 yardas, el cero es a 150 yardas, cayendo a 200 yardas unas 8 pulgadas, siempre según tablas.  

La verdad es que no he podido probarlas todavía sobre caza aunque pienso hacerlo a partir de este fin de semana.  Sí Las he probado en un campo de tiro y a 100 metros mi escopeta con visor y buen apoyo agrupa en unos 6 cm las Winchester Supreme Partition Gold Sabot Slug (12/76), esta es la carga mas "caliente" (385 grs/2000 pps), Con las Rémington Premier Accutip solo pude probar la agrupación a 50 metros y lo hacía en unos 3 cm aproximadamente, estas con 385 grains entre 1850-1950 pps dependiendo si son 2 3/4 o 3". La verdad es que son curiosos y hasta graciosos estos pepinos con sus enormes puntas de plástico verde o rojo, o también con punta hueca.

Curiosamente, parece que este año Winchester ha bajado la velocidad de las Partition Gold pues en las tablas figuran a 1850 pps pero tengo varias cajas donde figuran los datos que comento(2000), cuando tenga tiempo les hago una foto y las cuelgo. Entiendo que ha sido por problemas de sobrepresión pues cuando las disparé este verano con 35 ºC a partir del quinto disparo me dieron problemas de extracción ya que la recámara de las Mossberg tiene poca tolerancia, el problema me lo solucionó un armero con un pulido a espejo a de la recámara.

Os dejo unos enlaces:

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No quiero extenderme mucho para no desvirtuar más el mensaje original, aunque no estaría mal abrir uno específico en el apartado de munición.

Un cordial saludo,
 Andrés
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MensajeTema: Re: W.R. 450/400 3".   W.R. 450/400 3". Icon_minitimeLun 06 Oct 2014, 22:58

Gracias Enjarao por la explicación, nunca se acuesta uno sin aprender una cosa más.

Un saludo,

Habicht.
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MensajeTema: Re: W.R. 450/400 3".   W.R. 450/400 3". Icon_minitimeMar 07 Oct 2014, 04:15

Pues a mi no me gusta mucho, de hecho es que me gusta más bien poco.
Pesa más de lo que debiera, pinta de poco ergonómico, las maderas justitas, sin expulsores y el calibre, válido desde luego, no está entre mis favoritos.
Por ese dinero más o menos me hago en Eibar un Pedro Arrizabalaga, por ejemplo, 100 veces mejor que este WR, y en 470 por supuesto.
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MensajeTema: Re: W.R. 450/400 3".   W.R. 450/400 3". Icon_minitimeMiér 08 Oct 2014, 07:28

No sé de qué os extrañáis de la madera de este expres. Los expres "para cazar" (y no "para fardar") de la época solían tener todos unas maderas donde lo que primaba era la resistencia. Ni WR ni Holland (y menos otros muchos excelentes fabricantes de menor renombre) solían utilizar un "maderón" para un rifle que iba a llevar una vida dura allá por el Este de Africa. Bueno, supongo que salvo que el cliente lo solicitara...
Jager, la munición que usas es la Winchester Supreme Partition Gold Sabot de 385 grains a 1725 fps. Los 250-300 fps de diferencia suponen una diferencia considerable. Están pensadas para tirar a ciervo americano (más pequeño que nuestro venado) y no más. La energía en la boca del arma es algo más de la mitad de la de un 375, aproximadamente como un 30-06. Tumbarán a uno de nuestros cochinos hasta a 40-50 metros si les das en su sitio y no es un cochinaco (no iría a Rumanía con eso). No tienen nada que ver ni en energía,ni en alcance ni (sobre todo) en penetración con uno de los calibres ingleses de primeros del siglo XX. Las balas de escopeta han mejorado sobre todo en precisión, pero siguen teniendo la misma energía.
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MensajeTema: Re: W.R. 450/400 3".   W.R. 450/400 3". Icon_minitimeJue 09 Oct 2014, 21:16

herrdoktor escribió:
No sé de qué os extrañáis de la madera de este expres. Los expres "para cazar" (y no "para fardar") de la época solían tener todos unas maderas donde lo que primaba era la resistencia. Ni WR ni Holland (y menos otros muchos excelentes fabricantes de menor renombre) solían utilizar un "maderón" para un rifle que iba a llevar una vida dura allá por el Este de Africa. Bueno, supongo que salvo que el cliente lo solicitara...
Jager, la munición que usas es la Winchester Supreme Partition Gold Sabot de 385 grains a 1725 fps. Los 250-300 fps de diferencia suponen una diferencia considerable. Están pensadas para tirar a ciervo americano (más pequeño que nuestro venado) y no más. La energía en la boca del arma es algo más de la mitad de la de un 375, aproximadamente como un 30-06. Tumbarán a uno de nuestros cochinos hasta a 40-50 metros si les das en su sitio y no es un cochinaco (no iría a Rumanía con eso). No tienen nada que ver ni en energía,ni en alcance ni (sobre todo) en penetración con uno de los calibres ingleses de primeros del siglo XX. Las balas de escopeta han mejorado sobre todo en precisión, pero siguen teniendo la misma energía.

Amigo herrdoktor, la munición que utilizo es esta:

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Como verás si que tienen los 250 - 300 pps de más que parece marcan la diferencia, la energía en boca de las más lentas por ser de 2 3/4 (las Core Lock Ultra de Rémington) superan holgadamente las 3000 libras/pie, que es más que un 30.06 con 180 grains y 1000 libras/pie menos que un 375 H&H.

En las tablas del envase de Remington podrás ver que hasta 200 yardas la caida no llega a 7 pulgadas y la energía que llevan a esa distancia es similar a la que tiene un 45-70 Gvment en boca.  Esto es lo que dicen Winchester y Remington y no tengo por qué dudar de ellos, otra cosa distinta sería con un cronógrafo en la mano para ver cuanto dan, pero lo mismo pasa con algunos cartuchos de rifle. Si yo fuera un ciervo, no me pondría delante de un pepino de estos a 200 yardas.

Si tuviera delante a un cochinaco cabreado (español y con la sangre caliente) de unos 140 kgs, por supuesto que me sentiría mucho más tranquilo con esta munición que con un 30.06 del que he sido usuario varios años y sé por experiencia propia que si me equivoco al elegir la punta, el cochino me puede dar un buen disgusto.

Un cordial saludo.
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