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 FRANCOTTE EAGLE GRADE DOUBLE RIFLE 22 Wrf

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MensajeTema: FRANCOTTE EAGLE GRADE DOUBLE RIFLE 22 Wrf   FRANCOTTE EAGLE GRADE DOUBLE RIFLE 22 Wrf Icon_minitimeMiér 13 Ago 2014, 20:36

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MensajeTema: Re: FRANCOTTE EAGLE GRADE DOUBLE RIFLE 22 Wrf   FRANCOTTE EAGLE GRADE DOUBLE RIFLE 22 Wrf Icon_minitimeJue 14 Ago 2014, 12:23

Mu práctico!
Pletinas simuladas, lástima. Eso sí, con tercer cierre para resistir el violento retroceso de su potente cartucho. De precio, bien.
Si me toca el euromillón y bebo mucho, igual me lo compro.
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MensajeTema: Re: FRANCOTTE EAGLE GRADE DOUBLE RIFLE 22 Wrf   FRANCOTTE EAGLE GRADE DOUBLE RIFLE 22 Wrf Icon_minitimeJue 14 Ago 2014, 12:51

herrdoktor escribió:
Mu práctico!
Pletinas simuladas, lástima. Eso sí, con tercer cierre para resistir el violento retroceso de su potente cartucho. De precio, bien.
Si me toca el euromillón y bebo mucho, igual me lo compro.
Quizá no sea el hilo más adecuado, pero es que el comentario de herrdoktor me lo ha puesto a huevo para quitarme la duda.

Las pletinas sé lo que son a grandes rasgos; vaya, las piezas metálicas de la culata, justo detrás de la báscula, y que tienen la función de ocultar y proteger el mecanismo de disparo. Pero por el amor de Dios; ¿qué son las falsas pletinas, o pletinas simuladas? Porque lo escucho mucho y no logro entenderlo.  Suspect
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MensajeTema: Re: FRANCOTTE EAGLE GRADE DOUBLE RIFLE 22 Wrf   FRANCOTTE EAGLE GRADE DOUBLE RIFLE 22 Wrf Icon_minitimeJue 14 Ago 2014, 13:02

las pletinas o chispas son lo que sirve para poner el mecanismo de disparo, y en muchos casos que el grabador nos deleite con su maestria, las falsas son solo la chapa
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MensajeTema: Re: FRANCOTTE EAGLE GRADE DOUBLE RIFLE 22 Wrf   FRANCOTTE EAGLE GRADE DOUBLE RIFLE 22 Wrf Icon_minitimeJue 14 Ago 2014, 13:10

viti escribió:
las pletinas o chispas son lo que sirve para poner el mecanismo de disparo, y en muchos casos que el grabador nos deleite con su maestria, las falsas son solo la chapa
¿Y dónde está el mecanismo de disparo pués?  scratch 
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MensajeTema: Re: FRANCOTTE EAGLE GRADE DOUBLE RIFLE 22 Wrf   FRANCOTTE EAGLE GRADE DOUBLE RIFLE 22 Wrf Icon_minitimeJue 14 Ago 2014, 13:17

pues debajo de la bascula
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MensajeTema: Re: FRANCOTTE EAGLE GRADE DOUBLE RIFLE 22 Wrf   FRANCOTTE EAGLE GRADE DOUBLE RIFLE 22 Wrf Icon_minitimeJue 14 Ago 2014, 13:20

viti escribió:
pues debajo de la bascula
Entiendo ... es decir; que si quitas la pletina, darías con la madera en una falsa, mientras que en una verdadera pletina darías con la caja donde va el mecanismo.

Si esto es correcto me conformo, ya lo de distinguir si son verdaderas o falsas en una foto creo que es otra división.
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MensajeTema: Re: FRANCOTTE EAGLE GRADE DOUBLE RIFLE 22 Wrf   FRANCOTTE EAGLE GRADE DOUBLE RIFLE 22 Wrf Icon_minitimeJue 14 Ago 2014, 13:32

pletina completa, eso son los torinllos que aguantan los mecanismos


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superpuesta y mecanismos internos

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ESTA ES UNA FALSA SOLO TIENE EL TORNILLO


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MensajeTema: Re: FRANCOTTE EAGLE GRADE DOUBLE RIFLE 22 Wrf   FRANCOTTE EAGLE GRADE DOUBLE RIFLE 22 Wrf Icon_minitimeJue 14 Ago 2014, 13:51

Vale, vale, creo que ya voy pillando el concepto. Pletina completa es la que es más larga, la que llega hasta el final de la báscula, la media pletina es la que no llega hasta el final.

Después, en las paralelas los mecanismos de disparo van asidos a las pletinas (yo pensaba que iban encajados en la caja, sin más). Para saber si son de verdad o no, pues que tenga tornillos para asir el mecanismo o carezca de ellos.

Y, obviamente, no tiene sentido hablar de verdaderas o falsas pletinas en las superpuestas, ¿verdad? pues el mecanismo de disparo siempre va sujeto a la báscula.
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MensajeTema: Re: FRANCOTTE EAGLE GRADE DOUBLE RIFLE 22 Wrf   FRANCOTTE EAGLE GRADE DOUBLE RIFLE 22 Wrf Icon_minitimeJue 14 Ago 2014, 13:59

no en todos los casos, tambien hay superpuestas con ellas fijate en las woodard que puese mas abajo, y no se llama pletinas cortas es una definicion mala
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MensajeTema: Re: FRANCOTTE EAGLE GRADE DOUBLE RIFLE 22 Wrf   FRANCOTTE EAGLE GRADE DOUBLE RIFLE 22 Wrf Icon_minitimeJue 14 Ago 2014, 14:06

Ahhhhhhhhhhh cierto, cierto ... y encima con una sola cola de disparador, tiene que tener un mecanismo la mar de jodido.

Cuando yo aporte algo ya me atreveré a pediros un glosario de nomenclatura a las partes de escopetas/rifles a los que sabéis. Que es importante llamar a las cosas por su nombre y total, para el que no sabe, lo mismo le cuesta aprenderlas bien que mal.

Mil gracias por la explicación  FRANCOTTE EAGLE GRADE DOUBLE RIFLE 22 Wrf 1808262541 
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MensajeTema: Re: FRANCOTTE EAGLE GRADE DOUBLE RIFLE 22 Wrf   FRANCOTTE EAGLE GRADE DOUBLE RIFLE 22 Wrf Icon_minitimeJue 14 Ago 2014, 17:47

Normalmente las falsas pletinas corridas son un pelín mas cortas que las verdaderas, además suelen ir sujetas por entre uno y tres tornillos, mientras que las verdaderas llevan pasadores y tornillos además de ser mas largas.

Vamos que son mecanismos de media pletina, con pletinas enteras. Se suelen hacer para que el arma quede mas bella por los grabados, no se suelen hacer con el ánimo de engañar a nadie, aunque esto pase en mas de la mitad de los compradores, que no se dan cuenta de que son falsas y las compran y a veces las pagan como verdaderas, y si son baratas creen comprar una ganga cuando en realidad es su precio real de mercado.

Hay también quien las encarga porque quieren un mecanismo A&D que es mas simple (y dicen que mas fiable y robusto por tener menos piezas) que los demás, y gustan de la belleza de los grabados de la pletina entera.

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MensajeTema: Re: FRANCOTTE EAGLE GRADE DOUBLE RIFLE 22 Wrf   FRANCOTTE EAGLE GRADE DOUBLE RIFLE 22 Wrf Icon_minitimeJue 14 Ago 2014, 17:58

Y con este bicho que coño se puede cazar .
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MensajeTema: Re: FRANCOTTE EAGLE GRADE DOUBLE RIFLE 22 Wrf   FRANCOTTE EAGLE GRADE DOUBLE RIFLE 22 Wrf Icon_minitimeJue 14 Ago 2014, 18:32

Pero mira que es usted quisquilloso Herdocktor con el mecanísmo interno y las pletinas simuladas. En su momento el sistema Anson & Deeley representó un gran avance por su sencillez, dureza y fiabilidad.

¡El rifle, una precisosidad!

Eso si, los calibrillos pa los dobles, como que NO.


Por favor, sáquenme de dudas. ¿Eso que hay a continuación de la palanca cimera, es una mira dióptrica?

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MensajeTema: Re: FRANCOTTE EAGLE GRADE DOUBLE RIFLE 22 Wrf   FRANCOTTE EAGLE GRADE DOUBLE RIFLE 22 Wrf Icon_minitimeJue 14 Ago 2014, 20:23

si mi coronel
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MensajeTema: Re: FRANCOTTE EAGLE GRADE DOUBLE RIFLE 22 Wrf   FRANCOTTE EAGLE GRADE DOUBLE RIFLE 22 Wrf Icon_minitimeVie 15 Ago 2014, 09:06

Enjarao escribió:
Normalmente las falsas pletinas corridas son un pelín mas cortas que las verdaderas, además suelen ir sujetas por entre uno y tres tornillos, mientras que las verdaderas llevan pasadores y tornillos además de ser mas largas.

Vamos que son mecanismos de media pletina, con pletinas enteras. Se suelen hacer para que el arma quede mas bella por los grabados, no se suelen hacer con el ánimo de engañar a nadie, aunque esto pase en mas de la mitad de los compradores, que no se dan cuenta de que son falsas y las compran y a veces las pagan como verdaderas, y si son baratas creen comprar una ganga cuando en realidad es su precio real de mercado.

Hay también quien las encarga porque quieren un mecanismo A&D que es mas simple (y dicen que mas fiable y robusto por tener menos piezas) que los demás, y gustan de la belleza de los grabados de la pletina entera.

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Siempre atento a sus explicaciones, maestro Enjarao  FRANCOTTE EAGLE GRADE DOUBLE RIFLE 22 Wrf 1808262541 
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MensajeTema: Re: FRANCOTTE EAGLE GRADE DOUBLE RIFLE 22 Wrf   FRANCOTTE EAGLE GRADE DOUBLE RIFLE 22 Wrf Icon_minitimeSáb 16 Ago 2014, 17:32

Josete escribió:

Siempre atento a sus explicaciones, maestro Enjarao  FRANCOTTE EAGLE GRADE DOUBLE RIFLE 22 Wrf 1808262541 

Pa servirle a Dios y usted (y a to kiski). FRANCOTTE EAGLE GRADE DOUBLE RIFLE 22 Wrf 1808262541 

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MensajeTema: Re: FRANCOTTE EAGLE GRADE DOUBLE RIFLE 22 Wrf   FRANCOTTE EAGLE GRADE DOUBLE RIFLE 22 Wrf Icon_minitimeDom 17 Ago 2014, 14:34

Nos confundimos porque no llamamos a las cosas por su nombre.

En realidad las pletinas no son falsas ni verdaderas; las pletinas son pletinas (placa, o chapa, o plancha, o lámina), o sea una pieza metálica de espesor reducido, que en las armas tienen una misión exclusivamente decorativa, y sin las cuales el arma funciona exactamente igual que con ellas.

Una pletina será falsa cuando la vamos a tocar y vemos que está hecha con una foto recortada, en lugar de con metal. Eso sería una pletina falsa. O, rizando el rizo, son falsas pletinas todas aquellas armas de mecanismo oculto lateral a las que todos denominamos (mal) como de "pletina entera". O sea, lo contrario de lo que pretendemos decir. Por más que estas armas tengan una pletina a la que se le ensambla el mecanismo.

Para que las "pletinas enteras" existan, debería existir como mínimo una semi-pletina o media pletina o pletina corta, que yo no he visto aún, aunque yo también mal-llame así a una escopeta de mecanismo de caja o "box-lock".

Tampoco estoy muy seguro de que las expresiones "Box-lock" o "Side-lock" sean totalmente correctas, si traducimos "lock" como "cerrojo" o incluso como "llave", ya que tanto el cerrojo como la llave, en ambos tipos de escopeta (boxlock o sidelock) se encuentran en el mismo sitio.

Y ya que salen las expresiones, aprovecho para aclarar que la llave de una escopeta es esto y no otra cosa:

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Y el cerrojo esto otro:

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Una definición correcta es la inglesa "Exposed hammers" que es la que emplean para denominar a las escopetas que nosotros llamamos "de perrillos", "de gatillos" o "de martillos", y cuya traducción correcta es "Martillos al aire". Así que personalmente creo que una "Side lock" estaría mejor llamada como "Hidden hammers" o de "Martillos ocultos".
¿Por qué no se llaman así entonces? Pues creo que porque las "Box lock" también tienen los martillos ocultos y no serviría para diferenciarlas.

En el lenguaje armero nacional, las armas que llamamos "de pletina entera" se denominan "ocultas". Denominación muy apropiada –en corto- para distinguirlas de las "de martillos", pero no para distinguir a las "de pletina entera" y "de media pletina" entre ellas, a las que por alguna razón que se me escapa, las denominan "eder" (bonito/a o hermoso/a en euskera), y que no es si no un modelo patentado por don Victor Sarasqueta.

Creo que precisamente la expresión más acertada, junto con "exposed hammers", es justamente "de pletinas" ("side plate" en inglés, que además especifica que las pletinas están en los laterales y no en ningún otro sitio), y que nosotros venimos a liar añadiéndole el adjetivo "falsa".

Así que de las denominaciones más comunes en inglés y en español sólo -a mi parecer- son correctas:
"Exposed hammers" y "Side plates" en inglés, y "de pletinas" en español.

A las "side lock" yo las llamaría "hidden side hammers" en inglés; y en español a las "de pletina entera" las llamaría "de martillos ocultos laterales".

Y a las "box lock" les diría "box hammers" en inglés; y en español a las "de pletina corta" les pondría "martillos de caja" o “de martillos encajados”.

Las expresiones “gatillos o perrillos” para referirse a los “martillos exteriores” tampoco me parecen acertadas. Gato o perro, gatillo o perrillo, se asocian a los martillos en virtud de su forma, pero no de su cometido. Porque mientras el gato o perro servían para sujetar (a modo de la boca de un perro) la piedra que habría de provocar la ignición de la pólvora por chispa, el martillo sirve para percutir.
Y “Chispa” o “Llaves” para referirse a los mecanismos laterales (ocultos o al aire) acoplados en la pletina tampoco las considero demasiado afortunadas, o al menos no demasiado claras. La primera, a mi parecer, ha quedado en el vocabulario armero como una reminiscencia del gremio dedicado a trabajar el mecanismo de ignición de las armas de avancarga (chisperos).
Y la segunda, porque simplemente al mecanismo de carga/descarga no se le llama “llave”, ni en el todo ni en la parte. La llave moderna cierra y abre el arma pero no la carga ni la descarga (entiéndase abrir y cerrar al movimiento longitudinal que hace el cerrojo).
Es posible que también “la llave” haya quedado en el vocabulario armero como otra reminiscencia de la que cerraba las “mandíbulas del perro” en el mecanismo de chispa.

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Pero vamos, que esto son cosas mías que nadie tiene por qué dar por buenas.


Última edición por Beltenebros el Lun 18 Ago 2014, 01:54, editado 1 vez
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MensajeTema: Re: FRANCOTTE EAGLE GRADE DOUBLE RIFLE 22 Wrf   FRANCOTTE EAGLE GRADE DOUBLE RIFLE 22 Wrf Icon_minitimeDom 17 Ago 2014, 19:54

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Magistral exposición querido Oscar. Estoy totalmente de acuerdo con cada una de la ideas que plantea.

Siempre ha ido usted un poco más allá que los demás, y ha hecho buena la diferencia entre saber o simplemente opinar.

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MensajeTema: Re: FRANCOTTE EAGLE GRADE DOUBLE RIFLE 22 Wrf   FRANCOTTE EAGLE GRADE DOUBLE RIFLE 22 Wrf Icon_minitimeLun 18 Ago 2014, 00:12

Y de camino con tantas denominaciones que ni en inglés, ni en español, ni en eusquera se ponen de acuerdo... me has hecho la pisha un lio mi querido Oscar  scratch , mejor no meneallo que diría Enrique  FRANCOTTE EAGLE GRADE DOUBLE RIFLE 22 Wrf 1808262541 

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MensajeTema: Re: FRANCOTTE EAGLE GRADE DOUBLE RIFLE 22 Wrf   FRANCOTTE EAGLE GRADE DOUBLE RIFLE 22 Wrf Icon_minitimeLun 18 Ago 2014, 03:50

Coronel escribió:
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Magistral exposición querido Oscar. Estoy totalmente de acuerdo con cada una de la ideas que plantea.

Siempre ha ido usted un poco más allá que los demás, y ha hecho buena la diferencia entre saber o simplemente opinar.

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MensajeTema: Re: FRANCOTTE EAGLE GRADE DOUBLE RIFLE 22 Wrf   FRANCOTTE EAGLE GRADE DOUBLE RIFLE 22 Wrf Icon_minitimeLun 18 Ago 2014, 09:09

Beltenebros escribió:
O, rizando el rizo, son falsas pletinas todas aquellas armas de mecanismo oculto lateral a las que todos denominamos (mal) como de "pletina entera". O sea, lo contrario de lo que pretendemos decir. Por más que estas armas tengan una pletina a la que se le ensambla el mecanismo.

Para que las "pletinas enteras" existan, debería existir como mínimo una semi-pletina o media pletina o pletina corta, que yo no he visto aún, aunque yo también mal-llame así a una escopeta de mecanismo de caja o "box-lock".
Para mi ha sido muy clarificadora la explicación del maestro Beltenebros. Sólo hay un punto en el que me he perdido, y es el que cito.

Esa parte no la he conseguido entender.
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MensajeTema: Re: FRANCOTTE EAGLE GRADE DOUBLE RIFLE 22 Wrf   FRANCOTTE EAGLE GRADE DOUBLE RIFLE 22 Wrf Icon_minitimeLun 18 Ago 2014, 10:39

No me extraña que te pierdas. Me he perdido yo.
A ver si consigo explicarme mejor.

Citación :
O, rizando el rizo, son falsas pletinas todas aquellas armas de mecanismo oculto lateral a las que todos denominamos (mal) como de "pletina entera". O sea, lo contrario de lo que pretendemos decir. Por más que estas armas tengan una pletina a la que se le ensambla el mecanismo.

Lo que he pretendido decir es que si existe la "falsa pletina" es porque existe la "pletina verdadera". La "pletina verdadera" sería esto:

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Y digo que a eso no deberíamos llamarlo "pletina verdadera" porque no es una "pletina", aunque el mecanismo esté ensamblado en una.
Por tanto, si no existe la "pletina verdadera", tampoco puede existir la "falsa".

Lo único que me mueve a "renegar" de la denominación "falsa pletina", es porque además de ser inexacto, introduce un injusto matiz peyorativo a un elemento que no tiene por qué tenerlo. No hay más que ver el trabajo que tienen algunas para entenderlo.

Los ingleses las llaman simple y más acertadamente -a mi juicio- "de pletinas laterales", sin otro matiz.

Escopeta "sideplates" = Escopeta con chapas laterales carentes de mecanismo.

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Citación :
Para que las "pletinas enteras" existan, debería existir como mínimo una semi-pletina o media pletina o pletina corta, que yo no he visto aún, aunque yo también mal-llame así a una escopeta de mecanismo de caja o "box-lock".

Claro. Lo que nosotros llamamos escopeta de pletina corta, en realidad no tiene ningún tipo de pletina, ni corta, ni larga ni media. ¿Dónde están aquí las pletinas cortas, medias o largas?

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Espero haberme explicado mejor.
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MensajeTema: Re: FRANCOTTE EAGLE GRADE DOUBLE RIFLE 22 Wrf   FRANCOTTE EAGLE GRADE DOUBLE RIFLE 22 Wrf Icon_minitimeLun 18 Ago 2014, 10:40

Ah, se me olvidaba, hombre.

¡¡¡¡¡Dejad de llamarme maestro de una puta veeeeeeeeeez!!!!
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MensajeTema: Re: FRANCOTTE EAGLE GRADE DOUBLE RIFLE 22 Wrf   FRANCOTTE EAGLE GRADE DOUBLE RIFLE 22 Wrf Icon_minitimeLun 18 Ago 2014, 10:54

gracias mestro....
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MensajeTema: Re: FRANCOTTE EAGLE GRADE DOUBLE RIFLE 22 Wrf   FRANCOTTE EAGLE GRADE DOUBLE RIFLE 22 Wrf Icon_minitime

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