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 Apertura automática ¿cómo funciona?

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zatan
Mostacilla
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MensajeTema: Apertura automática ¿cómo funciona?   Jue 24 Jul 2014, 12:28

Hace tiempo que siento curiosidad por el mecanismo de apertura automática que tienen algunas paralelas de alta gama. ¿Cómo funciona? ¿Apertura automática es lo mismo que apertura por compresor? ¿cuales son sus ventajas y sus inconvenientes? Si algún entendido lo pudiera explicar, y si además puede poner fotos, dibujos o esquemas de su funcionamiento sería la leche. Gracias por anticipado.
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viti
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MensajeTema: Re: Apertura automática ¿cómo funciona?   Jue 24 Jul 2014, 14:59

La apertura automática no es más que un compresor que facilita la apertura de la escopeta pero que endurece su cierre, el mahón inconveniente su alto precio unos 1500-1800 pieZas y mNo de obra, chimaza nueva herrajes nuevos para poder incrustar el compresor y compresor más picado de la chimaza y pavon de los herrajes

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biloaye
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MensajeTema: Re: Apertura automática ¿cómo funciona?   Jue 24 Jul 2014, 20:14

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Habicth Pieper

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MensajeTema: Re: Apertura automática ¿cómo funciona?   Jue 24 Jul 2014, 21:15

Vamos ques muy parecido al compresor que llevan los maleteros de los coches, que hacen que la puerta suba sola, pero en pequeño claro.

Habicth
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lobocerval

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MensajeTema: Re: Apertura automática ¿cómo funciona?   Jue 24 Jul 2014, 23:17

¿se puede considerar como un tipo de apertura automatica el sistema de la ugartechea 153?creo recordar que utilizaba la fuerza de los muelles de los expulsores automaticos para su apertura mas rapida una vez cargada,pero no se yo.....
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Beltenebros
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MensajeTema: Re: Apertura automática ¿cómo funciona?   Jue 24 Jul 2014, 23:37

lobocerval escribió:
¿se puede considerar como un tipo de apertura automatica el sistema de la ugartechea 153?creo recordar que utilizaba la fuerza de los muelles de los expulsores automaticos para su apertura mas rapida una vez cargada,pero no se yo.....

Ese es el sistema Boss y hay quien lo considera como una variante, pero la mayoría no. No es tampoco una ayuda a la apertura conocida como "easy opening" que tienen algunas armas (Baker, Churchill...). En realidad no es una apertura automática o asistida.
Pedro Arrizabalaga lo montó en algunas escopetas. Lo llamaba sistema de expulsores automáticos o de apertura automática o algo así.

Las aperturas automáticas puras, que yo conozca, son básicamente dos: La Beesley-Purdey y la Holland. Los expertos dicen que de esas dos, la más ajustada a la definición es la de Beesley con independencia de la mayor comodidad de una u otra.
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Ramse

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MensajeTema: Re: Apertura automática ¿cómo funciona?   Vie 25 Jul 2014, 02:26

La mayoría de las Boss son con apertura asistida (Assisted Opener), PERO también hizo algunas con apertura automática (Self-Opening), la primera en marzo de 1933.
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zatan
Mostacilla
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MensajeTema: Re: Apertura automática ¿cómo funciona?   Vie 25 Jul 2014, 09:12

Ya me voy aclarando, sobre todo gracias a los esquemas, pero:

¿el cilindro que hace la fuerza es por muelle o aceite?

¿como comienza a funcionar o actuar, al mover la palanca de apertura, o al iniciar manualmente el basculamiento de los cañones?

¿el cilindro se alarga o se retrae para hacer su función?

¿cuales son los puntos de apoyo donde el cilindro realiza la fuerza?

Gracias!!
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Beltenebros
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MensajeTema: Re: Apertura automática ¿cómo funciona?   Vie 25 Jul 2014, 09:41

Ramse escribió:
La mayoría de las Boss son con apertura asistida (Assisted Opener), PERO también hizo algunas con apertura automática (Self-Opening), la primera en marzo de 1933.


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Boss fabricó sus famosas escopetas superpuestas de acción redonda con apertura por muelle desde mediados hasta finales de los años 30.
Son muy buscadas por ser las únicas de escopetas con apertura completamente asistida que Boss fabricó, y sólo se hicieron durante ese corto periodo de tiempo.

La acción estándar de las Boss son de "apertura fácil" (easy opener), no completamente de apertura por muelles equivalente a Purdey o Holland.

Fuente: ShootingUK.

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Josete
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MensajeTema: Re: Apertura automática ¿cómo funciona?   Vie 25 Jul 2014, 10:06

Beltenebros escribió:
Ramse escribió:
La mayoría de las Boss son con apertura asistida (Assisted Opener), PERO también hizo algunas con apertura automática (Self-Opening), la primera en marzo de 1933.


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Boss fabricó sus famosas escopetas superpuestas de acción redonda con apertura por muelle desde mediados hasta finales de los años 30.
Son muy buscadas por ser las únicas de escopetas con apertura completamente asistida que Boss fabricó, y sólo se hicieron durante ese corto periodo de tiempo.

La acción estándar de las Boss son de "apertura fácil" (easy opener), no completamente de apertura por muelles equivalente a Purdey o Holland.

Fuente: ShootingUK.

Bueno ... ver esa foto me tranquiliza, porque viendo el despiece del mecanismo sería como un asesinato de quedar a la vista.

Supongo que después de poner el artilugio ese, a volver a equilibrar la escopeta toca ... las que no lo traigan de fábrica me refiero.
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Beltenebros
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MensajeTema: Re: Apertura automática ¿cómo funciona?   Vie 25 Jul 2014, 10:19

zatan escribió:
Ya me voy aclarando, sobre todo gracias a los esquemas, pero:

¿el cilindro que hace la fuerza es por muelle o aceite?

¿como comienza a funcionar o actuar, al mover la palanca de apertura, o al iniciar manualmente el basculamiento de los cañones?

¿el cilindro se alarga o se retrae para hacer su función?

¿cuales son los puntos de apoyo donde el cilindro realiza la fuerza?

Gracias!!

La apertura por compresor que patentó Holland se basa en un muelle helicoidal alojado en el interior de un cilindro, que se comprime gracias a su colocación entre el enganche delantero de los cañones y el enganche del guardamanos.

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Este sistema de apertura está activado permanentemente, se haya disparado el arma (total o parcialmente) o no.

Personalmente entiendo como "apertura automática" aquel sistema mediante el cual la apertura del arma basculante se produzca sin más acción que la de girar la palanca cimera.

Con el sistema de compresor, si el arma está cargada, la escopeta se abre sola con solo girar la palanquita (en realidad como todas; la diferencia es que si ponemos el arma del revés también bascula).
Cuando está disparada también PERO como tiene que montar el o los muelles reales de carga, la fuerza que realiza el compresor es insuficiente para abrir completamente el arma sin más ayuda; por lo que un ligero empujoncito que ayude a la basculación se hace necesario (aunque si se quiere, con solo agitar el arma por la garganta la escopeta es capaz de montar los muelles).
Es decir, que si montásemos este sistema en una escopeta de martillos exteriores, el arma se abriría sola tanto si está disparada como si no (es decir, una tontería).

Con el sistema Beesley-Purdey la escopeta abre sola tanto si está disparada como si no lo está, toda vez que este sistema monta el muelle real de carga al cerrarse el arma y no al abrirse, como todas las demás. Por esta razón este sistema, como decía más atrás, es más puramente automático que el de compresor, aunque como "punto flaco" tiene el de cerrarse para cargar con más dificultad

En resumen, todo sistema que no abra el arma sin más intervención que el giro de la palanca cimera, creo que no debe considerarse como APERTURA AUTOMÁTICA.
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zatan
Mostacilla
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MensajeTema: Re: Apertura automática ¿cómo funciona?   Vie 25 Jul 2014, 13:34

Muchísimas gracias por las explicaciones, mejor imposible.
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Enjarao
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MensajeTema: Re: Apertura automática ¿cómo funciona?   Vie 25 Jul 2014, 18:59

Gracias por todo, tanto a Oscar como a Enrique, asi da gusto... 
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Ramse

3ª


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MensajeTema: Re: Apertura automática ¿cómo funciona?   Vie 25 Jul 2014, 20:24

Como decía, Boss también las fabrico con sistema "True Self-Opening"

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Ramse

3ª


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MensajeTema: Re: Apertura automática ¿cómo funciona?   Sáb 26 Jul 2014, 23:04

Excelente la explicación de la apertura por compresor, Oscar eres un crack, muchísimas gracias.
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herrdoktor
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MensajeTema: Re: Apertura automática ¿cómo funciona?   Mar 29 Jul 2014, 20:00

Siempre que oigo hablar de la apertura automática me viene a la cabeza la historia que algunos conoceréis, en diversas versiones.
Se trata del pollo, supongo que con mucha pasta y poco ducho en el tema, que fué a Holland o a Purdey o algún tienducho similar,  a encargarse una parejita de escopetas y le contaron las virtudes de la apertura automática. El presunto comprador preguntó. "Entonces, con el sistema que me dice debe ser más cansado cerrar de nuevo la escopeta".
Y el vendedor (uno se puede imaginar a un tipo ya mayor y adecuadamente trajeado) le miró con desprecio y dijo "Nuestros clientes JAMAS cierran ellos mismos sus escopetas".
Después de que te digan eso en sitio tan fino y completar un master en coprofagia (comer mierda, en castellano antiguo) , te vas a El Corte Inglés y te compras un trío de semiautomáticas, sin limitador. Ahí seguro que no te preguntan nada.
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Tino

6ª
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MensajeTema: Re: Apertura automática ¿cómo funciona?   Miér 30 Jul 2014, 23:37

Hola!!.
Efectivamente. La expresión "apertura automática" es incorrecta. Ese muelle comprimido dentro de la cápsula, ayuda a vencer la resistencia de "armar" de nuevo los muelles de los expulsores al cerrar, que es la tarea que mas esfuerzo requiere. Estudiar las longitudes y los apoyos y aplicad la "ley de la palanca".
Saludos.
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Tino

6ª
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MensajeTema: Re: Apertura automática ¿cómo funciona?   Vie 01 Ago 2014, 01:08

Ah!. Y no os olvideís de firmar,,,,,,,,!.
Que luego voy a pasar revista!!!.
Saludos!!!!!!Coño!!!!!!.
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jofogo
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MensajeTema: Re: Apertura automática ¿cómo funciona?   Vie 01 Ago 2014, 15:32

Buenas, yo estoy de acuerdo con Beltenebros y Tino. Tal vez si se pusiese el enganche del guardamanos mas al centro de los cañones, se podría poner un compresor mas largo, tendría más potencia -ley de palancas- y tal vez sería suficiente para abrir y montar la escopeta.(Para la apertura purdey si es suficiente por lo que ha dicho Óscar).
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