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 La Comunidad de Aragon autoriza el 22 anular para conejos y zorros

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podenco

4ª
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MensajeTema: La Comunidad de Aragon autoriza el 22 anular para conejos y zorros   Mar 01 Jul 2014, 22:31

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pepdark
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MensajeTema: Re: La Comunidad de Aragon autoriza el 22 anular para conejos y zorros   Miér 02 Jul 2014, 08:37

Yo ya dije mi opinión en otro post y la vuelvo a repetir, me parece una noticia nefasta para la menor, porque poner un rifle del 22 en el campo abre una puerta al furtivismo. Serán muchos los igualones que caigan bajo las balas del 22. Arma de furtivo por excelencia (poco ruído y mucho alcance en la distancia que las piezas de menor se sienten invulnerables).
Además el domingo pasado estuve recechando conejos y vi muchos, unos 15 a tiro de 22 pero fuera del alcance de la escopeta con la cual solo pude abatir 3.
Que hubiese pasado si llevo una 22, pues que me quedo con los 10, vamos que es un sinsentido.
Al conejo sólo debería cazársele con escopeta y perro o solo con perros, todo lo otro es una temeridad.
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Lobero
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MensajeTema: Re: La Comunidad de Aragon autoriza el 22 anular para conejos y zorros   Miér 02 Jul 2014, 10:16

Bien,esperemos que el resto de autonomias sigan el ejemplo y lo autorizen,es algo normal en el resto de Europa y hace años lo hera en España.El que es furtivo lo hera y lo seguira siendo con cualquier arma,en nosotros esta el limitarnos los conejos abatidos en esta modalidad,o bien el cupo que tenga cada coto,Ademas puestos a prohibir por prohibir prohibamos las semiautomaticas que se podria decir de ellas que so las mas dañinas para la caza cuando estan en manos de desaprensivos que le quitan el reductor de carga y la dejan en cinco disparos.o los cartuchos dispersantes ya puestos .No se puede prohibir por prohibir saliendo perjudicados los que tenemos etica en la caza por los desaprensivos que no la tienen.
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EBP
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MensajeTema: Re: La Comunidad de Aragon autoriza el 22 anular para conejos y zorros   Miér 02 Jul 2014, 11:04

pepdark escribió:
Yo ya dije mi opinión en otro post y la vuelvo a repetir, me parece una noticia nefasta para la menor, porque poner un rifle del 22 en el campo abre una puerta al furtivismo. Serán muchos los igualones que caigan bajo las balas del 22. Arma de furtivo por excelencia (poco ruído y mucho alcance en la distancia que las piezas de menor se sienten invulnerables).
Además el domingo pasado estuve recechando conejos y vi muchos, unos 15 a tiro de 22 pero fuera del alcance de la escopeta con la cual solo pude abatir 3.
Que hubiese pasado si llevo una 22, pues que me quedo con los 10, vamos que es un sinsentido.
Al conejo sólo debería cazársele con escopeta y perro o solo con perros, todo lo otro es una temeridad.

No entiendo el porqué de lo nefasto de la noticia, a caso ¿ no es nefasto también ?  :

Aquel que saliendo a las codornices en la media veda dispara sobre un bando de perdices ya terciadas. Ya que hay mas escopetas que rifles del 22 .
Aquel que no respeta los cupos
Aquel que sale con el bicho hasta vaciar los vivares.
Aquel que sale a matar y no a cazar .

En definitiva, son consecuencias nefastas las derivadas de acciones nefastas . Cualquier cazador que salga con su 22lr de caza , cazará lo que deba y como deba  y eso , no será en ningún caso nefasto ; cualquier coto llevado por gente responsable con cazadores responsables obrará en consecuencia ya que son ellos precisamente los encargados de salvaguardar sus bienes que , en éste caso son sus especies cinegéticas .
Los irresponsables con o sin 22 lo seguirán siendo y las acciones nefastas será cometidas por los nefastos .

El 22 puede ser una buena herramienta de gestión para sacudirle al zorro aun habiendo que tirarles cerca ; catalogaría la noticia como buena .

Saludos
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podenco

4ª
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MensajeTema: Re: La Comunidad de Aragon autoriza el 22 anular para conejos y zorros   Miér 02 Jul 2014, 11:14

Yo creo que el suponer que un cazador que le guste el 22 para recechar caza menor (conejos y zorros y poco más), lo va a usar para furtivear, tirar desde el coche,.... es mucho suponer y además tirarnos piedras contra nuiestro propio tejado.

Como han dicho por aquí, en muchos pasises de Europa está autorizado.

El que sea furtivo lo será con 22 o con escopeta del 20 o con 222 con silenciador o con 243,..

Pienso que será una buena escuela de caza con rifle y, además hay sitios donde el conejo no se puede cazar con perros (principalmente zonas despobladas de vegetación y con mucha madriguera, que nada más escuchar el trasteo de los perros se encierran en sus vivares) y la caza con .22 sería muy util para evitar daños. Conozco el caso de la plaga de algunos pueblos de Valencia, donde ya los perros y la escopeta son inútiles por las costumbres adquiridas por los conejos y su manera de defenderse.
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Pizarro
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MensajeTema: Re: La Comunidad de Aragon autoriza el 22 anular para conejos y zorros   Miér 02 Jul 2014, 11:56

Es un anteproyecto de ley así que habrá que esperar como termina. En cuanto al .22 anular me parece estupendo que lo permitan mas veremos en que modalidad o supuestos lo permiten. Lo del furtivismo no tiene que ver con los archiperres sino con las personas.

_________________
"Papá he oido un crac..."

Un saludo

C.G.LL.
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gonzo_2426
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MensajeTema: Re: La Comunidad de Aragon autoriza el 22 anular para conejos y zorros   Miér 02 Jul 2014, 12:02

Ojalá se cumpla la noticia, pero no me lo termino de creer.
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Antonio7RM
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MensajeTema: Re: La Comunidad de Aragon autoriza el 22 anular para conejos y zorros   Miér 02 Jul 2014, 12:10

Por mi parte, me parece claro que, si estamos dispuestos a prohibir por la posibilidad de darle mal uso a algo... hay que prohibirlo todo puesto que todo es susceptible de ser mal usado

En mi opinión está muy lejos de ser una noticia nefasta o funesta
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Josete
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MensajeTema: Re: La Comunidad de Aragon autoriza el 22 anular para conejos y zorros   Miér 02 Jul 2014, 12:19

Estupenda noticia, ojalá se haga efectiva.

Presuponer actitudes a un calibre determinado es como quien presupone actitudes quienes poseemos armas, un error.

El calibre 22, sin duda puede ser una fabulosa escuela ... y anda que no va a dar satisfacciones al atardecer con los conejetes Very Happy
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Eduardo75
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MensajeTema: Re: La Comunidad de Aragon autoriza el 22 anular para conejos y zorros   Miér 30 Mar 2016, 23:14

Pues yo lo del cal.22 lo veo bien, a mi me gusta, el buen o mal uso del arma depende de cada uno, el que va con mala intención o poca deportividad le da lo mismo que esté permitido o no, lo utiliza igualmente.
Eso es como el cuento de la gallina de los huevos de oro, cada uno verá si quiere seguir cazando en su coto al año siguiente o lo caza todo en cuatro días.
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MAMallorca

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MensajeTema: Re: La Comunidad de Aragon autoriza el 22 anular para conejos y zorros   Dom 03 Abr 2016, 15:48

yo al 22 lo veo como una herramienta para control de predadores, bien sean Zorros, gatos asilvestrados, gaviotas, coatis, mapaches...y en caso de caza de conejos con calibre 22 solo en zonas que por población así lo indiquen.
y aun así, veo una pega, y es el tema de la seguridad, porque si es un tiro que la bala queda enterrada, perfecto, pero un tiro raso, o en un terraplen, un talud...no es lo mismo un perdigon de escopeta(que llega mas lejos de lo que pensamos) que una bala del 22...
es mi humilde opinión, un saludo
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Eduardo75
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MensajeTema: Re: La Comunidad de Aragon autoriza el 22 anular para conejos y zorros   Dom 03 Abr 2016, 21:32

MAMallorca escribió:
yo al 22 lo veo como una herramienta para control de predadores, bien sean Zorros, gatos asilvestrados, gaviotas, coatis, mapaches...y en caso de caza de conejos con calibre 22 solo en zonas que por población así lo indiquen.
y aun así, veo una pega, y es el tema de la seguridad, porque si es un tiro que la bala queda enterrada, perfecto, pero un tiro raso, o en un terraplen, un talud...no es lo mismo un perdigon de escopeta(que llega mas lejos de lo que pensamos) que una bala del 22...
es mi humilde opinión, un saludo

Si, pero pasa lo mismo cuando cazamos en monterias con cualquier rifle.
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Juan Lobón

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MensajeTema: Re: La Comunidad de Aragon autoriza el 22 anular para conejos y zorros   Lun 04 Abr 2016, 18:14

¿Usar el 22 en el campo? Pues sí...pero no. Es cierto que el 22 es una gozada para determinadas especies , puede proporcionar unos ratos muy agradables con los gazapos y ser muy efectivo para el zorro o las urracas, que se sitúan fuera de tiro de escopeta. También es cierto que tiramos en el campo con un 30.06 que tiene más mala leche y no pasa nada, pero a mi entender hay una diferencia que merece ser tenida en cuenta y que marca la diferencia.

El 22 parece de juguete. Parece un arma de aire comprimido, cuando no lo es. Yo he tenido dos rifles del 22 LR, un Browning de palanca (imitaba a un viejo Winchester) y una carabina Anschutz de palanca. El cerrojo tira que te vas, pero la de palanca cargaba un montón de cartuchos en un depósito bajo el cañón (no recuerdo cuántos, pero eran muchos) y te sentías como John Wayne pegando tiros con él, con sensación de peligro cero. ¡Y no te digo nada cuando cargabas 22 Corto!

Cuando tiramos con los grandes calibres lo hacemos en otras circunstancias, con otro "chip" y somos perfectamente conscientes de que en nuestras manos tenemos el poder herir a una persona que está tranquilamente a un kilómetro y medio de nosotros, ajena a nuestra actividad. No tiramos si no enterramos la bala, cuidamos los rebotes... Con un 22 las cosas no son así y el hacer poco ruido seguro que hace que nos olvidemos de la prohibición de hacer puntería en el campo:wish: y de la peligrosidad real que entraña su uso, ya que su alcance es tremendo.

Además, y aunque este argumento pueda sonar "feo", lo cierto es que el usuario de armas largas rayadas para caza mayor con licencia tipo D tiene (o debería tener) una mayor consciencia de lo que se lleva entre manos que un cazador con licencia tipo E que se disponga a usar una carabina del 22 en el campo.

Un saludo.
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pepdark
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MensajeTema: Re: La Comunidad de Aragon autoriza el 22 anular para conejos y zorros   Lun 04 Abr 2016, 20:02

No puedo entender cazar la menor sin perro y ahí para mí el rifle no pinta nada.
La razón, se disfruta mucho más y se dejan menos piezas heridas. Siempre hay que hacer todo lo posible para cobrar la caza.
Mi opinión sobre cazar conejos con 22 , pues ya os la podéis imaginar, y ya la he dicho con anterioridad se rompe el equilibrio de las distancias a que se defienden bien las piezas. Entonces no acabo de verle la gracia y si la desgracia. Imaginad el primer día en una sociedad, pocas zonas querenciosas de conejos y allí van todos los socios. Se barrunta la tragedia. Yo he conocido más de un cazador con una reliquia de plomo en el cuerpo, imaginad que hubiese sido una bala del 22....
Otra cosa es el control de depredadores que en este caso , todo vale.
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martinal
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MensajeTema: Re: La Comunidad de Aragon autoriza el 22 anular para conejos y zorros   Mar 05 Abr 2016, 11:05

No hay que ser "taliban" cada uno se amolda a la forma de cazar que hay en su zona, en mi pueblo es impensable dar pequeños ganchos a los conejos, cosa que yo he realizado en otras zonas, en Madrid esta prohibido ir con perro a los pasos tradicionales de paloma a la sierra, en el descaste, en muchas comunidades está prohibido el perro y para esa modalidad de caza veo mucho más práctico un 22 o un 17 que una escopeta, si verdaderamente es para aminorar la cantidad de conejos aunque este prohibido y no se puede hacer.

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Luis M.
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Antonio7RM
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MensajeTema: Re: La Comunidad de Aragon autoriza el 22 anular para conejos y zorros   Mar 05 Abr 2016, 11:12

martinal escribió:
No hay que ser "taliban" cada uno se amolda a la forma de cazar que hay en su zona, en mi pueblo es impensable dar pequeños ganchos a los conejos, cosa que yo he realizado en otras zonas, en Madrid esta prohibido ir con perro a los pasos tradicionales de paloma a la sierra, en el descaste, en muchas comunidades está prohibido el perro y para esa modalidad de caza veo mucho más práctico un 22 o un 17 que una escopeta, si verdaderamente es para aminorar la cantidad de conejos aunque este prohibido y no se puede hacer.

Amén!

Yo siempre recuerdo a mi buen amigo Antonio J. d B. (DEP) que hacía esperas de conejos al alba o al caer la tarde con una carabina de aire comprimido (prohibido, sí) de esas súper potentes ... más selectivo que eso no se me ocurre nada

La verdad es que hablar del riesgo del 22 me parece poco serio ... el riesgo no está en el arma ni en el calibre sino en las manos que lo usan o, dicho de otro modo, un 22 usado adecuadamente no es más peligroso que un 300 usado adecuadamente o que un 12 usado adecuadamente.

Abrazos
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podenco

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MensajeTema: Re: La Comunidad de Aragon autoriza el 22 anular para conejos y zorros   Mar 05 Abr 2016, 11:20

Me gustaría que vierais algun coto donde cazo, que es un desierto sin matas (no pueden operar los perros) con las madrigueras al lado de los cultivos. Ahí, o los matas en la puerta de la madriguera o se comen el cultivo, jaja.
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Antonio7RM
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MensajeTema: Re: La Comunidad de Aragon autoriza el 22 anular para conejos y zorros   Mar 05 Abr 2016, 11:22

podenco escribió:
Me gustaría que vierais algun coto donde cazo, que es un desierto sin matas (no pueden operar los perros) con las madrigueras al lado de los cultivos. Ahí, o los matas en la puerta de la madriguera o se comen el cultivo, jaja.

Exactamente eso es lo que hacía mi difunto amigo!
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MensajeTema: Re: La Comunidad de Aragon autoriza el 22 anular para conejos y zorros   Miér 06 Abr 2016, 21:04

Conozco a muchos furtivos,de esos que tienen licencia y van a los cotos como cualquier otro,esos a los que un 22 les vendría que ni pintao.
Para el control especies,pues sí.
Para descastar conejos en sitios que la modalidad normal no lo permita,como por ejemplo la ausencia de vegetación de la que habláis,pues sí.
Por otro lado darle un 22 a algunos cazadores que son peligrosos hasta con una escopeta de corcho,no creo que sea lo mejor.
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Eduardo75
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MensajeTema: Re: La Comunidad de Aragon autoriza el 22 anular para conejos y zorros   Jue 07 Abr 2016, 23:02

Estoy de acuerdo con Antonio.

Yo el 22 lo usaría principalmente para el zorro y puede que para el descaste del conejo que esta prohibido llevar perros.
En el coto donde cazaba antes, me ocurría que cazando a las palomas en el puesto, había veces que las zorras cobraban más palomas que nosotros, me paso un caso en el que fui a cobrar una paloma y antes de caer al suelo vi a una zorra que ya estaba esperando para cogerla, la dispare, la falle y se volvió para cobrarla, rápidamente metí un cartucho dispare y la mate, otras veces las he visto por el rabillo del ojo a unos 25m de mi, esperando al disparo. si en el puesto hubiera tenido un 22 podría haber hecho un buen descaste y sin peligro para nadie, pues éramos tres en diferentes puestos alejados y protegidos por los desniveles del terreno.
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