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 Encontrar su sitio

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Beltenebros
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MensajeTema: Encontrar su sitio   Mar 01 Jul 2014, 02:01

Traigo un artículo publicado en SHOOTINGUK en enero de 2008, que me parece de lo más interesante en tanto en cuanto proviene de gente que conocen bien el pulso de lo que queda de la industria armera eibarresa, y porque además son ingleses. Así que sus puntos de vista me parecen especialmente valiosos, y las conclusiones a que se llegan puede que supongan una esperanza para el mantenimiento de unos cuantos talleres de categoría en nuestro país. Ojalá.



El mayor fabricante de armas de España, Aguirre y Aranzabal (AYA), produce 750 escopetas al año en la localidad de Eibar para el mercado internacional. Estas incluyen el popular modelo 4/53 de caja corta en £ 2.383; el No. 2 de llaves a £ 3.910; la exquisita No. 1 en £ 8.159; y la N º 1 de lujo tope de gama en £ 14.950 (incluido IVA).

"No sería cierto decir que el modelo N º 1 es la mejor escopeta del mercado, pero está muy cerca de las mejores y es un valor excepcional por su precio", dice Edward King de ASI, importadores exclusivos de AYA en Reino Unido .

"En cuanto a cómo vas las ventas en este momento, estamos persiguiendo más la oferta que la demanda, que es una buena situación en la que estar.  AYA y los otros fabricantes españoles se dieron cuenta de que la única manera de competir en el mercado británico era usar los mejores materiales. El tirador británico exige un arma que le sobreviva, a diferencia de un coche o una lavadora que acepta que con el tiempo se rompan. La integridad es muy importante en el mercado de armas británico y AYA ha hecho de ello parte de su filosofía ".

Edward ha notado una vuelta al calibre 12 en sus últimos libros de ventas: "El calibre 12 yuxtapuesto está de vuelta y con venganza. Hubo un breve coqueteo con  los 20 y 28, pero la gente está ahora recordando que el calibre 12 no es una mala opción después de todo. Vendemos alrededor del 55% en calibre 12 frente al 45% de todo lo demás ".
Aparte de otros armeros españoles, los rivales más cercanos de AYA son las segunda mano de las mejores escopetas inglesas e italianas. Pero, dice Edward: "A menos que tengas un golpe de suerte, es poco probable encontrar una buena escopeta de segunda mano que se adapte a tus necesidades y se te adapte a la perfección, lo que es de enorme importancia. La N º 1 está hecha para usted y va a poder disparar toda la munición moderna con una total garantía".

Edward es optimista acerca de que la desaceleración de la economía tendrá un efecto mínimo en la venta de armas: "Nunca hemos encontrado que el estado de la economía en general se vea reflejado en la industria de las armas - los que tienen mucho dinero tienden a tener lo que quieren sea cual sea la situación financiera".

Paul Roberts ha sido el único distribuidor en el Reino Unido de la codiciada línea de Pedro Arrizabalaga de apertura automática durante los últimos 30 años. Reconocido como magníficos armeros, el equipo de Arrizabalaga de sólo ocho artesanos produce no más de 40 armas al año, incluyendo un par de escopetas totalmente a medida en estilo Inglés por £ 19.000 más IVA.

Con los años, Paul ha forjado un 'Spanglish' que le permite conversar con los fabricantes de armas en su lenguaje, de modo que cumplan con sus encargos para el mercado Inglés, incluso con las medidas imperiales.

"El beneficio de un Arrizabalaga es que vas a encontrar un arma única que es un facsímil de una “best” inglesa, pero por una quinta parte de su precio". "Por supuesto, no es exactamente la misma calidad que un arma británica hecha a mano, pero se sitúa tremendamente cerca. El único inconveniente es que hay que esperar 15 meses hasta que la escopeta esté lista. "Paul cree que la expectativa en la compra de un arma de fuego ha cambiado con los años, que juega a favor del mercado español:". Cuando yo era niño en la década de los 50, no había dudas acerca de las armas.
"El primer ministro era un tirador regular en aquel entonces. Pero ahora, la gente es menos optimista. Además, el diseño de escopetas está cambiando constantemente, con calibres más pequeños y superpuestas cada vez más populares. Ya no viene al caso comprar una escopeta para que tu nieto la vaya a utilizar. Así que, ¿por qué pagar  60.000 libras por un arma que podría quedar obsoleta en unos pocos años o, Dios no lo quiera, porque ya no se nos permita disparar? "

"Como resultado, se está buscando pagar menos por un arma que es casi tan buena. A este respecto, una desaceleración en la economía podría ser una buena noticia para el mercado de armas españolas, ya que no es el mismo desembolso el de una escopeta nueva española de alta calidad en comparación el que hay que hacer con una “best” inglesa ".


Paul trata con Grulla Armas, que también provienen de la región vasca de España, a pesar de que sólo vende los modelos de apertura no automática para complementar sus Arrizabalagas de apertura automática: "Una vez más, estás comprando un arma de buena calidad que tiene un “look” muy Inglés por £ 12.000  la pareja. Ellos tienden a mantener un mercado muy estable ".

Los distribuidores GMK son los titulares de los derechos exclusivos en el Reino Unido para los modelos Arrieta Vizconde y Corona, que comienzan en poco más de £ 2.000 y £ 3.000, respectivamente. El gerente de ventas, Bob Bigwood, explicó que los importadores con sede en Hampshire invirtieron más en 2007 en publicidad para impulsar las ventas de estas exquisitas armas hechas en la pequeña localidad de Elgoibar.

"Nuestra estrategia de enumerar los datos de los distribuidores locales en los anuncios aparentemente ha dado sus frutos", dice Bob. "Las ventas del año pasado fueron muy alentadoras. Hemos notado un ligero cambio en el mercado de nuevo hacia las yuxtapuestas del 12, mientras que la tendencia era más del 20 en superpuestas hace unos años. Estos patrones son bastante comunes, como las modas cambian a menudo. Estamos notando un número de clientes que tal vez empezó el deporte recientemente, con una superpuesta, pero ahora están enganchados y quieren ascender y disparar con una buena yuxtapuesta que se les ajuste bien. Tal vez el mercado está comenzando a inclinarse hacia atrás, al estilo más tradicional de la escopeta ".

Bob sigue siendo optimista y cree que un bajón en la economía no tendrá un efecto de barrido en la industria armera. "Sería absurdo decir que un apretón en la economía no tendrá un impacto en todos los ámbitos de la vida, pero cuando se trata de su principal pasión en la vida, nosotros, los egoístas tiradores, tendemos a encontrar el dinero a costa de sacrificar otras cosas. La mayoría de nosotros aspiramos a tener una buena nueva escopeta de vez en cuando, y no veo que eso cambie. Además, si hay un apretón, entonces necesitamos nuestro tiempo de ocio más que nunca para que nos ayude a relajarnos ".


El vendedor de armas, Victor Chapman, que todavía opera en Essex, fue una vez el importador exclusivo de la gama de escopetas de Arrieta y estuvo involucrado en la formación de sus yuxtapuestas N º 1 y N º 2 para el mercado Inglés: "Hubo un momento en que los armeros españoles fueron despreciados por su producción de metal blando y un acabado pobre, pero ese ya no es el caso ", dice Víctor, que ha estado en la industria durante 45 años.

"Con Arrieta, vas a encontrar un arma que está casi a la par con una “best” inglesa, pero a una décima parte del precio. Siempre me sorprendió la forma en que pueden llevarlo a cabo en ese precio, pero alguien me explicó que a un basculero en España se le paga tal vez una tercera parte de lo que reciben en Inglaterra, sobre todo porque el costo de la vida es mucho más barato. Por supuesto, no hay las mismas horas puestas que en una Purdey, Holland & Holland o Boss ".

Los grados altos de Arrietas ahora se importan exclusivamente por Edward Watson, de The Shooting Company, con sede en Devon. Edward una vez dirigió la Escuela de Tiro al oeste de Londres y ha tutorizado armas de caza a lo largo de su carrera: "Hubo una tendencia hace unos años por las superpuestas y el calibre 20, pero me he dado cuenta de que los tiradores están regresando a las yuxtapuestas una vez que han dominado la superpuesta. Lo ideal para ellos sería tener una yuxtapuesta inglesa, pero en lugar de re-hipotecar la casa, van a por la segunda mejor opción, que es una Arrieta o AYA hecha a medida. Simplemente son imbatibles por su calidad-precio ".

El competidor directo de estas “best” españolas son las “best” inglesas de segunda mano, de acuerdo con Edward: "Estos viejas escopetas inglesas son maravillosas, pero son como un coche de época que puede pasar más tiempo en el garaje que en la carretera. Además, sólo sacarlos en días señalados o festivos. Estas nuevas escopetas españolas hechas a la medida aceptarán todo la munición moderna, desde las altas cargas para faisán hasta los perdigones de acero para acuáticas ".

Edward admite que no es el mismo acabado que uno puede esperar de una Purdey o Churchill, pero es una cuestión de sutilezas: "Los españoles se esfuerzan por imitar el estilo Inglés - de hecho el Arrieta es muy similar a la de Churchill y son buenos en ello. Puede que no haya exactamente el mismo amor puesto que el que pone un armero inglés, pero siguen siendo herramientas preciosas. Yo soy un firme creyente de que si uno está feliz y orgulloso de su escopeta, disparará mejor con ella, y la Arrieta es una yuxtapuesta muy fiable y atractiva".

"Básculas españolas, nombres ingleses: E.J. Churchill ofrece ahora una gama de escopetas hechas en España por una fracción  del precio de un arma inglesa, incluyendo los modelos tope de gama Regal y Hércules"

La capacidad de los españoles para recrear escopetas inglesas casi a la perfección impulsó EJ Churchill a usar esto en su beneficio. El gerente general, Rob Fenwick, explicó que la compañía se dio cuenta de un espacio de mercado de yuxtapuestas elegantes, asequibles y fiables con una marca líder inglesa estampada en ellas. Como resultado, Churchill tomó un socio español para que fabricase su nuevo modelo Continental de calibre 12 y 20 que van desde £ 6.750 a £ 19,950 por una pareja.
Las armas se construyen en el País Vasco, pero las terminan artesanos ingleses: "Cuando se trata de encontrar un armero para trabajar con nuestra gama EJ Churchill Continental, España fue el país obvio en el punto de mira," dice Rob. "Se ha sabido desde hace mucho tiempo que las escopetas españolas son fiables, se manejan bien, son bonitas y ofrecen una excelente relación calidad-precio. Cuando esto se combina con una breve compilación y tiempo de entrega, se tiene un producto con el que muchos fabricantes de armas ingleses simplemente no pueden competir".

Phil Burt, que caza un buen número de días por todo el país, incluyendo colines,  perdices y faisanes, ha estado probando el modelo Hércules tope de gama durante toda la temporada: "No es lo mismo que un arma superior inglesa , pero sin duda es la mejor cosa siguiente ", dijo. "Ha trabajado muy bien para mí y se maneja igual que una escopeta inglesa. Con la acabado de Churchill es realmente muy bonita. "He estado tirando mayormente el Caledonian XL 28g del 6, pero se ha adaptado bien a cargas más grandes como los 32g y 5 para los faisanes altos de Devon. Yo estoy como muchos dueños de una vieja escopeta inglesa con más de 100 años, pero sus cañones están gastados y simplemente no puede soportar cargas modernas. He encontrado que la escopeta española es excepcionalmente fiable ".
En conclusión, de acuerdo con los vendedores, por lo menos, el mercado de armas español está disfrutando de un vibrante hechizo en la arena británica. El doce ha vuelto de nuevo, y al descenso previsto de la economía le tiene poco miedo.
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viti
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MensajeTema: Re: Encontrar su sitio   Mar 01 Jul 2014, 09:42

AMEN

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MensajeTema: Re: Encontrar su sitio   Mar 01 Jul 2014, 10:52

Notable aportación, y muy ilustrativa.

Hay que tener en cuenta que esto se publicó hace más de cinco años, pero ha de ser algo que refleje lo actual. Todos hablan de las bondades de las escopetas de alta gama españolas, pero ninguno dice que alguna pueda estar por encima de las inglesas. Para ellos, no sé si bajo una perspectiva algo chovinista o técnicamente contrastada, las escopetas españolas de alta gama son una alternativa asequible para que los cazadores ingleses -para un sector concreto, imagino- puedan cazar con armas de gran nivel a un precio muy inferior al que tienen las que se fabrican en su país.

Chapman dice que los armeros españoles "fueron despreciados por su producción de metal blando y un acabado pobre, pero ese ya no es el caso". O sea, que para los británicos finos, las escopetas nacionales de mediados del siglo pasado son trastos. Quiero entender que ellos buscan aescopetas flamantes y recientes para zumbarle en sus drives tanto a perdices como faisanes.

El caso es que, sea como fuere, bienvenida sea para la industria armera vasca la atracción que cazadores foráneos sienten por sus escopetas, aunque sea cosa que venga mucho del bolsillo. Esto que se cuenta me resulta el balón de oxígeno que han tenido algunas casas armeras nacionales para seguir en pie, y en este sentido, más que bien está. Pero ya digo que hay un toque de amor a lo propio que no sé si estará lo suficientemente fundamentado. Aunque no será tan malo lo de aquí cuando hay casas finas inglesas que rematan lo que les envían hecho por manos españolas.

Las inglesas tienen algo; las españolas salen de nuestra casa y son muy buenas... Al final volvemos a lo mismo, ¿qué es mejor? Pues bien, para uno ya va siendo eso de... mejor la que más me llene, pero técnicamente y con argumentos, hay debate largo.
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jofogo
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MensajeTema: Re: Encontrar su sitio   Miér 02 Jul 2014, 00:09

Aunque las españolas fueran mejores nunca lo aceptarían. Y lo triste es que nosotros en general no podamos ni llegar a las nuestras...
Muy buen artículo.
Saludos.
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gonzo_2426
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MensajeTema: Re: Encontrar su sitio   Miér 02 Jul 2014, 02:25

Me parece de lo mejor que he leído últimamente. Muy interesante.
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Holland
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MensajeTema: Re: Encontrar su sitio   Miér 02 Jul 2014, 04:04

Muy interesante Oscar.
¿Aprenderemos alguna vez a valorarnos y cobrar por ello?
Franceses, ingleses y por añadidura americanos, simplemente no tienen abuela. Lo suyo es lo mejor y punto. Si verdaderamente lo es, bien, y si no lo es, pues bien también, les da igual, en cualquiera de los casos cobran un sobreprecio y listo. Y ya se encargan de hacer creer al mundo entero que el que no consume su producto es alguién de segunda.
Unos por chauvinistas y otros por hijos de la Gran Bretaña......
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Beltenebros
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MensajeTema: Re: Encontrar su sitio   Miér 02 Jul 2014, 09:28

A mi parecer, el "puntito" con un matiz lo pone jofogo cuando dice: Y lo triste es que nosotros en general no podamos ni llegar a las nuestras...

Yo diría que: Y lo triste es que nosotros en general no QUERAMOS llegar a las nuestras.

Aquí no se venden más que repetidoras. Esto si que es triste. Repetidoras que a los cuatro días quedan descatalogadas para dar paso a otra "novedad". Y faltándonos "cultura de escopeta", ya podemos rezar para que nuestro mercado siga interesando a otro tipo de aficionado sea de donde sea, porque como los de las finas -como los llaman en Eibar- tengan que vivir del mercado nacional, ya pueden ir recogiendo las virutas del chiringuito.



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zatan
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MensajeTema: Re: Encontrar su sitio   Miér 02 Jul 2014, 10:26

El artículo está muy bien. Pero si os fijáis y "leéis entre líneas", los ingleses se cuidan muy mucho en no decir concretamente donde está la diferencia entre las "suyas" y las "top" españolas reconociendo abiertamente su similitud o equiparación. ¿será porque en realidad no existe dicha diferencia? ¿O será sólo el precio motivado por la tradición y el marketing internacional inglés y la diferencia de costos laborales?
Ahí queda la pregunta!!
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Beltenebros
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MensajeTema: Re: Encontrar su sitio   Miér 02 Jul 2014, 11:44

zatan escribió:
El artículo está muy bien. Pero si os fijáis y "leéis entre líneas", los ingleses se cuidan muy mucho en no decir concretamente donde está la diferencia entre las "suyas" y las "top" españolas reconociendo abiertamente su similitud o equiparación. ¿será porque en realidad no existe dicha diferencia? ¿O será sólo el precio motivado por la tradición y el marketing internacional inglés y la diferencia de costos laborales?
Ahí queda la pregunta!!

Esa pregunta sólo se puede responder tomando en las manos una de esas armas. Ni fotos, ni opiniones ni nada. Que la tenga en las manos cualquiera................ cualquiera que sepa "distinguir", claro. De otro modo ya se puede uno cansar de mirar, que jamás verá nada más allá de un "acabado" que es por otro lado imitable.
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Coronel
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MensajeTema: Re: Encontrar su sitio   Miér 02 Jul 2014, 15:57

Holland escribió:
hijos de la Gran Bretaña......

Yo por mi parte me quedo solo con esto.

Para mi, el si pero no, o el no pero si. Como que no





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biloaye
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MensajeTema: Re: Encontrar su sitio   Miér 02 Jul 2014, 16:40

Beltenebros escribió:
A mi parecer, el "puntito" con un matiz lo pone jofogo cuando dice: Y lo triste es que nosotros en general no podamos ni llegar a las nuestras...

Yo diría que: Y lo triste es que nosotros en general no QUERAMOS llegar a las nuestras.

Aquí no se venden más que repetidoras. Esto si que es triste. Repetidoras que a los cuatro días quedan descatalogadas para dar paso a otra "novedad". Y faltándonos "cultura de escopeta", ya podemos rezar para que nuestro mercado siga interesando a otro tipo de aficionado sea de donde sea, porque como los de las finas -como los llaman en Eibar- tengan que vivir del mercado nacional, ya pueden ir recogiendo las virutas del chiringuito.




Estimado Oscar,totalmente de acuerdo contigo,no se venden más que repetidoras. Como no va a faltar "cultura de Escopeta",cuando lees en un foro que, "una Escopeta con 2 disparadores sólo sirve para la chatarra............." Para llorar   

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MensajeTema: Re: Encontrar su sitio   Miér 02 Jul 2014, 19:32

No soy ningún entendido en armas finas. Únicamente he cogido con mis manos y he podido "manosear", que no usar o disparar, dos grandes escopetas. Una fue la ugartechea 153 que me pareció espectacular en solidez, ajustes, y acabados, y la otra, que me impresionó aún más si cabe, fue una Pedro Arrizabalaga de apertura automática, aún recuerdo el sonido que tenía al cerrarla y la solidez y belleza de todo el conjunto. Aunque estaba muy usada, no tenía ni un signo exterior de fatiga. En fin, creo que ese sería un dato más para distinguir un arma fina de las que no lo son.

Recuerdo que, cuando era muy joven, allá por principios de los 80, un familiar me prestaba de vez en cuando una paralela Victor Sarrasqueta con dos juegos de cañones, expulsora, pletinas desmontables, culata inglesa y pasamanos "cola de castor", modelo, no lo se, (ni me preocupé en su momento), estaba bastante usada, pero me iba muy bien con ella, sobre todo en el tiro al suelo. Ahora, peinando algunas canas, me acuso de no ser consciente en esos años de lo que tuve entre manos . . . el resto de la historia sólo es lamento. . . .
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cooper
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MensajeTema: Re: Encontrar su sitio   Miér 02 Jul 2014, 19:42

Que quieres que te diga Oscar , muy ajustados los alegatos , pero si que tienen razón en cuanto al made in ...... , creo que yo y tú tambien solo hemos conocido a tres o cuatro armeros que estaban orgullosos y complacidos de lo hecho por sus manos , nos falta el amor propio de lo Bien hecho , y cuando uno que sabe lo que valen sus manos y se queda satisfecho del producto , seguro que es una joya en el mundo mundial.

Como bien sabes , nosotros veremos las últimas " Finas " construidas en Eibar.

No lo podemos remediar - somos españoles - y seguimos en el " Tente mientras cobro " , por no añadir que ayudas y fomento , cero .

Es la cultura Yuppy del Audi . Que triste .
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Holland
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MensajeTema: Re: Encontrar su sitio   Miér 02 Jul 2014, 20:38

Por partes:

1.- Como ya he dicho, creo que los ingleses (franceses y americanos también) sobrevaloran en general sus productos, de igual manera que nosotros despreciamos lo nuestro, va en nuestro ADN. Y ello con independencia de la calidad del producto final. Entre una fina inglesa y otra española puede haber una diferencia de precio de 10 veces más a favor de la británica. Esa diferencia desde el punto de vista de la calidad es indefendible e injustificada.

En cierto modo el artículo tiene el punto de hipocresía y petulancia habitual de un británico. “Las españolas son buenas escopetas, pero no llegan a las inglesas...” Así sin más, sin argumentar nada, sin una sola explicación. "Lo nuestro es tan mejor que no necesita ser explicado. Por favor, que ordinariez!!!!".

Ellos son así.

2.- Cada vez se compran más semis. Normal. Primero por el precio. Segundo, porque para determinadas modalidades de caza es “mejor”. Por ejemplo caza en puesto fijo de paloma, pato, tórtola y zorzal. Rertoceso, peso, un sólo cañón, un sólo gatillo, multichoques, cargas, plomo/acero, espacio físico del puesto, recargar el arma en vertical, etc. etc. Por todo eso y alguna cosa más una semi es imbatible en estas modalidades.
Lo único que hay mejor que una semi para un buen puesto de torcaces son dos semis.

3.- Ya lo hemos hablado mucha veces. Yo no puedo opinar de Eibar en cuanto a problemas y soluciones de esa industria, y lo que la ha llevado o está llevando a su desaparición. Me falta demasiada información. Sin embargo si lo puedo hacer como consumidor, ¿Qué me ofrece Eibar como cazador español de bolsillo normal? Muy poco o casi nada.
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Beltenebros
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MensajeTema: Re: Encontrar su sitio   Miér 02 Jul 2014, 21:01

Eso del "amor", aunque suene bastante cursi, yo lo veo una verdad como un templo. El que pone "amor", "pasión", "cariño" o como coño se le quiera llamar, a lo que hace, invariablemente termina por buscar la perfección, y si el tipo es bueno, la perfección termina por llegar. Punto uno.
El punto dos es el empleo de los mejores materiales disponibles, sin los que la perfección no es posible.
El punto tres es lo que toca al "buen gusto" en la líneas. O gusto refinado, equidistante entre burdo y el "barroco".
La consecución de las tres cosas es la madre del cordero.
Los ingleses acuden aún de manera incondicional a un cuarto punto: a que el traje les quede al pelo. A medida. Sin eso, la escopeta puede ser una joya como tal, pero no está hecha para él. Y eso es difícilmente aceptable.
Cultura de escopeta.
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MensajeTema: Re: Encontrar su sitio   Miér 02 Jul 2014, 22:35

Beltenebros escribió:
Eso del "amor", aunque suene bastante cursi, yo lo veo una verdad como un templo. El que pone "amor", "pasión", "cariño" o como coño se le quiera llamar, a lo que hace, invariablemente termina por buscar la perfección, y si el tipo es bueno, la perfección termina por llegar. Punto uno.
El punto dos es el empleo de los mejores materiales disponibles, sin los que la perfección no es posible.
El punto tres es lo que toca al "buen gusto" en la líneas. O gusto refinado, equidistante entre burdo y el "barroco".
La consecución de las tres cosas es la madre del cordero.
Los ingleses acuden aún de manera incondicional a un cuarto punto: a que el traje les quede al pelo. A medida. Sin eso, la escopeta puede ser una joya como tal, pero no está hecha para él. Y eso es difícilmente aceptable.
Cultura de escopeta.

Yo a estos puntos con los que estoy totalmente de acuerdo, le añadiría a que Inglaterra y por ende los ingleses, son obsesos en lo que podríamos llamar la cultura del clasicismo. Entendiendo por tal, una idolatria por conservar y fomentar todo lo bueno que su historia y tradiciones ha ido acumulando, y desechando lo vanal. Incluso adaptando todo ello a los avances de cualquier clase pero conservando lo fundamental, la esencia que hacía de ese producto lo mejor de lo mejor. Por supuesto, esta valoración muy suya y muy ligada a la calidad y a una concepción estética por otra parte muy reconocida en el mundo entero.

No obstante y por si no se ha entendido mi anterior intervención por lo escueta y criptica, he de aclarar que los ingleses hasta para supuestamente en ese artículo alabar alguna de las virtudes de nuestra industria armera, tienen que empozoñar todo lo que pueden para al final dejar sin contenido a las mismas.
Lo dicho: Hijos de la Gran Bretaña
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Beltenebros
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MensajeTema: Re: Encontrar su sitio   Miér 02 Jul 2014, 23:26

Coronel escribió:
...he de aclarar que los ingleses hasta para supuestamente en ese artículo alabar alguna de las virtudes de nuestra industria armera, tienen que empozoñar todo lo que pueden para al final dejar sin contenido a las mismas.
Lo dicho: Hijos de la Gran Bretaña

Eso, con lo que no estoy en desacuerdo, cojea en este caso por la razón de que casi todos los opinantes están directamente interesados en ofrecer una imagen del producto que les "da de comer" superior. Lo más superior que puedan. Así que sería una comercial estupidez callar lo que fuera verdad, si es que lo fuera, por el prurito de mantener el prestigio de lo nacional aún a costa de su bolsillo. Hombre, los hay muy muy patriotas, pero no creo que llegasen a tanto y coincidieran todos.

El contrapunto es la casa EJ Churchill, que explica su especial relación con el "fabricante negro" y el porqué: Porque trabajan muy bien, pero no rematan como nosotros. Ahí sí se podría entender una opinión tendenciosa, (en caso de que en realidad el producto sea directamente igual al inglés, pero se nieguen a reconocerlo).

Creo.
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Coronel
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MensajeTema: Re: Encontrar su sitio   Jue 03 Jul 2014, 07:44

Quizá lleves razón Oscar y yo ande encabronao con la pérfida Albión desde lo de la Armada Invencible. Pero me da que a pesar de sobrevalorar lo suyo que eso no es pecado, y muy sutílmente infravalorar lo de los demás que eso si es objeto de mi inquina. Resulta que estas casas individualmene o en forma de lobby por decir lo que dicen y como lo dicen, no se perjuican comercialmente, si no que diversifican oferta. Por ejemplo y caricaturizando lo dicho: "si quiere lo mejor (y aquí entran todas las bondades que quieran decir) para hacrese con un valor inalterable y una escopeta que puedan heredar sus hijos y nietos, compre una inglesa hecha con amor y dedicación. Si quiere una de usar y tirar, que mientras dure le va a funcionar igual pero olvidese de dejarla en herencia,...compre una vasca. Al fin y al cabo no todos los ingleses (y el resto del mundo) son Lores y pueden pagarlas.

Como dice Javier, si fueran representantes de Franchi, dirían,...compre una Repe, que seguro que virtudes tienen.
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biloaye
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MensajeTema: Re: Encontrar su sitio   Jue 03 Jul 2014, 10:10

No te encabrones Jesús,tómate una aspirina de estas...............   

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MensajeTema: Re: Encontrar su sitio   Jue 03 Jul 2014, 10:33

Por otro lado hace más de 100 años que nos llevamos preguntando lo mismo:

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pepdark
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MensajeTema: Re: Encontrar su sitio   Jue 03 Jul 2014, 10:51

Hace años se me quejaba el dueño de una armería de por aquí de que la gente se peleaba por alquilar cotos a precios exorbitantes( en Mallorca son exorbitantes, sobre 2000e las 300-400has), pero luego no querían gastar mas de 600e en una escopeta. El pobre hombre no lo lograba comprender pero el tema es que con la mejor arma pero sin coto, pues no te divertirás.
También recuerdo que ya me barajaba esos argumentos, de que un arma tal o cual era eterna, era una inversión, se me revalorizaría etc. Todos estos argumentos, salvo las tope de gama que estén sin uso, he visto con los años que han estado equivocados.
Yo a fechas de ahora si tuviese que hacer una compra de esas importantes, no pensaría en la inversión, ni mucho menos en dejarla en herencia, sino en comprar algo que necesitase para disfrutarlo mientras pueda, que tenemos nosotros menos vida que una buena escopeta.
Las  cosas valen lo que la gente está dispuesto a pagar, digo yo que mientras haya clientes dispuestos a pagar los precios de esas armas inglesas, estas no bajarán y mientras no haya gente que quiera pagar más por las españolas estas no subirán.
De lo que no me cabe duda es de que las armas manufacturadas por una o la otra industria son excelentes. No creo que el precio se deba tanto a la calidad sino a la ley de la oferta y la demanda.
Y tampoco me cabe duda de que a cualquier paisano de mi pueblo, le das una purdey de esas , la vende a un tercio de su precio y sigue con su hierro oxidado de siempre o como mucho, echa la casa por la ventana y se compra una beretta saut, o sp último modelo, pero cazar, lo que se dice cazar con una escopeta de alto valor, ni se le pasaría por la cabeza.


Los españoles somos así, made in spain.
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Coronel
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MensajeTema: Re: Encontrar su sitio   Jue 03 Jul 2014, 12:33

Pepdark. independientemente que el valor de las cosas lo determina lo que alguien está dispuesto a pagar por ellas. Hay que tener en consideración que por las restricciones administrativas existentes en este país, los titulares de armas nunca las adquirimos en el denominado Pleno Dominio que nos permitiría poseer el bien libremente y tranmitirlo también libremente intervivos o mortis causa. Si no más bien es una titularidad o propiedad condicionada, que es tuya mientras estés en posesión del permiso de armas. Además el mercado de tranmisión está condicionado a que el comprador o adquirente tenga el citado permiso. Es decir estas limitaciones en la plena propiedad, amén del cupo y demás zarandajas como la inestabilidad normativa que impide tomar decisiones a medio plazo, condicionan de tal manera su mercado que invertir en armas solo es posible a corto plazo y restringido prácticamente al mercado interno. Vamos, un desproposito.
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Beltenebros
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MensajeTema: Re: Encontrar su sitio   Jue 03 Jul 2014, 13:13

Comentaba el otro día que, en el taller de Inglaterra donde trabajó el inolvidable Diego, "estaban contentísimos con él". Eso fue debido a dos circunstancias:
La primera a la calidad de su trabajo como culatero.
Y la segunda al asombroso tiempo de ejecución, insólitamente corto en esas latitudes.

Esto lo he pensado mil veces:

Si un tipo gana 10 por hora y ejecuta en 8 horas, el precio de coste del trabajo es de 80 y si gana 30 el coste es de 240.

Si otro tipo gana 10 por hora y ejecuta en 20 horas, el precio de coste del trabajo es de 200 y si gana 30 el coste es de 600.

Si ambos trabajos se han ejecutado con la misma perfección, sólo se puede concluir diciendo que el segundo con respecto del primero es, como mínimo, una puta tortuga. Y que está dentro de la lógica que si alguno de los dos tiene que ganar 30 es el que ejecuta en 8 horas y no el que lo hace en 20.

Bueno pues puestos en Eibar y Londres respectivamente, sucede que el de Eibar gana 10 y el de Londres 30, y que el de Eibar ejecuta en 8 y el de Londres en 20, y que el cliente del Eibarrés asume 80 por el trabajo, mientras que el del londinense se tiene que joder asumiendo 600.

Esto es un supuesto en condiciones de absoluta igualdad de perfección, en el que la diferencia entre 80 y 600 es simple y llanamente un trágala de imposible justificación.

Si el trabajo de Londres alcanza perfección 100 sobre 100 y el de Eibar 80 sobre 100, se plantea o se puede plantear si está o no justificada semejante diferencia.
Personalmente supongo que para el "largo de bolsillo" sí lo está porque quiere el 100 sobre 100 y el precio es algo irrelevante. Y para el de "bolsillo medio" será seriamente cuestionable. Y de este supuesto parte el artículo que abre el tema.
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llabanquetu

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MensajeTema: Re: Encontrar su sitio   Jue 03 Jul 2014, 15:07

Interesantisimo articulo y el debate que se crea.lo de los precios ,los mercados,los compradores ...es pa sentar catedra,nos pasa con la comida la ropa,bicicletas...y un largo ecetera y al final la clase media pir asi decirlo se decanta por lo mas economico o por lo que le meten por los ojos
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Enjarao
Vieja Gloria
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MensajeTema: Re: Encontrar su sitio   Jue 03 Jul 2014, 18:09

Acabo de llegar al hilo, y según he leido, parece que está todo dicho.

Pero hay cosas, que están ahí, y creo que hay que recordarlas. El artículo, cuando habla de las armas británicas, creo que se refiere a las grandes marcas de ese país cuando las compara con las citadas marcas eibarresas.

Hay algunas cosas que debemos tener en cuenta, las grandes firmas inglesas Purdey, Holland, Evans, Churchill, Rigby, WR y alguna mas solo hacían un par de modelos y ambos caros, eso sin contar las box lock que eran mas baratas por ser así y que algunas de estas casas no hacían. Las Greener, Webley, Scott y otras marcas eran consideradas como armas mas baratas. Con esto llegamos a la conclusión que solo los mas acaudalados en UK y el resto del mundo podían comprar esas primeras marcas, los de bolsillo medio tenían que conformarse con las otras marcas.

Esto lleva a la conclusión, de que la mayoría de las armas de esas grandes firmas pasaron de padres a hijos, los cuales también disfrutaban de una economía similar. Esto me lleva a dos líneas de pensamiento, la primera la forma de cazar y los cazaderos donde cazaban esos acaudalados señores, nada severas ni para el cazador ni para el arma (solo hay que pensar en la orogafía de esas islas). Y la segunda, que cuando se averiaban estas regias armas, estos señores las mandaban a la casa madre para su reparación, repaso o cualquier alteración que se necesitara hacerle al arma. Por tanto, siempre tenían sus armas en estado perfecto y original, y con estas premisas han llegado la mayoría de ellas hasta nuestros días.

Ahora las eibarresas. Por lo pronto, hacían un montón de modelos de todas las gamas posibles, desde la joya hasta la patatera, y en esto estriba parte de la mala fama de nuestras escopetas. Después quien las compraba, donde cazaba con ellas, que trato se les daba.. etc. Miramos nuestra orografía, y vemos de todo, desde terrenos muy dulces para cazar, hasta las tierras mas extremas para meter un arma, y se metían... y se meten. Otra cosa, es que el que tenía duros compraba normalmente los modelos alto de gama, cazaba en "sus fincas y las de sus amigos" y las mandaba a arreglar a la casa madre, y el 90% de nuestros cazadores compraban escopetas de media o baja gama, cazaban donde podían, y para repararlas, si no le podía meter mano él mismo o su vecino que sabía "de to", la dejaba en la armería del pueblo, donde hasta "palos" de pino les han puesto, que no culatas, pues ni las formas eran las correctas para ser llamadas culatas.

Y a pesar de eso... ¿¿ cuantas tatarabuelas eibarresas de tods las calidades han llegado en buen estado hasta nuestros días ??. Ha todo esto hay que añadir, que por desgracia nuestra Guerra Civil y todas las circunstancias que la rodearon tanto antes/durante/después hizo que muchas de estas superabuelas no pasaran de ahí, eso no sucedió en UK que no tuvieron que hacer con sus armas lo que se hizo aquí con las nuestras en ese triste periodo.

Pero muchas de ellas superaron todos esos trances y aquí están, y muchas no eran de alta gama. Por tanto la fiabilidad de las mismas creo que está fuera de toda duda, excepto algunas excepciones rematadamente mal hechas desde que nacieron y aún así, aún podemos ver algunas de estas con muchos tiros pegados, brutálmente maltratadas por sus dueños y "armeros experimentales"... y funcionan.


Por otro lado, y lo que no se ha dicho, es que el artículo es de 2008, es decir de cuando aún no nos creíamos lo de la crisis. Y vemos, como aquí el periodista falla estrepitósamente en sus deducciones de futuro, lo mismo que la mayoría de políticos y analistas que hicieron sus previsiones, casi ninguno llegó a vislumbrar hasta donde llegaría esto (solo los que la provocaron, sabían casi exactamente sus consecuencias, y aún así alguna cosa se les escapó, y que ahora están "intentando controlarlas"), así que es absolutamente perdonable que un experto en armas se equivoque en su predicción de que un posible empeoramiento de la situación, beneficiaría la industria armera eibarresa. Pues como ahora sabemos, ha sucedido todo lo contrario.

NO, los que de verdad tenían dinero, ahora tienen muchísimo mas que entonces, y eso se refleja en que el consumo de artículos de superlujo ha seguido creciendo durante todos estos años entre el 20 y el 40 % cada año. Osea, que el cliente de las armas de 200.000 libras (y de Rolls, Ferrari, supermansiones, megayates...etc), han podido seguir comprándolas, pero la mayoría de los que compraban españolas de 10.000-20.000 €, tuvieron que malvenderlas para hacer dinero, y algunos no tienen ya ni licencia de caza, pues como no tienen ni empresa y muchos estaban ahí para hacer negocios, pues... eso.

De todo esto, que cada cual saque sus propias conclusiones.

Enjarao...  

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