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 Merkel 141

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MensajeTema: Re: Merkel 141   Merkel 141 - Página 3 Icon_minitimeMar 20 Ene 2015, 23:21

pues que no veo que tenga los pins de los mecanismos, la firma es del maestro grabador
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MensajeTema: Re: Merkel 141   Merkel 141 - Página 3 Icon_minitimeMiér 21 Ene 2015, 02:35

Todos los Mrkel,desde el 140 hasta el 161 son accion Anson&Daly, y los 160 y 161 son de falsa pletina para tener mayor superficie para grabar, mejores maderas y dicen que mejor agrupación. Pero ese al menos no es zunchao. Merkel 141 - Página 3 1808262541

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MensajeTema: Re: Merkel 141   Merkel 141 - Página 3 Icon_minitimeMiér 21 Ene 2015, 07:28

Josecuvo, es un 150 de pletinas cortas con pletinas largas simuladas. Es exactamente igual que uno de los míos, con cañones sin zunchar.
El mío, que es de hace unos quince años, está regulado de fábrica con KS de 247 o 250 grains, así que supongo que el tuyo debe haberse regulado con algo parecido. El mío tira de escándalo, dos tiros derechos y dos izquierdos en 3 cm a 50 metros. Los Merkel de esa hornada suelen tirar muy bien.
Tendrás que probar con varias puntas a ver cual le gusta, pero yo probaría con RWS para empezar.
Enhorabuena por tu nuevo juguete, es precioso.
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MensajeTema: Re: Merkel 141   Merkel 141 - Página 3 Icon_minitimeMiér 21 Ene 2015, 17:51

Muchas gracias a todos. He contactado con la fábrica para ver que me dicen de la munición y del año de fabricación y todo lo que me puedan decir. La verdad es que es bonito. Estoy deseando probarlo este sábado en Berzosa (Soria).
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MensajeTema: Re: Merkel 141   Merkel 141 - Página 3 Icon_minitimeMiér 21 Ene 2015, 18:54

El rifle es muy bonito josecuvo y eso que a mí los alemanes no suelen entrarme por el ojo a pesar de sus bondades técnicas, pero este me gusta bastante.

Como sabes la acción Anson & Deeley es muy robusta y por su simplicidad no suele dar problemas, lo acogería con gusto en mi armero.

¡Suerte y a disfrutarlo!
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MensajeTema: Re: Merkel 141   Merkel 141 - Página 3 Icon_minitimeMiér 21 Ene 2015, 20:27

Enjarao escribió:
Todos  los  Mrkel,desde  el  140  hasta  el  161  son accion Anson&Daly,  y  los  160  y  161  son  de  falsa  pletina  para  tener  mayor  superficie  para  grabar,  mejores  maderas  y  dicen  que  mejor  agrupación.  Pero  ese  al  menos  no  es  zunchao.  Merkel 141 - Página 3 1808262541

Estás seguro de eso Paco. Juraría que el 160 y 161 son de pletinas reales.



Edito: En efecto lo acabo de comprobar. El 160 y el 161 mecanismo Anson & Deeley


Última edición por Coronel el Miér 21 Ene 2015, 20:35, editado 1 vez
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MensajeTema: Re: Merkel 141   Merkel 141 - Página 3 Icon_minitimeMiér 21 Ene 2015, 20:34

Enhorabuena Josecuvo. Tienes un gran doble (vulgo express) que seguro no te dará más que satisfacciones, aunque si como dices ha sido parte de una transacción donde ha entregado otro doble Merkel ya sabes a lo que te enfrentas.

Que lo disfrutes.
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MensajeTema: Re: Merkel 141   Merkel 141 - Página 3 Icon_minitimeJue 22 Ene 2015, 00:33

[quote="Coronel"
Estás seguro de eso Paco. Juraría que el 160 y 161 son de pletinas reales.
Edito: En efecto lo acabo de comprobar. El 160 y el 161 mecanismo Anson & Deeley[/quote]

Probé uno para un amigo en los 90, lo único, es que no recordaba que el grabado era mas churrigueresco que el del compañero, que en efecto corresponde al modelo 150 como comenta Herr (que creo que ahora no se hace) y aparte de la tosquedad que siempre me han parecido tener estas armas, a pesar de ser aquel el alto de gama, no se me puede olvidar su mas que buena agrupación de 4 cms entre centros en seis disparos, bien colocados a 60 mts, con munición RWS de 247 gr. que era la que yo usaba en mi Ego y que me llevé para la prueba, y que funcionó de lujo en aquel Merkel. También agrupó bien con la RWS de 285 gr. que trajo el dueño del arma para la prueba, algo mas abierta y mas alta, pero perfecta.

Por tanto, como bien dice nuestro buen Herr, no me extraña que usaran la de 247 gr. para ponerlos a tiro en fábrica.

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MensajeTema: Re: Merkel 141   Merkel 141 - Página 3 Icon_minitimeJue 22 Ene 2015, 17:24

El mío tira perfecto con Sologne GPA de 338 grains. Mejor que con la RWS.
Y en los quince años que hace que lo tengo no ha dado el más mínimo problema.
Hablando de otra cosa, los 140 son pletina corta a secas, los 150 como el mío son Anson-Deeley (pletina corta) con pletinas simuladas, y los 160 pletina larga auténtica.
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MensajeTema: Re: Merkel 141   Merkel 141 - Página 3 Icon_minitimeJue 22 Ene 2015, 17:39

Herr, en la página de Merkel, dicen que el 160 es Anson & Deely.
Convendría aclaración. O es que me estoy haciendo un lío yo con los mecanismos.
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MensajeTema: Re: Merkel 141   Merkel 141 - Página 3 Icon_minitimeJue 22 Ene 2015, 20:22

Las que tiré el otro día en el campo de tiro del armero/vendedor eran Norma Soft Point Oryx de 285 grains. Algo menos de 5 cm a 50 metros.

Estoy esperando respuesta de fábrica para que me digan con que balas pusieron en tiro el rifle.

Todo esto es un mundo. Por lo que os he leído el mecanismo Anson & Deely es mas robusto, por lo que puede entenderse como una ventaja.

Ahora lo único que queda es que entren los guarros y a divertirse Merkel 141 - Página 3 981330311
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MensajeTema: Re: Merkel 141   Merkel 141 - Página 3 Icon_minitimeJue 22 Ene 2015, 21:25

suerte amigo
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MensajeTema: Re: Merkel 141   Merkel 141 - Página 3 Icon_minitimeVie 23 Ene 2015, 07:28

Coronel escribió:
Herr, en la página de Merkel, dicen que el 160 es Anson & Deely.
Convendría aclaración. O es que me estoy haciendo un lío yo con los mecanismos.

Coronel:
Tengo el 150 y es Anson Deeley. Y he tenido en la mano el 160 (casi me lo compro hace años... un 470 con grabados, muy práctico) y es pletina larga de verdad.
La página está equivocada. Y no es una chulería de mi parte, palabra.
Anexo link a Merkel. Además de la realidad que he tenido en mano, ahí lo dice claro:

DETAILS
SIDE-BY-SIDE RIFLE 160: removeable V-spring sidelocks with intercepting sear | steel action | Greener-style cross bolt and double bottom bite | excellent double trigger with front set trigger | optional with ejectors | pistol grip, cheek piece and hogback comb | rubber butt plate

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo]

Traduzco las negritas: "Doble paralelo 160: Pletinas largas extraibles con muelles en V (convencionales) con llaves de doble seguro"
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MensajeTema: Re: Merkel 141   Merkel 141 - Página 3 Icon_minitimeVie 23 Ene 2015, 08:04

Nunca dudaría de tu palabra si me aseguras que es así, pues como has podido comprobar en mi primera intervención doy por supuesto y así lo creía que la serie 160-161 eran con los mecanismoscen las pletinas. Pero con el comentario de Paco y la comprobación realizada en la web de Merkel, la duda se instauró en mi cabeza.
Por otra parte he visto fotos de los 160 actuales y además del para mi poco deseado zunchado, se ve un par de pines y un tornillo indicador de armado, hasta una palomilla de desmontaje de la pletina. Síntomas que hasta ahora reconocía en las pletinas reales.
Dado que un error de esas características en la web no me entra en la cabeza y menos creo que en la cabeza de un alemán. Me queda la duda de si fuese posible algún invento como un sistema mixto. Escdecir partiendo de un mecanismo Anson, complementado con alguna función en la platinas habida cuenta que solo lleva dos pines de sujeción, y parecen pocos para soportar todo el entramado de piezas de un mecanismo lateral por muy simplificado que sea.
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MensajeTema: Re: Merkel 141   Merkel 141 - Página 3 Icon_minitimeVie 23 Ene 2015, 08:46

A ver..., para un profano como yo y en términos vacilones de comprender, podéis explicarme las principales diferencias entre los dos tipos de mecanismos y sus respectivas bondades y "maldades"?

La verdad es que me está pareciendo súper interesante, y siempre es bueno conocer que es lo que se tiene entre manos (en este caso "entre las manos")
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MensajeTema: Re: Merkel 141   Merkel 141 - Página 3 Icon_minitimeVie 23 Ene 2015, 17:08

Podríamos estar años discutiendo qué sistema es el mejor. Pero resumiendo y sin entrar en profundidades:
Las pletinas largas "verdaderas" son más bonitas, más cotizadas y con mayor espacio para grabados. Si son específicas para expres, con muelle trasero ("back action") dejan más madera en la parte delantera de la acción y dejan (en teoría) mayor robustez al rifle. Lo contrario, también en pura teoría es lo que se diría de una acción corta (pletinas cortas). Mi humilde opinión, basada entre otras cosas en la gran cantidad de express ingleses de principios de siglo hechos con pletinas cortas, es que aparte de la estética, que cuenta y mucho, no deben haber grandes diferencias en solidez y fiabilidad.
Como dice un conocido escritor, se pueden hacer rifles express extraordinariamente buenos con pletinas cortas, pero un express de máximo nivel debe llevar pletinas largas, aunque solo sea para justificar su precio.
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MensajeTema: Re: Merkel 141   Merkel 141 - Página 3 Icon_minitimeVie 23 Ene 2015, 19:34

Me he pasado por la web de Merkel, y dice Anson&Daly, en nada discuto lo que dice Herr, pero si apunto una hipótesis que no se si puede ser la respuesta.

Dice Herr que estuvo a punto de comprar un 161 del 470 NE, y me pregunto... ¿¿ no será que al ser ese un modelo de safari y en el modelo mas alto estos los hagan con pletinas largas reales ??. Lo digo, porque el que yo tuve en los manos que me lo presentaron como 161 tenía un grabado mas elaborado que el 150, y no recuerdo haberle visto entonces los pines indicativos de pletina entera real... aunque con aquel grabado, tal vez se me pasó, y mas al ver sus muy buenas agrupaciones.

Creo recordar haber visto algún Merkel de lujo en revistas en calibre de safari (precio sobre 12.000 € o mas, creo), con grabados especiales, maderas de lujo, alza fija mas 2 librillos etc. A lo mejor fue uno de esos el que le ofrecieron a Herr.

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MensajeTema: Re: Merkel 141   Merkel 141 - Página 3 Icon_minitimeVie 23 Ene 2015, 20:48

Ese mismo Merkel 150 lo tengo yo desde hace 12 o 13 años y estoy encantado con el. El rifle venía probado con las RWS KS 247 gr. y es con las que hace unas agrupaciones extraordinarias, aunque tiro habitualmente con las RWS T-Mantel 285 gr. y agrupa igualmente bien. Ni una sola pega le puedo poner Merkel 141 - Página 3 4061443811 .
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MensajeTema: Re: Merkel 141   Merkel 141 - Página 3 Icon_minitimeVie 23 Ene 2015, 20:51

Josecuvo escribió:
A ver..., para un profano como yo y en términos vacilones de comprender, podéis explicarme las principales diferencias entre los dos tipos de mecanismos y sus respectivas bondades y "maldades"?


Bueno, a riesgo de meter la pata, voy a tratar Josecuvo de explicarte la diferencia de ambas acciones.

Las platinas reales, que es el sistema primigenio en los mecanismos de estas armas basculantes, se fundamenta en que el mecanismo de armado que permite liberar la fuerza que impulsa los percutores, liberada por la acción de los gatillos o gatos (como a algunos nos gusta denominarlos), esta adherida, encastrada o soportada, en unas planchas de metal a las que denominamos pletinas. Por lo que cada mecanismo, el que acciona el percutor del canón derecho va en la pletina derecha y el que acciona el percutor del cañón izquierdo en la pletina izquierda.
Y como dicen que una imagen vale mas que mil palabras. aquí te pongo dos tipos de pletinas de las que ha comentado Herrdocktor. Las bar acción con el muelle real hacia adelante, y las back acción con el muelle real hacia atrás.
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Por contra, el mecanismo Anson & Deely posterior en el tiempo, también denominado Box lock. Se consideró en su momento un avance respecto de las pletinas reales, porque reducía en numero de piezas y se consideraba mas fiable.
Se caracteriza porque el mecanismo no se sustenta en las pletinas laterales, que de hecho no existen, sino que forma parte de la estructura de la báscula, y por tanto no puede ser "extraido" de forma independiente, como pasa con las pletinas.
No obstante, para dar a los rifles con mecanismo Anson, una apariencia de pletinas reales y una mayor superficie de grabado, "alargan" la carcasa "imitando" las pletinas reales. En estos casos se denomina pletina antera o falsa pletina. Pero como muy bien apuntó en su momento el maestro Beltenebros, ni son pletinas ni por tanto lo son falsas, son simplemente una extensión de la carcasa.
Imagina en esta foto, que a la carcasa o pletina corta (otro error de denominación) la alargamos en la parte de la madera que va con picado o sangrinado. En ese caso tendríamos la denominada falsa pletina. Simularía en cuanto a la forma, a una pletina real pero no lo sería.
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MensajeTema: Re: Merkel 141   Merkel 141 - Página 3 Icon_minitimeVie 23 Ene 2015, 21:07

Enjarao escribió:
Me he pasado por la web de Merkel, y dice Anson&Daly, en nada discuto lo que dice Herr, pero si apunto una hipótesis que no se si puede ser la respuesta.

Dice Herr que estuvo a punto de comprar un 161 del 470 NE, y me pregunto... ¿¿ no será que al ser ese un modelo de safari y en el modelo mas alto estos los hagan con pletinas largas reales ??. Lo digo, porque el que yo tuve en los manos que me lo presentaron como 161 tenía un grabado mas elaborado que el 150, y no recuerdo haberle visto entonces los pines indicativos de pletina entera real... aunque con aquel grabado, tal vez se me pasó, y mas al ver sus muy buenas agrupaciones.

Creo recordar haber visto algún Merkel de lujo en revistas en calibre de safari (precio sobre 12.000 € o mas, creo), con grabados especiales, maderas de lujo, alza fija mas 2 librillos etc. A lo mejor fue uno de esos el que le ofrecieron a Herr.

Merkel 141 - Página 3 1808262541

Os pongo dos imagenes, uno de un 470 NE y otro en 9,3.
Como puede apreciarse, las pletinas llevan dos pines y un indicador de carga. Ambas pletinas son iguales-
No obstante y ya lo he dicho, ¿Con solo dos pines? ¡Que raro!
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MensajeTema: Re: Merkel 141   Merkel 141 - Página 3 Icon_minitimeSáb 24 Ene 2015, 00:35

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MensajeTema: Re: Merkel 141   Merkel 141 - Página 3 Icon_minitimeSáb 24 Ene 2015, 20:11

Me ha quedado todo clarísimo después de vuestras "magistrales".

Hoy era el día del estreno y si estaba encantado hoy me he quedado en la gloria. No solo tea bien el rifle, sino que me lo han vendido con una buena dosis de suerte, cosa absolutamente necesaria para cazar, especialmente en abierto.

De cuatro guarros que me han entrado, en un puesto sucio entre pinos bastante apretados, he cobrado tres, y el cuarto, a pesar de dar sangre no hemos sido capaces de encontrarlo.

Lo dicho, me he quedado en la gloria. La única pega del día es que se me olvidó el movil en casa y no he podido hacer ninguna foto. El estreno ha sido en Berzosa (Soria).
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MensajeTema: Re: Merkel 141   Merkel 141 - Página 3 Icon_minitimeSáb 24 Ene 2015, 20:15

felicidades amigo, eso si es un buen estreno, que siga la racha por que como todo en la vida si tienes algo con lo que estas a gusto y tienes confianza ya tienes mucho ganado
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MensajeTema: Re: Merkel 141   Merkel 141 - Página 3 Icon_minitimeSáb 24 Ene 2015, 20:19

Felicidades a ti, que leído por ahí que has dado un paso más hacia el medio siglo... Merkel 141 - Página 3 10891580
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MensajeTema: Re: Merkel 141   Merkel 141 - Página 3 Icon_minitimeLun 26 Ene 2015, 12:47

Mi duda es si al tirar una bala como la que usaron en su dia para ponerlo a tiro se me iran ahora los tiros altos, ya que tiene cerca de 40 grains de diferencia.
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MensajeTema: Re: Merkel 141   Merkel 141 - Página 3 Icon_minitime

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