Eduardo Schilling

Perdóname Cazuma pero me las enviaron de Barcelona como si fuera una , no dispongo de ella in situ .

Gracias.

Soberbia escopeta, esa jabalí monoblock. En medio hay otra, que parece tambien una Schilling no monoblock.

saludos para todos.excelentes escopetas las javali,he mirado las fotos con atencion y no logro ver la union de los cañones con el bloque,paresen como si fueran demibloc trabajaba muy bien este señor y la calidad de los aceros estupenda.saludos.

Los cañones MONOBLOCK se extraen por mecanización de una barra maciza de acero de 10 cm de grosor .

Hoy en dia hay una firma inglesa que ha vuelto a realizarlos , ya con la técnología actual .

Yo creo que serán indestructibles .

jofogo escribió:

................La recámara es de 70, esto significa que puede disparar 65 más el cierre del cartucho o puede disparar 70 más el cierre del cartucho................

Si la recámara es de 70 mm puedes disparar cualquier cartucho moderno de 70 mm ya que esta medida incluye el cierre del cartucho abierto.

A mí, con todos los respetos, me parece una solemne tontería hacer hoy cañones Monoblock, habida cuenta la solvencia de las soldaduras tradicionales.

La Schilling de la segunda foto , es de lo màs sobervio fabricado por Schilling , una locura de escopeta .

P.D. quien te paso esas fotos Elisa .

UN saludo.

...consulta la primera no es un modelo 57...
Gracias por la información sobre la recámara, aun así si el cartucho es de 70 mm más la tapa, disparado mide uno 75 mm, ese grosor de la tapa al abrirse no puede afectar en el grueso o en una sobrepresión. Gracias.

Si pone 12-70 en la recamara está preparada para cartuchos de 12-70 no entiendo qué te preocupa.
Si pone 12-65 no puedes tirarlos.

...no pone nada, la medimos y parece ser de 70 mm...

jofogo escribió:

...consulta la primera no es un modelo 57...
Gracias por la información sobre la recámara, aun así si el cartucho es de 70 mm más la tapa, disparado mide uno 75 mm, ese grosor de la tapa al abrirse no puede afectar en el grueso o en una sobrepresión. Gracias.

Lo de la tapa no lo entiendo, ¿te refieres a la tapilla que llevaban los antiguos cartuchos de cartón rebordeados? Si el cartucho es de 70 mm, sea de cartón o plástico, la vaina mide 70 mm y así mismo no tienes ningún problema ya que la tapilla es independiente del cartucho y esta es de menor diámetro que la vaina (va por dentro de esta) saliendo delante de la carga y pasando por el cono de forzamiento sin problemas (tiene el mismo diámetro que el taco del cartucho).

Si con lo de "tapa" te refieres al cierre a estrella este forma parte de la vaina y desplegado esta mide los 70 mm de la recámara, tampoco tienes problemas.

Si un cartucho disparado lo mides y la vaina tiene 75 mm es que estás disparando cartuchos magnum de 3 pulgadas y desde luego esos no se pueden disparar en una escopeta recamarada a 70 mm por grave riesgo de accidente.

Un cordial saludo.

...gracias por la información, pues un 70 mm se tiene que medir en vacío, disparado o antes de carga...

Puedes tirar 12/67 seguro sin problemas, esos cartuchos marca RC en llorito los habrá, yo iría allí y pediría al armero lo de la recámara que él lo sabrá. Este invierno vi 12/67 para el tordo marca RC en 28grs , que tiene la exclusiva el de lloret. Un buen cartucho para esa escopeta.
Por lo que entiendo un 70 se mide disparado.

...por lo visto hasta ahora los cañones monobloc parecen ser fabricados en París, como nos ha enseñado Beltenebros llevan los mismos punzones "monobloc" tanto los Jabalí como las Belgas L.C., por mi parecer seguramente en Francia solamente se haría la parte exterior de los cañones, los numeraban según su orden de fabricació, luego se vendían a quien se los comprase y, éstos los taladraban a su conveniencia y los punzonaban con sus marcas haciendo las pruebas pertinentes que hacían constar posteriormente en los cañones y en las básculas que ellos ajustaban.

Parece ser que todo amante de una Jabalí posee una monobloc o tiene la ilusión de tenerla. Cuántas podrán haber en España, por la numeración de monobloc no he visto numeración que llegue a los 4000, que serían los fabricados en Francia y luego repartidos a diferentes países...creo que confirma eso el no tener la misma numeración el cañón que la escopeta completa.

...pensando sobre los cañones monobloc, creo que su fabricación no era tan difícil ni mucho menos, casi seguro que se torneaban a lo largo con una copiadora, si debieron hacer muy bien el molde lo mismo que las roldanas para el grabado. Luego vendían los cañones con la forma por fuera y los adquirentes los taladraban por dentro a la medida que querían.

...en la escopeta belga que enseña Beltenebros supera el nº 5000...
Se ve en algunos cañones al lado de monobloc una letra a, c, s, algunos nada, qué debe ser la clase de acero...

...mi Jabalí, cuando accionas la palanca de apertura debajo de ella hay una pletina que se desliza hacia el seguro, eso corresponde a algún modelo en concreto de sistema de apertura, la palanca es ancha.

jofogo escribió:

...gracias por la información, pues un 70 mm se tiene que medir en vacío, disparado o antes de carga...

Estimado jofogo, los 70 mm son la medida en longitud de la vaina y esta se mide cuando el cartucho se ha disparado, o si la vaina es nueva y no se ha utilizado, o sea, con la vaina abierta en toda su longitud.

Voy a intentar explicar el motivo por el que no se debe disparar cartuchos de cierta longitud (en este caso 70 mm) en recámaras más cortas (65 mm), las razones son las siguientes:

La recámara debe ser un molde exacto de la vaina sin utilizar (nueva) del cartucho, o disparada, aunque en este caso siempre queda algún pequeño pliegue en el cierre y esta suele medir alrededor de 1 mm menos. A continuación de la recámara está el cono de forzamiento cuya misión es empalmar la recámara con el ánima, ya que la recámara tiene un diámetro mayor que el ánima del cañón correspondiente de ese calibre y el cono es un estrechamiento que va guiando la carga y el taco hacia el interior del cañón, si este es corto tiene mayor estrangulación y el arma tendrá mayor retroceso y aumentará ligeramente la presión, si este es muy largo (los inventos de las nuevas semis de alta gama) el retroceso será menor y la presión también, aunque esto no es nada nuevo y cada fabricante tenía sus medidas o lo construía bajo pedido en el caso de los tiradores.

Si disparas una vaina de 70 mm en una recámara de 65 mm, cuando el cierre del cartucho se abra y la vaina se despliegue en toda su longitud (entonces tendrá los 70 mm), por ser mayor esta que la recámara invadirá la zona del cono de forzamiento (unos 4 ó 5 mm aprox.), el cono como su nombre indica es cónico y va estrechándose, por eso esto provoca que al pasar el taco con la carga de perdigones de la vaina al cono de forzamiento, el taco y la carga tienen que pasar muy ajustados a través de esos 4 ó 5 mm de material de la vaina que invaden el cono y estrechan la entrada del mismo, provocando una sobrepresión en la zona más crítica (justamente está) y donde mayores presiones se producen en el disparo de escopeta, por tanto esto es peligroso y si los cañones no están en buen estado, nos la estamos jugando.

Sin embargo, en recámaras de 65 mm se disparan habitualmente cartuchos de 67 mm, la razón es por lo que he explicado anteriormente que al abrirse el cierre de la vaina siempre queda algún pliegue de esta y nunca llega a medir los 67 mm exactos, quedándose en 66 o 66 y algo, con lo cual la parte de la vaina que invade el cono de forzamiento es apenas 1 mm y se considera que aunque esto aumente la presión, no es tan crítico ni peligroso como si tuviese 3 mm más ya que el cono va estrechándose y cuando más se adentran las paredes de la vaina en él, más estrecho se va haciendo y más aumentará la presión.

Espero haberlo explicado más o menos para que se entienda.

Un cordial saludo,
Andrés

Andrés , creo que te has explicado de forma clara

Jager escribió:

jofogo escribió:

...gracias por la información, pues un 70 mm se tiene que medir en vacío, disparado o antes de carga...

Estimado jofogo, los 70 mm son la medida en longitud de la vaina y esta se mide cuando el cartucho se ha disparado, o si la vaina es nueva y no se ha utilizado, o sea, con la vaina abierta en toda su longitud.

Voy a intentar explicar el motivo por el que no se debe disparar cartuchos de cierta longitud (en este caso 70 mm) en recámaras más cortas (65 mm), las razones son las siguientes:

La recámara debe ser un molde exacto de la vaina sin utilizar (nueva) del cartucho, o disparada, aunque en este caso siempre queda algún pequeño pliegue en el cierre y esta suele medir alrededor de 1 mm menos.  A continuación de la recámara está el cono de forzamiento cuya misión es empalmar la recámara con el ánima, ya que la recámara tiene un diámetro mayor que el ánima del cañón correspondiente de ese calibre y el cono es un estrechamiento que va guiando la carga y el taco hacia el interior del cañón, si este es corto tiene mayor estrangulación y el arma tendrá mayor retroceso y aumentará ligeramente la presión, si este es muy largo (los inventos de las nuevas semis de alta gama) el retroceso será menor y la presión también, aunque esto no es nada nuevo y cada fabricante tenía sus medidas o lo construía bajo pedido en el caso de los tiradores.

Si disparas una vaina de 70 mm en una recámara de 65 mm, cuando el cierre del cartucho se abra y la vaina se despliegue en toda su longitud (entonces tendrá los 70 mm), por ser mayor esta que la recámara invadirá la zona del cono de forzamiento (unos 4 ó 5 mm aprox.), el cono como su nombre indica es cónico y va estrechándose, por eso esto provoca que al pasar el taco con la carga de perdigones de la vaina al cono de forzamiento, el taco y la carga tienen que pasar muy ajustados a través de esos 4 ó 5 mm de material de la vaina que invaden el cono y estrechan la entrada del mismo, provocando una sobrepresión en la zona más crítica (justamente está) y donde mayores presiones se producen en el disparo de escopeta, por tanto esto es  peligroso y si los cañones no están en buen estado, nos la estamos jugando.

Sin embargo, en recámaras de 65 mm se disparan habitualmente cartuchos de 67 mm, la razón es por lo que he explicado anteriormente que al abrirse el cierre de la vaina siempre queda algún pliegue de esta y nunca llega a medir los 67 mm exactos, quedándose en 66 o 66 y algo, con lo cual la parte de la vaina que invade el cono de forzamiento es apenas 1 mm y se considera que aunque esto aumente la presión, no es tan crítico ni peligroso como si tuviese 3 mm más ya que el cono va estrechándose y cuando más se adentran las paredes de la vaina en él, más estrecho se va haciendo y más aumentará la presión.

Espero haberlo explicado más o menos para que se entienda.

Un cordial saludo,
Andrés
 

Cristalino

Muchas gracias, cosas que se beberían enseñar en los cursos de obtención de licencia de armas...

...cosa curiosa, en una diferencia de 6 escopetas en nº de serie de Jabalí una modelo 57 y la otra 58, las dos con cañones monobloc, hay una diferencia de 600 unidades en la numeración, o la fábrica francesa producía muchos cañones de ese modelo o la numeración sería la misma para todos los modelos...imagino que en la fabricación de las dos escopetas no habría muchos días de diferencia...

ESCOPETA BOXLOCK LEBEAU COURALLY CALIBRE 16  BY  EDUARDO SICHILLING

Hay que joderse , lo mismo que Purdey se fiaba de Pedro Arrizabalaga para algunas escopetas suyas , aquí tenemos la prueba de que la afamada casa Lebeau Courally también se fió de D. Eduardo .

LAS PRUEBAS

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¡Muy bonita!

Además de belleza, es increíble la sensación de robustez que transmiten siempre las armas de D. Eduardo.

Un cordial saludo.

¡¡Amos a ver, serrano, con ese francés!!
"Fait pour...". Hecha para...Eduardo Schilling; lo que es del todo lógico habida cuenta que don Eduardo era tan buen cliente de Lebeau como de Purdey.