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 Ugartechea 153

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campero

3ª
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MensajeTema: Re: Ugartechea 153    Dom 01 Jun 2014, 13:11

Con el permiso de Bladerunner , sin la intención de desvirtuar el hilo de su nueva adquisición, y a petición de jofogo, que considera apropiado que las muestre aquí, pongo fotos de su Merkel 203E...

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Bladerunner

3ª


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MensajeTema: Re: Ugartechea 153    Dom 01 Jun 2014, 14:07

Todo lo contrario Campero . Me parece una aportación muy apropiada , tanto la tuya como la de Oscar y Manuel. Creo que es un hilo que se podría reconducir perfectamente hacía las Superpuestas Finas.

Son preciosas y me imagino que en sus tiempos causaron furor , ahora la admiración por un trabajo bien hecho , repleto de elegancia y buenos materiales . Desgraciadamente el tiempo hizo mella en ellas y cayeron en el olvido de forma injusta . Lástima , todavía soy de los que pienso que una obra de arte es aquella que con el tiempo , al contrario de desmerecer , mejoran . Creo que estas escopetas están en ese aspecto fuera de toda duda.

Técnicamente me asaltan varias dudas . El AyA 37 de Manuel aporta una preciosa escena de caza y un triplete de de tubos de acero Bellota con lista ventilada. La expuesta por Oscar un grabado Purdey con aceros no comentados y la lista sin ventilar , creo que son tres los modelos que AyA hizo de la 37 . ¿Cual falta ? , ¿Que diferencias y opciones habían entre ellas? ¿Fueron cambiando los aceros con el tiempo o simplemente eran al libre albedrio?, ¿que diferencias había o hay entre el modelo 34 y la 37?


La Ugartechea y la Merkel todavía son mas parecidas , la Merkel aporta llavín para desmontar las pletinas , al contrarío de las AyA que traen uña , la Ugartechea ni uno ni otro , por lo demás es un clon de la Merkel hasta en el grabado . ¿Que aceros tiene la Merkel ? Aparte de esos detalles , ¿hay alguna diferencia mas , por ejemplo en las llaves?

Por lo que intuyo , la primera fue la Merkel , cuya fecha de fabricación debió ser por los años 30 y que dadas las relaciones entre ambos paises entre los años 30 y 40 Ugartechea primero y AyA después decidieron fabricar , no sé si con licencia o no .

Bueno os dejo un montón de preguntas para que vayais rellenando mi ignorancia.

Se me olvidaba otra , la Ugartechea 152 , muy parecida a la AyA 33 de Oscar y alguna mas que se me queda en el tintero y de las cuales no puedo mas que aportar el nombre.

Espero que este hilo siga aportando datos y conocimintos .

Un abrazo
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Beltenebros
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MensajeTema: Re: Ugartechea 153    Dom 01 Jun 2014, 14:17

Elisa, las quité porque no termino de verme con estas armas en las manos. Lo intenté con una Fratelli Gamba, que tampoco cuajó y eso que tiré a pichón de maravilla con ella.

Ya que la has mencionado, Bladerunner, me queda esta, que es "la madre". Es de 1953 y espera comprador.

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viti
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MensajeTema: Re: Ugartechea 153    Dom 01 Jun 2014, 18:40

queda el modelo C que tiene unos grabados como la augusta, la 34 es muy parecido aa 37 salvo que la bascula es mas pequeña y uno de los enganches de abajo no traspasa la báscula, el acero es BELLOTA
yo tengo dos un A y una B las dos con tres cañones cada una
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jofogo
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MensajeTema: Re: Ugartechea 153    Dom 01 Jun 2014, 18:45

La 34 del año 1946 pone cromoniquel, seguramente es lo mismo que bellota.
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viti
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MensajeTema: Re: Ugartechea 153    Dom 01 Jun 2014, 19:03

jofogo escribió:
La 34 del año 1946 pone  cromoniquel, seguramente es lo mismo que bellota.


eso es
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biloaye
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MensajeTema: Re: Ugartechea 153    Dom 01 Jun 2014, 21:45

viti escribió:
jofogo escribió:
La 34 del año 1946 pone  cromoniquel, seguramente es lo mismo que bellota.


eso es

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Ziro

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MensajeTema: Re: Ugartechea 153    Dom 01 Jun 2014, 22:32

Enhorabuena otra vez amigo y tocayo! un día de estos te pego un telefonazo y hablamos un rato. Que la disfrutes!!!
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viti
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MensajeTema: Re: Ugartechea 153    Dom 01 Jun 2014, 22:51



Gracias maestro, póngame a los pies de su señora, tambuen. Me vale a los pues de unes cigales de gimnasio
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Bladerunner

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MensajeTema: Re: Ugartechea 153    Dom 01 Jun 2014, 23:57

Ziro escribió:
Enhorabuena otra vez amigo y tocayo! un día de estos te pego un telefonazo y hablamos un rato. Que la disfrutes!!!
 
Ya sabes que cuando quieras.
 
VAmos a ver     ¿ Para que me estrujo yo mis neuronas con el peazo excel que dejé enlazado en el post de tipos de acero?
 
Bellota , Bohler , Phoenix, Krupp ,Roechling , Poldi .....no son mas que marcas de aceros . Son marcas contrastadas en cuanto a su calidad , pero el tipo de acero y su calidad varía de una a otra aleación y dentro de estas una marca u otra se ganaba y ganan su fama por la calidad de su fundición.
 
Su uso en una u otra arma varía según la disponibilidad y precio al que se pudiera adquirir y vender en un momento concreto , sin entrar como bien comentó Oscar , en el marketing que unos u otros utilizasen a la hora de vender .
 
El acero Bellota normal es acero EC-4 , un muy buen acero bonificado , pero no cromo niquel. El EC-6 nombrado para ciertas básculas es un acero bonificado con Vanadio , en teoria de mayor calidad que el Ec-4 . Cuando Bellota entregaba aceros cromoniquel ya se encargaba de recalcarlo bien , en este caso el utilizado en cañones es el URKO-1 , acero cromoniquel de la Marca Bellota mas utilizado en los cañones de las escopetas españolas. Es un acero de cualidades superiores a los EC-4 también de Bellota .
 
Bohler es una casa austriaca que compitió con el acero Poldi checoslovaco en los años 30, tal vez el mejor acero aleación por aleación que se realizaba en dichos tiempos. En esa época suministraba cinco grados de calidad de acero para las escopetas , al Antinit ocupaba el número cuatro en esa escala de calidad , mañana aportaré mas documentación ya que ahora no la tengo a mano. Tanto Bohler como Roechling tuvieron que ponerse las pilas para mejorar a Poldi
 
Roechling era una fundición alemana de alta calidad cercana a los jerarcas del Reich en dicha década y sus aceros se utilizaron en materiales bélicos de especial factura , ahora se dedica a plásticos , pero en su tiempo competía directamente con el gigante alemán Krupp , algo mas popular . Por ello seguramente es un acero con existencias en España con fechas próximas a la segunda guerra mundial por las especiales relaciones entre ambos regímenes en dichos años , para dejar de ser utilizado posteriormente. No he logrado saber si por una cuestión de precio , de calidad o de suministro simplemente. Según Don Ignacio los aceros Roechling que utilizó eran aleación cromoniquel , al igual que el Bohler antinit. También utilizó el Bohler Eclair
 
Hoy en día ,como bien viene en la tabla que adjunté , antinit sigue refiriendose a  aceros de la mas alta calidad en Bohler y es acero cromoniquel.
 
En cuanto a los aceros Eclair vienen referidos como aceros de fundición eléctrica . Dicho nombre se sigue utilizando en aceros de alta calidad en acerias del país vecino , pero no he encontrado todavía su paralelismo dentro del teutónico vocabulario de Bohler.
 
Por ello me parece especialmente interesante saber con que materiales trabajaba Merkel y ver la similitud , paralelismo y diferencias con sus clones patrios .
 
Hoy en día las AyA 37 se fabrican con acero cromoniquel , si no me equivoco de la marca Bellota  tipo URKO número 1 . Esa misma información se contrasta con el modelo 34 gentilmente expuesto por Don Enrique , donde habla del acero EC-6 para las básculas ( acero bonificado con vanadio) , sin cromo niquel y del cromoniquel Bellota para los cañones , seguramente el URKO-1 , ya que no tengo constancia de la utilización del URKO-0 y del URKO -2 en los cañones españoles
 
Espero no haber sido muy ladrillo .
 
Un abrazo
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Bladerunner

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MensajeTema: Re: Ugartechea 153    Lun 02 Jun 2014, 00:20

Beltenebros escribió:
Elisa, las quité porque no termino de verme con estas armas en las manos. Lo intenté con una Fratelli Gamba, que tampoco cuajó y eso que tiré a pichón de maravilla con ella.

Ya que la has mencionado, Bladerunner, me queda esta, que es "la madre". Es de 1953 y espera comprador.

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Don Oscar , quita el hipo.
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Enjarao
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MensajeTema: Re: Ugartechea 153    Lun 02 Jun 2014, 17:33

Oscar, no entiendo como aún espera comprador esa belleza, bueno si, la jodía crisis.

Bladerunner, mas tochos como ese  lol!  
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Jager
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MensajeTema: Re: Ugartechea 153    Lun 02 Jun 2014, 22:26

   Magnífica explicación sobre aceros Antonio, ¡gracias!


Cuando tenga tiempo y aprenda otra vez a colgar fotos, os pondré una Ugartechea 153-U que pasaría por gemela de la Merkel que ha puesto Beltenebros, excepto que no tiene las pletinas desmontables a uña como creo recordar que las llamaba D. Victor.

Un cordial saludo,
 Andrés
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Bladerunner

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MensajeTema: Re: Ugartechea 153    Lun 02 Jun 2014, 22:56

Buscando por la nube , ahora llaman así al ciberespacio , encontré esto en una web norteamericana.
No es una información contrastada con documentación específica , pero esto es lo que decían y parece bastante fiable

En los años 40 Bohler ofrecía cinco grados de calidad en sus aceros para armas y de menos a más estos eran .

Blitz , Especial , CRG especial , Antinit NG y Súper Blitz.

Sigo buscando el tan nombrado Bohler Eclair
 Un abrazo
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Bladerunner

3ª


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MensajeTema: Re: Ugartechea 153    Lun 02 Jun 2014, 23:05

Se me olvidaba:
Como bien dice nuestro querido y no siempre bien ponderado amigo Vití , AyA es un caso aparte.

Utiliza aceros bellota , pero no da más indicaciones si no te fijas bien. 
Cuando el cero Bellota es normal viene encerrado el logo de AyA en un ovalo , cuando por el contrario el acero es cromoniquel viene el logo en un círculo , por ello son siempre Bellota y solamente esa sutil diferencia de geometría en el abrazo del logo diferencia la calidad dueños y otros

Un abrazo
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lobocerval

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MensajeTema: Re: Ugartechea 153    Vie 06 Jun 2014, 00:13

Otra ugartechea 153,de 1941 con cañones con el cuño de ugartechea y con el de AYA seguramente de cuando fabricaba componentes y por lo que se ve,cañones(o eso es lo que entiendo).Esta tambien biene con pistolet.[Tienes que estar registrado y conectado para ver esa imagen][Tienes que estar registrado y conectado para ver esa imagen][Tienes que estar registrado y conectado para ver esa imagen][Tienes que estar registrado y conectado para ver esa imagen][Tienes que estar registrado y conectado para ver esa imagen][Tienes que estar registrado y conectado para ver esa imagen][Tienes que estar registrado y conectado para ver esa imagen]
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Bladerunner

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MensajeTema: Re: Ugartechea 153    Vie 06 Jun 2014, 12:57

Por lo visto el cañón nº1 de la mía no debe ser Bohler antinit por que las marcas no coinciden , así que seguiré indagando .
Hablando con Don Ignacio , me confirmó la teoría de los aceros . Tanto los Bohler como los Roechling fueron importaciones hechas durante la época de buenas relaciones entre Hitler y Franco . Tras la guerra la cosa se complicó mucho por escasez de material , así que echaron mano de las existencias que tenían hasta su finalización .

Un abrazo
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Bladerunner

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MensajeTema: Re: Ugartechea 153    Dom 08 Jun 2014, 19:55

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Esta es de 1926
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billy el niño
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MensajeTema: Re: Ugartechea 153    Dom 19 Mar 2017, 04:46

saludos para todos.yyy como siempre repetir las gracias por todos los conocimientos que se exponen en este estupendo foro.

en cuanto al tema expuesto por el señor BLADERUNNER que trata sobre los metales que se utilizan en la fabricacion de las escopetas,permitame decirle y por favor no me lo tome usted a mal,que cuando usted dice que tal acero es bonificado,segun lo poco que se sobre metales lo que quiere decir esto es que el acero se entrega por el acerista al comprador con el tratamiento termico de bonificacion [el cual es temple y revenido a alta temperature] pero es solo un tratamiento termico no forma parte de la composicion quimica del acero.la composicion quimica del acero es la que expresa los components del mismo.seria bueno saber que por ciento de cromo y niquel tienen estos aceros para que entren en la categoria de aleados al cromo niquel.bueno es un tema que siempre me ha interesado mucho pero cuando se trata siempre se queda en suspenso.gracias por el exelente foro.
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Bladerunner

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MensajeTema: Re: Ugartechea 153    Dom 15 Abr 2018, 11:05

Aqui una de 153 s
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MensajeTema: Re: Ugartechea 153    

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Ugartechea 153
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