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 Larm 8X68S Sólo para entendidos

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Ramse

3ª


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MensajeTema: Larm 8X68S Sólo para entendidos   Lun 07 Abr 2014, 01:38

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Saludos
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Holland
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MensajeTema: Re: Larm 8X68S Sólo para entendidos   Lun 07 Abr 2014, 02:50

Dos apuntes:

En muchas y diferentes ocasiones he leido que este cartucho fue desarrollado entre el 38-40 por Von Hoffe en el centro militar de Spandau.
Desde luego de lo que no hay dudas y está perfectamente documentado es que las primeras armas y munición creadas para este cartucho fueron militares, y durante su primeros años de vida se le utilizó para matar a los conductores de los carros blindados aliados por los francotiradores nazis.

El rifle es de un bonito nogal pero esa culata recta con la carrillera de librillo chirriiiiiia un poco bastante.
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llabanquetu

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MensajeTema: Re: Larm 8X68S Sólo para entendidos   Lun 07 Abr 2014, 15:01

Independientemente del tema de la carrillera el rifle me parece muy chulo y en un calibrazo,no pense que tubiese cargas mas ligeras de 180 grains,lo que no me acaba de cuadrar es la montura tan delantera cojiendo el visor por la campana,¿ la teoria no dice que las anillas van en el tubo?
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Coronel
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MensajeTema: Re: Larm 8X68S Sólo para entendidos   Lun 07 Abr 2014, 15:55

Holland escribió:
Dos apuntes:

En muchas y diferentes ocasiones he leido que este cartucho fue desarrollado entre el 38-40 por Von Hoffe en el centro militar de Spandau.
Desde luego de lo que no hay dudas y está perfectamente documentado es que las primeras armas y munición creadas para este cartucho fueron militares, y durante su primeros años de vida se le utilizó para matar a los conductores de los carros blindados aliados por los francotiradores nazis.

El rifle es de un bonito nogal pero esa culata recta con la carrillera de librillo chirriiiiiia un poco bastante.

En efecto Javier. Al leer el artículo lo primero que me ha llamado la atención es la supuesta historia del cartucho y el mariscal de campo Hermann Goering.

Como tú, creía y sigo creyendo que el origen es militar y algo más antiguo de lo dice el articulista, como munición capaz de perforar el liviano blandaje de los primeros tanques. Pero que no cuajó en su cometido, al engrosar estos motorizados el blindaje. Y por supuesto también coincido en que su creador fué Von Hoffe.

Pero no me atrevo a desmentir lo leido, pues tampoco las fuentes que lo contradicen me son altamente fidedignas.

Ojalá los estudiosos de este Foro y en especial el científico (Cooper para más señas) nos consigan sacar de dudas.
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josmi
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MensajeTema: Re: Larm 8X68S Sólo para entendidos   Lun 07 Abr 2014, 18:17

El montaje del visor ( anilla sobre campana y rail en pie trasero) es el montaje clásico de toda la vida en los visores con campana superior a los 40-42 mm.
Hoy se tiende la sustituir éste montaje por el de colocar ambos pies de visor sobre carril en el tubo ( P.ej. monturas giratorias Eramatic R6 de Recnagel)

Un saludo
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llabanquetu

4ª
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MensajeTema: Re: Larm 8X68S Sólo para entendidos   Lun 07 Abr 2014, 18:20

Ni idea tenia,me parece raro,pero si es un montaje clasico y en un arma a capricho por algo sera
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sniper

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MensajeTema: Re: Larm 8X68S Sólo para entendidos   Lun 07 Abr 2014, 18:52

Segun indica el Anuario Cartridges of the World,1965 Cal.8X68.S Magnum.
Historial Notes.
First loaded by RWS in 1940 and again listed in their lates catalogs. It may have originated as a Vom Hofe design.
The Mannlicher-Schoenauer Magnum rifle is chambered for the 8X68.S and imported by Stoeger.
This is one of the most modern and powerful of the 8mm cartridges.
General Comments.
The 8X68S is in about the same class as the .338 Winchester. althugh it has a slightly smaller diameter bullet of less weigh
It is certainly powerful enough for the largest and toughest North American big game and would be superior to the 300.H&H
Magnum for African hunting.
Some authorities might compare it the .300 Weatherby or the .300Winchester Magnum, but the 8X68S actually has an edge
over these two.
It is one 8mm that is furnished only in a single bullet size, the S or .323-inch.
The case dimensions are similar to the belted .300 Magnums. but the 8X68S is a rimless cartridge.
It has not been use in the U.S. very widely to date, but would probably be popular if more hunters were familiar with it.
It is one of the bes of the European cartridges for allround use in North America.
Handloading data unavailable.saludos,Coronel de Sniper.
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Jager
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MensajeTema: Re: Larm 8X68S Sólo para entendidos   Lun 07 Abr 2014, 21:02

Coronel escribió:
Holland escribió:
Dos apuntes:

En muchas y diferentes ocasiones he leido que este cartucho fue desarrollado entre el 38-40 por Von Hoffe en el centro militar de Spandau.
Desde luego de lo que no hay dudas y está perfectamente documentado es que las primeras armas y munición creadas para este cartucho fueron militares, y durante su primeros años de vida se le utilizó para matar a los conductores de los carros blindados aliados por los francotiradores nazis.

El rifle es de un bonito nogal pero esa culata recta con la carrillera de librillo chirriiiiiia un poco bastante.

En efecto Javier. Al leer el artículo lo primero que me ha llamado la atención es la supuesta historia del cartucho y el mariscal de campo Hermann Goering.

Como tú, creía y sigo creyendo que el origen es militar y algo más antiguo de lo dice el articulista, como munición capaz de perforar el liviano blandaje de los primeros tanques. Pero que no cuajó en su cometido, al engrosar estos motorizados el blindaje. Y por supuesto también coincido en que su creador fué Von Hoffe.

Pero no me atrevo a desmentir lo leido, pues tampoco las fuentes que lo contradicen me son altamente fidedignas.

Ojalá los estudiosos de este Foro y en especial el científico (Cooper para más señas) nos consigan sacar de dudas.


Es curioso que siempre han existido en nuestro país informaciones contradictorias sobre el origen de este cartucho. Hace ya más de 30 años en los artículos que escribía en Caza y Pesca el insigne D. Miguel Escobedo, siempre se refería a este cartucho como 8x68 Schuler, atribuyendo su origen a este. Así mismo, en un par de artículos que he leído no hace mucho tiempo (alguno reciente) de D. Saúl Braceras, también atribuye este cartucho a D. August Schuler.

Pero también es cierto que en otros artículos y publicaciones he leído en varias ocasiones que el inventor de este cartucho fue Von Hoffe padre de los cartuchería de alta velocidad alemana como el rápido 7x66 Super Express Von Hoffe.

Es posible que por esta controversia y falta de acuerdo, durante muchos años he visto referirse en publicaciones especializadas a varios autores sobre este cartucho como 8x68 S, sin más, quizás porque su autor no tuviera claro quién fue el creador del mismo.

Lo que si parece claro y es en lo que están de acuerdo la mayoría de estos ellos es que fuera uno u otro quien lo diseñara, la fecha de creación debe estár entorno al año 1.940.

Realmente me gustaría conocer quién fue el diseñador de este magnífico cartucho.

Un cordial saludo.
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sniper

2ª
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MensajeTema: Re: Larm 8X68S Sólo para entendidos   Lun 07 Abr 2014, 21:42

Fue con la llegada de la Segunda Guerra Mundial cuando la imparable factoria Alemana RWS pario un nuevo calibre,el poderoso 8X68S.diseñado con anterioridad por Von Hoffe (la "S" significa que utiliza proyectiles de 8mm "modernos",esto es,de 8,2mm en realidad,como el 8X57.JS,y no el original de 8,05 como el utilizado por el 8X57J.
No eran aquellos tiempos los mejores para la promocion de un calibre relacionado con la caza ni con ninguna otra actividad
deportiva,por lo que tuvo que ser cuando las aguas volvieron a su cauce en la revuelta Europa cuando este cartucho se diera a conocer.
Su vaina tiene una serie de particularidades,fruto quizas de la controvertida epoca en la que fue diseñada.
Es un cartucho magnum,pese a la ausencia de cinturon de refuerzo en el culote,y mezcla el aspecto de un cartucho moderno,grueso y de alta capacidad,con reminiscencias de los tiempos prebelicos,como el escasisimo angulo de su hombro
Podemos sentirnos afortunados del origen europeo de este cartucho pues,fuera del continente,resulta complicado encontrar
tanto municion como armas de este calibre,y nos encontramos ante uno de los cartuchos con mayor proeccion de los ultimos
tiempos,pese a su antiguedad.
Muchos cazadores desconocen aun las excelencias de este cartucho,y desconfian cuando se les señala sobre su tremenda
contundencia,dudando que sean ciertos datos tan concluyentes como que,pese a ser un 8mm,es mas rapido que el 7mm.Rem.Mag y que el 300.Win.Mag,y tendremos que ir ala lista de los Ultra Magnum para encontrar alguno que a igualdad de peso de proyectil,se acerque a sus datos.
Y en cuanto a su poder de parada poco o nada que comentar,los 5.734.julios de la KS de 11,7gramos lo dice todo comparados con los 4.540 de la KS de 10,5gramos del 7mm.Rem.Mag del mismo fabricante,Alguien da mas?.Sniper.
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Ramse

3ª


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MensajeTema: Un poco más de literatura   Lun 07 Abr 2014, 21:47

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Jager
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MensajeTema: Re: Larm 8X68S Sólo para entendidos   Lun 07 Abr 2014, 22:25

sniper escribió:
Fue con la llegada de la Segunda Guerra Mundial cuando la imparable factoria Alemana RWS pario un nuevo calibre,el poderoso 8X68S.diseñado con anterioridad por Von Hoffe (la "S" significa que utiliza proyectiles de 8mm "modernos",esto es,de 8,2mm en realidad,como el 8X57.JS,y no el original de 8,05 como el utilizado por el 8X57J.
No eran aquellos tiempos los mejores para la promocion de un calibre relacionado con la caza ni con ninguna otra actividad
deportiva,por lo que tuvo que ser cuando las aguas volvieron a su cauce en la revuelta Europa cuando este cartucho se diera a conocer.
Su vaina tiene una serie de particularidades,fruto quizas de la controvertida epoca en la que fue diseñada.
Es un cartucho magnum,pese a la ausencia de cinturon de refuerzo en el culote,y mezcla el aspecto de un cartucho moderno,grueso y de alta capacidad,con reminiscencias de los tiempos prebelicos,como el escasisimo angulo de su hombro
Podemos sentirnos afortunados del origen europeo de este cartucho pues,fuera del continente,resulta complicado encontrar
tanto municion como armas de este calibre,y nos encontramos ante uno de los cartuchos con mayor proeccion de los ultimos
tiempos,pese a su antiguedad.
Muchos cazadores desconocen aun las excelencias de este cartucho,y desconfian cuando se les señala sobre su tremenda
contundencia,dudando que sean ciertos datos tan concluyentes como que,pese a ser un 8mm,es mas rapido que el 7mm.Rem.Mag y que el 300.Win.Mag,y tendremos que ir ala lista de los Ultra Magnum para encontrar alguno que a igualdad de peso de proyectil,se acerque a sus datos.
Y en cuanto a su poder de parada poco o nada que comentar,los 5.734.julios de la KS de 11,7gramos lo dice todo comparados con los 4.540 de la KS de 10,5gramos del 7mm.Rem.Mag del mismo fabricante,Alguien da mas?.Sniper.

Ramse
Lun Abr 07, 2014 9:47 pm   Argumento: Un poco más de literatura
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Saludos


¡Gracias a ambos!   

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Tino

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MensajeTema: Re: Larm 8X68S Sólo para entendidos   Lun 07 Abr 2014, 23:47

Hola!!. Perdonad la discrepancia. El diseñador del cartucho fué el mismísimo Dios!!!. Para demostrar a los humanos que la perfección existe!!. De ahí la frase,,,,"sacude cómo la Virgen Santísima".
Saludos.
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Enjarao
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MensajeTema: Re: Larm 8X68S Sólo para entendidos   Mar 08 Abr 2014, 00:29

Tino escribió:
Hola!!. Perdonad la discrepancia. El diseñador del cartucho fué el mismísimo Dios!!!. Para demostrar a los humanos que la perfección existe!!. De ahí la frase,,,,"sacude cómo la Virgen Santísima".
Saludos.

Siento discrepar, pero a Dios ya le damos bastante trabajo los descabezados que por aquí andamos como para ponerse a diseñar cartuchos ni "pistolas" (Glock). Otra cosa es que inspirara al señor Von Hoffe o al señor Schüler, que no está muy claro quien fue el padre de la criatura. Eso si, un calibrazo muy poco utilizado para lo buenísimo que es, si hubiera sido yanky, no existirían al menos 8 ó 10 calibres que por ahí andan triunfando.

El rifle muy guapo, la carrillera bávara   , peroooo... ¿¿¿ quien le hace estos rifles a LARM ahora que el "maestro" está jubilado ???. He ahí la cuestión.

Enjarao...  
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sniper

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MensajeTema: Re: Larm 8X68S Sólo para entendidos   Mar 08 Abr 2014, 18:11

Tengo la sospecha de que se relaciona la "S" con Schuler y no es cierto,lo que indica la "S" es que corresponde a un 8mm
moderno de 8,2mm (323)" como el 8X57.JS,8x57.JRS,8X60.Mauser,8X60.R.Mauser,8X64.Brenneke,8X65.R.Brenneke y por
supuesto el 8X68.S.
Los cal.8X60 y el 8X64 en principio fueron 8.05.J (.318") como el original 8X57.J y los rectificaron al moderno 8,2mm(323")
El calibre 8X57.JS este legendario cartucho probablemente el que mas historia arrastra de cuantos hoy en dia siguen en activo,pues no en vano fue el calibre oficial del poderoso ejercito aleman en ambas guerras mundiales, y eso es mucho decir.
Tambien pasara a la historia por ser el responsable del diseño de otro de los calibres de mayor repercusion mundial el 30-06
Springfiel,fruto del rediseño del viejo 30-03 oficial del ejercito americano para asemejarse al poderoso 8X57.JS germano
(la "J" proviene de la "I" gotica de "Infanterie",y la "S" se le añadio al cambiar su ojiva original (Round Nose) por otra mas afilada (Spitzer,en aleman) y de calibre ligeramente superior,8,2mm.saludos,Sniper.
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Coronel
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MensajeTema: Re: Larm 8X68S Sólo para entendidos   Mar 08 Abr 2014, 19:11

Me da que como en todo lo que la gente no se pone de acuerdo, es que todos llevan parte de razón.

Que este cartucho tuviese un antecesor de origen militar y probablemente diseñado por Von Hoffe, es más que probable. Y que el Sr. August Shuler para congraciarse con el mariscal Gering copiase tal cartucho y con ligerísimas modificaciones o a lo mejor con ninguna se lo presentase al orondo nazi como logro personal, también es posible.

La vida en todos los ámbitos está llena plagios y de parasitísmos. E incluso hay que pensar que puede no ser más dueño de la idea, el que la inventa que el que la hace posible y la promociona.

Pero vamos, aquí todos sabemos los muchos cartuchos perfectamente patentados y con el ilustre apellido del "inventor", que no son más que balas agolletas a cartuchos de toda la vida. Y las supuestas mejoras que incorporan en la balístistica están más vinculadas a la recarga que a otra cosa.
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MensajeTema: Re: Larm 8X68S Sólo para entendidos   

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