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  8x68 y similares

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cuti
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MensajeTema: 8x68 y similares    8x68 y similares Icon_minitimeMiér 08 Jun 2011, 23:03

De un tiempo a esta parte,veo como cada vez mas cazadores se adhieren ;no sin razon al 8x68 y a su primo el 338 winchester.

El que los usa esta horas hablando de sus bondades.Incluso un calibre nuevo en el barrio como es el 300 RUM , ya tiene una

legion de seguidores; lo que no entiendo es como el 340 weatherby o el 8m/m remington magnum, calibres que igualan y superan

a los dos anteriores, son cada vez mas olvidados y denostados
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zkm22
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MensajeTema: Re: 8x68 y similares    8x68 y similares Icon_minitimeJue 09 Jun 2011, 08:36

me imagino que sera pòr el precio de la municion,el 340 weatherby debe de andar por los 180 euros,la dificultad de comprarla en un momento preciso y sobre todo el ir pasados de calibre para aqui para españa,que ya con el 8 o el 338 vamos bien sobrados,si nos dejamos llevar el 340 nos parecera poco y entonces cogeremos el 338-378 weatherby y asi sucesivamente.
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MensajeTema: 8x68 y similares    8x68 y similares Icon_minitimeJue 09 Jun 2011, 10:18

Puede que tengas parte de razon amigo zkm22,sobre todo en el precio de la municion weatherby;pero me estraña que la
municion remington en el caso del 8m/mRM sea mas cara que el 8x68 marca rws o men etc.En el caso de ir sobrao de ca-
libre, no se miras los foros de internet y hay cazadores que usan el 375 H&H para todo...
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MensajeTema: Re: 8x68 y similares    8x68 y similares Icon_minitimeJue 09 Jun 2011, 10:27

sin ser ninbgun experto en balistica. en lo referente a calibres he observado que como con otras cosas de la caza, se ponen de moda y mucha gente los usa sin pararse apensar que los hay mejores. el boom del 30-06 cuando dejo de estar prohibido es un claro ejemplo.

tal vez sea por que realmente es muy complicado para un cazador medio el llegar a poder testar personalmente los resultados de un calibre. la caza es demasiado cara por desgracia. y al final la mayoria de cazadores con unos conocimientos aceptables, se decide por calibres en funcion de la informacion teorica que hay publicada. algo que para mi es un tremendo error, por que especialmente en calibres, del dicho al hecho hay un trecho enorme. he podido comprobar personalmente muchas veces, que de lo que dicen las tablas a lo que luego rinde el calibre en caza real hay diferencias realmente preocupantes.

lo que si es cierto, es que si un calibre es utilizado mucho mas que otros por cazadores que cazan mas de lo que lo hacemos la media, es por algo. y si luego ese calibre se perpetua en el tiempo como favorito de muchos, es sintoma inequivoco de que hay motivos sobrados para decir que es excelente. y lo mismo a la inversa, calibres teoricamente buenos y que no se usan apenas, se debe a que son mucho peores de lo que se pude esperar de ellos.

calibres hay muchisimos. pero es curioso que si nos ponemos a mirar solo son realmente usados con profusion una minima parte de ellos. y si hacemos una comparativa de esos calibres, normalmente son los mas equilibrados de entre los de su genero.

no solo es el precio de la municion lo que los hace ser mas o menos populares. en realidad son las prestaciones del calibre y el equilibrio de ese calibre para lo que pretendemos cazar. esto eso, siendo iguales en toria un 416 rigby y un 416 rem. el primero es mas equilibrado y las preataciones cazando son mayores. por eso se usa mas que el segurndo, a pesar de ser la municion mas cara.

en los que mencionas y del que yo tengo mas conocimiento. el 300 rum tiene menos retroceso que el 340 weath. se puede tirar con el a las mismas distancias y con la misma capacidad de parada y precision. por lo que las prestaciones son las mismas con mucho menos retroceso, muchos mas rifles se hacen en ese calibre, la municion es mas barata y mas facil de conseguir. osea, el exito de este calibre es precisamente que logra mas prestaciones en conjunto y es mas asequible que otros mayores y en teoria mas potentes.
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MensajeTema: Re: 8x68 y similares    8x68 y similares Icon_minitimeJue 09 Jun 2011, 12:03

mambo,yo nunca dudo de lo que dices en cuanto a calibres dada tu esperioencia,pero me parece raro que el 300 rum tenga la misma parada que el 340 weatherby,no hablaras del 300 weatherby?
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MensajeTema: Re: 8x68 y similares    8x68 y similares Icon_minitimeJue 09 Jun 2011, 12:24

zkm. parada para que? con el 300 rum mio se han matado bufalos de un tiro, hipos, alces de 1000 kilos, osos de 3 metros que no han dado un paso. puedo tirar con el con garantias por encima de los 500 metros para caza extrema de montaña. lo mas importante, si no pegas bien a cualquer bicho de menos de 500 kilos, lo encuentras seguro a poco que le pegues en el cuerpo, o lo para lo suficiente para repetirle el tiro....

lo que yo intento decir es que el el 300 rum haces lo mismo que con el 340 weath. o que con el 30-378 weath. igual lo superan en potencia, pero este cumple sin probelmas para la que se necesita en condicioens normales de caza. osea, igual lo que este hace mas justo los otros lo superan con creces. pero si un calibre te pone patas arriba un alce o, un oso, o un hipo de un tiro sin que den un paso, no le hace falta mas.

si ademas lo puesde hacer con un rifle ligero y preciso, y tener disponibilidad de municion en casi cualquier armeria... pues yo creo que no hay dudas de porque se esta imponiendo como dice el compañero cuti.
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MensajeTema: 8x68 y similares    8x68 y similares Icon_minitimeJue 09 Jun 2011, 13:39

Tambien influira el peso del marketing y la publicidad. Lo que es en ESPAÑA, weatherby no gasta un duro y remington lo tienenes
hasta en la sopa.
Con respecto al 8m/mRM;yo creo que fue un calibre creado a destiempo ,no tenia demanda por parte de los cazadores yankees
que son los que marcan las tendencias.Si coges las tablas de recarga y de balistica de los dos ( 300rum - 8m/m rm )son gemelos

Tanto en 180 como en 200 grains ,solo hay unos 10 o 15 m.p.s a favor del 300 rum; por lo tanto la aplicacion practica en la ca-
za tiene que ser la misma
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MensajeTema: Re: 8x68 y similares    8x68 y similares Icon_minitimeJue 09 Jun 2011, 13:52

el 8 rm no te puedo decir nada. ni lo he visto nunca, ni obviemente lo he usado.

el 300 rum se esta imponiendo en todo el mundo, no solo en españa. en usa cada dia se usa mas. de eso si te puedo dar fe.
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MensajeTema: Re: 8x68 y similares    8x68 y similares Icon_minitimeJue 09 Jun 2011, 13:58

Nos hemos montado a lomos de la " magnumanía " que no es otra cosa que un despropósito en muchas ocasiones. Utilizamos calibres, yo el primero, que se pasan cuatro pueblos en potencia, potencia que no necesitamos para abatir las piezas que de forma habitual cazamos.

En cuanto a que las tablas balísticas del 8 mm Rem. ( calibre que jamás he utilizado ni en campo de tiro ) y del 300 Mambo RUM ( permíteme la broma amigo Mambo ) sólo decir que un proyectil del miso peso y forma va a "trabajar" de forma diferente porque su coeficiente balístico y su densidad seccional son muy distintos al ser calibre .323 el primero y .300 el segundo. Sin haber probado el 8mmRem. Mag., este lo utilizaría para disparos hasta rango largo y el 300 RUM hasta disparos muy largos caso de tenerlos que hacer al no poderme acercar.
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MensajeTema: 8x68 y similares     8x68 y similares Icon_minitimeJue 09 Jun 2011, 14:26

Mambo el 300RUM lo usas solo en recechos o tambien en batida
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MensajeTema: Re: 8x68 y similares    8x68 y similares Icon_minitimeJue 09 Jun 2011, 19:05

Una ligera matización sobre la influencia del precio de las balas en la demanda de un cartucho u otro.
Teniendo en cuenta el precio de la caza en cualquiera de sus modalidades y el consumo de balas que se hace por regla general en ellas (hay algunos que no tiran ni una caja completa en toda la temporada), porque además en este pais no tenemos la cultura o nos ponen demasiadas dificultades para practicar el tiro al blanco y perderle así el respeto a los calibres más serios, como digo no creo que el precio de las balas debiera influir mucho si el calibre nos da satisfacciones.
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MensajeTema: Re: 8x68 y similares    8x68 y similares Icon_minitimeJue 09 Jun 2011, 19:21

cuti escribió:
Mambo el 300RUM lo usas solo en recechos o tambien en batida

cuti, para todo. batidas, recechos, en safaris, en aguardos, en asia, en sudamerica, en alaska, en burgos... tengo un 7 rm, un 375 (al que le voy a serrar el caño, por cierto) y un 243. y no los uso para nada.

soy un maniatico raro que no le gusta usar mas que un rifle y un calibre para todo. de hecho hasta no cambio ni de tipo de punta, ni de municion. y otra mania...no limpio nunca el cañon. se limpia solo con los tiros y agrupa que da gusto.

cuando rompa este rifle, a la basura, otro igual nuevo y cartuchos al cañon...
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MensajeTema: Re: 8x68 y similares    8x68 y similares Icon_minitimeJue 09 Jun 2011, 19:33

Mambo ya sabes que en lo de la limpieza es en lo unico que no estoy de acuerdo tio limpialo que te durar mucho mas.
Llevalo en martes y le quito yo un poco de basurilla a ese cañon jejjejej lol! lol!

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MensajeTema: 8x68 y similares    8x68 y similares Icon_minitimeJue 09 Jun 2011, 19:34

Vale,vale ...con dos cojones .Ja ja ja ... Very Happy
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MensajeTema: Re: 8x68 y similares    8x68 y similares Icon_minitimeJue 09 Jun 2011, 19:38

cuti escribió:
Vale,vale ...con dos cojones .Ja ja ja ... Very Happy

ya sabes...de la cuenca..de la parte alta...  8x68 y similares 1500062797  8x68 y similares 1500062797  8x68 y similares 2700823864  8x68 y similares 2700823864

miguel, si yo no lo limpio no es por pereza ni por desidia... es que los rifles tiran mejor sin limpiarlos. duran menos, pero mientras duran tiran de lujo...  8x68 y similares 2580757599  8x68 y similares 2580757599
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MensajeTema: Re: 8x68 y similares    8x68 y similares Icon_minitimeJue 09 Jun 2011, 19:47

 8x68 y similares 1566185471  8x68 y similares 1566185471  8x68 y similares 1566185471  8x68 y similares 1566185471
Lo que decian antes el 300 Wtb y el 300 Rum son casi identicos en prestaciones, por lo menos el de mambo y el mio, la diferencia es la capacidad de la vaina del rum que si recargas tienes mas margen que con el Weatherby

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MensajeTema: Re: 8x68 y similares    8x68 y similares Icon_minitimeJue 09 Jun 2011, 20:42

mambo escribió:
cuti escribió:
Vale,vale ...con dos cojones .Ja ja ja ... Very Happy

ya sabes...de la cuenca..de la parte alta...  8x68 y similares 1500062797  8x68 y similares 1500062797  8x68 y similares 2700823864  8x68 y similares 2700823864

miguel, si yo no lo limpio no es por pereza ni por desidia... es que los rifles tiran mejor sin limpiarlos. duran menos, pero mientras duran tiran de lujo...  8x68 y similares 2580757599  8x68 y similares 2580757599


como te lea la Greta, te va a mandar tambien un kit de limpieza,  8x68 y similares 2580757599  8x68 y similares 2580757599
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MensajeTema: Re: 8x68 y similares    8x68 y similares Icon_minitimeVie 10 Jun 2011, 10:07

Ya se lo dije a mambo en persona, "ni lo toques o te ocurrirá como a un amigo mío que tras cambiar de antivirus su pc se fundió ya que todos los virus latentes que tenía el disco duro despertaron"  8x68 y similares 1500062797  8x68 y similares 2580757599  8x68 y similares 2580757599  8x68 y similares 2580757599

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MensajeTema: Re: 8x68 y similares    8x68 y similares Icon_minitimeVie 10 Jun 2011, 19:42

El antivirus de tu amigo no sería de la marca Renault jajajaj
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MensajeTema: Re: 8x68 y similares    8x68 y similares Icon_minitimeVie 10 Jun 2011, 19:45

Miguel G.M escribió:
:, la diferencia es la capacidad de la vaina del rum que si recargas tienes mas margen que con el Weatherby


Cierto, pero cuidado que se pueden dar al menos dos casos: que al meterle más carga elevemos las presiones hasta niveles peligrosos y la otra que le metamos 20 metros/segundo más y elevemos la dispersión hasta lo inadmisible.
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MensajeTema: Re: 8x68 y similares    8x68 y similares Icon_minitimeVie 10 Jun 2011, 23:21

Eso sabran ustedes Sr Briz que yo no tengo ni idea d erecarga solo digo que lo unico que tienen de dierentes es la capacidad de la vaina. El precio de la municion y poco mas

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MensajeTema: Re: 8x68 y similares    8x68 y similares Icon_minitimeSáb 11 Jun 2011, 04:08

Ostis!, ahora si que me has dado! affraid
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MensajeTema: Re: 8x68 y similares    8x68 y similares Icon_minitimeSáb 11 Jun 2011, 11:00

Alfonso Pérez Briz escribió:
Miguel G.M escribió:
:, la diferencia es la capacidad de la vaina del rum que si recargas tienes mas margen que con el Weatherby


Cierto, pero cuidado que se pueden dar al menos dos casos: que al meterle más carga elevemos las presiones hasta niveles peligrosos y la otra que le metamos 20 metros/segundo más y elevemos la dispersión hasta lo inadmisible.

a ver si te contesta pacense, que segun me conto anda sacando como un 10% mas de velocidad al rum con la recarga....

yo no tengo ni idea de recargar, pero eso de la dispersion es la primera vez que lo oigo...
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MensajeTema: Re: 8x68 y similares    8x68 y similares Icon_minitimeLun 13 Jun 2011, 09:29

mambo escribió:
Alfonso Pérez Briz escribió:
Miguel G.M escribió:
:, la diferencia es la capacidad de la vaina del rum que si recargas tienes mas margen que con el Weatherby


Cierto, pero cuidado que se pueden dar al menos dos casos: que al meterle más carga elevemos las presiones hasta niveles peligrosos y la otra que le metamos 20 metros/segundo más y elevemos la dispersión hasta lo inadmisible.

a ver si te contesta pacense, que segun me conto anda sacando como un 10% mas de velocidad al rum con la recarga....

yo no tengo ni idea de recargar, pero eso de la dispersion es la primera vez que lo oigo...

Pues sí, pues sí, pero como bien dice Alfonso, lo importante es sacar aquella carga que agrupe bien, dentro de unas prestaciones, digamos "aceptables". Al 300 RUM le he llegado a sacar las velocidades del hermano mayor del 300 weatherby, lo cual es una auténtica animalada, si bien, teniendo unas agrupaciones relativamente buena, se hacía hasta incómodo tener unas sesiones de tiro. Desde luego si vas a recargar, no hay duda, el 300RUM, pues te permite además el empleo de proyectiles más largos e ir probando cargas con más margen que el weatherby

Con obtener las velocidades que dan en tablas los fabricantes, nos podemos dar más que por contentos, ya que suelen ser bastante optimistas y están realizadas en cañones probetas que más que rifles son espingardas... geek

Un saludo
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MensajeTema: Re: 8x68 y similares    8x68 y similares Icon_minitimeSáb 18 Jun 2011, 19:04

Que bala creeis que hace menos destrozo para que se pueda aprovechar más la carne del animal en este calibre?
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MensajeTema: Re: 8x68 y similares    8x68 y similares Icon_minitime

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