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 pavonado y pulido del arma

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ms
Mostacilla
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MensajeTema: pavonado y pulido del arma   Mar 25 Feb 2014, 15:09

Hola muy buenas:

Quisiera comentar estos dos asuntos y escuchar opiniones, antes de tomar una decisión sobre la mendicute:

El interior de sus cañones está algo deteriorado; no presenta picaduras profundas con lo que una buena pulida los dejaría bien. Me gustaría pulirlos y pavonarlos, y el resto lo haría yo en casa a ratos. Pues mis dudas surgen tras consultar al armero (de los mejores, sino el mejor de la zona) y me recomienda NO TOCAR NADA. Ya que es un tema más estético que otra cosa.....en todo caso pavonar los caños pero que lo otro no se atrevía a hacerlo. Que rebajar el ánima es reducir espesor de cañón, con los peligros que eso acarrea....aun tirando cargas flojas. Y como ejemplo me puso el de una kemen, que por moda le ampliaron el ánima (dice que muchos lo han hecho) y posteriormente le reventó, sin saberse exactamente la causa. El sobredimensionado se hizo en la casa y costó 1000€! También yo le dije que estaban picados y observándolos bien no es para tanto ya que es muy muy superficial.


Sinceramente no creo que por rebajar una décima haya problema alguno en una escopeta probada a 900kg y que se usará con 28-30-32 gramos de plomo.

Lo que más me preocupa es que esta escopeta tiene 18.5 de ánima; ¿perderá penetración si se amplia una décima????
Reduciéndole una décima de grosor al cañón el ánima pasaría a ser de 18.7......browning me suena que llega a los 18.89 en sus ánimas sobredimensionadas; también es cierto que las que mejor veo que matan son las que llevan 18.3-18.4 de ánima.

¿Quién hace este trabajo y cuanto cuesta? . Mi idea en el peor de los casos es ir puliendo muy poco a poco hasta dejarlos bien.

Saludos y muchas gracias!
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biloaye
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MensajeTema: Re: pavonado y pulido del arma   Mar 25 Feb 2014, 15:43

Nunca me ha preocupado lo más mínimo si una Escopeta tiene 18,2,18,3,18,4 ó 18,5,etc. Centrando el tiro la caza o el pichón caen (obviamente dentro del alcance efectivo de una Escopeta,bien de caza o de tiro),y el plato se hará humo. Estoy de acuerdo en que es un tema que da mucho juego,pero nunca me he comido el coco con ello.

  

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Enjarao
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MensajeTema: Re: pavonado y pulido del arma   Mar 25 Feb 2014, 15:52

Si tiene 18,5 y le vas a quitar una décima se quedará en 18,6, y no en 18,7. He tenido dos planas de 18,6 de recámara, una con 4 y 8 décimas y otra con 5 y 9 décimas, y tirando con 28 gr. te aseguro que ninguna se me quejó     

Otra cosa es si es conveniente tocar el arma, si el amero no se atreve, yo no puedo contradecirle. De todas formas habla con Mazorriaga a ver que te dice.

Saludos... Enjarao.

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ms
Mostacilla
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MensajeTema: Re: pavonado y pulido del arma   Mar 25 Feb 2014, 16:41

Enjarao escribió:
Si tiene 18,5 y le vas a quitar una décima se quedará en 18,6, y no en 18,7. He tenido dos planas de 18,6 de recámara, una con 4 y 8 décimas y otra con 5 y 9 décimas, y tirando con 28 gr. te aseguro que ninguna se me quejó     

Otra cosa es si es conveniente tocar el arma, si el amero no se atreve, yo no puedo contradecirle. De todas formas habla con Mazorriaga a ver que te dice.

Saludos... Enjarao.


Si le quito una décima de grosor al cañón [b][/b](para asegurarme que quede perfecto), es una por un lado, y otra décima por el otro lado del diámetro. En total dos décimas.
Si le ampliara una décima al ánima, es decir, de 18.5 a 18.6.....le tendría que quitar 0.5 décimas al cañón.....demasiado poco.

Respecto a lo de la penetración....la verdad es que la única manera de comprobarlo creo que es comparando el "antes" con el "después". Yo si que creo que hay cañones que matan más que otros.....sobre todo se aprecia en pichón y cazando.
Hay escopetas que no sabría decir porqué, pero parece que lleven veneno en los plomos. Y otras todo lo contrario, que matan de pena. Y si bien cazando no importa mucho si cae fulminada o herida la perdiz, que te caiga un palomo 1m fuera de la línea de muerte y te saque del desempate te deja con un mal cuerpo....y eso hay escopetas más propensas a hacerlo que otras.

Se me olvidó decir que mi idea, si realizo el proceso, es dispararla antes de nada amarrada a un saco de arena y a distancia con cartuchos que se acerquen lo máximo posible a esos 900kg de presión (de 40gr, o de 36g de alta velocidad o similares que harán sobre 700-800 bares), a modo de "prueba de carga". No tendría que pasar nada, pero hay que minimizar riesgos. Luego usarla con cargas que no lleguen a esas presiones.
Puentes, viaductos, edificios.....se prueban de la misma manera; si "flecta" en exceso, o se caen (se han dado casos), no se pone en uso. Si no pasa nada raro, se continúa adelante. Esa flecha la medía yo debajo del puente lleno de camiones a tope de carga    .

Saludos

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El Navajo
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MensajeTema: Re: pavonado y pulido del arma   Mar 25 Feb 2014, 17:01

Para esa prueba que dices mejor tirar unos magnum de 1200 kgs, para darte un margen de seguridad.

  flower flower flower 
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Dersu Uzala

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MensajeTema: Re: pavonado y pulido del arma   Mar 25 Feb 2014, 17:02

ms:
Si quieres ver una Mendicute reventada, relativamente parecida a la tuya, los coscorros son iguales, pásate por mi casa (Estoy en Valencia) y te la enseño. Me reventó a mi, cazando, sin ningún tipo de obstrucción en los cañones. Hace tiempo, en otro hilo dije que un día la enseñaría, ya tengo las fotos hechas con el móvil, pero no se descargarlas al "ordenarta".
Un saludo:
Vicente (Dersu Uzala).
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xmen
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MensajeTema: Re: pavonado y pulido del arma   Mar 25 Feb 2014, 17:28

No recuerdo que compañero del foro,fué a ver a ignacio ugartechea para retocar su escopeta y este le recomendó, no tocarla.
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biloaye
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MensajeTema: Re: pavonado y pulido del arma   Mar 25 Feb 2014, 17:37

xmen escribió:
No recuerdo que compañero del foro,fué a ver a ignacio ugartechea para retocar su escopeta y este le recomendó, no tocarla.

Efectivamente,así fué.   

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biloaye
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MensajeTema: Re: pavonado y pulido del arma   Miér 26 Feb 2014, 10:55

MS,aquí te dejo este antiguo post,puedes acabar desquiciado.........

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Mostacilla
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MensajeTema: Re: pavonado y pulido del arma   Miér 26 Feb 2014, 11:16

El Navajo escribió:
Para esa prueba que dices mejor tirar unos magnum de 1200 kgs, para darte un margen de seguridad.

  flower flower flower 

No creo que ningún cartucho de caza de 70mm supere los 700kg de presión. Lo normal es que ronden entre los 550-650.
Y los que superen ese rango (mínimamente) ya se encargarán de indicar que se disparen solo en armas probadas a 1200kg....como era el caso del rio 100 de competición de hace 25 años.

Dicho esto decir que en mis años mozos, incluso antes de tener la autorización para menores, tiré cajas y cajas de aquel río100 en las replazas de pichón, con la ugartechea de mi abuelo, probada a 850, desajustada completamente y con unas picaduras que vistas hoy en día dan pánico. Con esa escopeta cacé hasta casi los 20, y usando 34-36g de cartuchos potentes. Algunos tuvimos que ser autodidactas y aprender a base de prueba-error.

No digo que sea lo correcto. Es una temeridad más culpa de mi padre que de mi, que era un crío; quiero decir que las cosas se construyen, o se deben construir, con unos márgenes de seguridad y usarse en unos rangos bastante por debajo de ese tope probado para evitar accidentes (un 40% de más me suena que era de margen en puentes). Pero el paso del tiempo, la mala conservación, defectos de fabricación o del material....vete tú a saber! pueden reducir esas propiedades. Y oye, antes de descubrir un fallo de esos sujetando el cañón entre mis manos, le meto un cartucho bastante más potente que los de 30-32g que voy a usar y me curo en salud.

Si esta escopeta se probó a 900kg es porque se construyó para probarse a esa presión. Probarla a más presión, aunque hubiese algún cartucho de 70mm que la diera cosa que dudo, no tendría sentido. Pondría en juego además de los cañones, ajustes, encastres....siendo además que estas escopetas tienen los cañones de papel de fumar ya de por si.

Tengo un cañón de sarasqueta que es eso.....un cañón. Además de cierre greener . Tiene un grosor en sus paredes impresionante....supongo que hecho expresamente para tiro pichón. A esa no le haría prueba alguna.

Saludos!
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ms
Mostacilla
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MensajeTema: Re: pavonado y pulido del arma   Miér 26 Feb 2014, 11:33

biloaye escribió:
MS,aquí te dejo este antiguo post,puedes acabar desquiciado.........

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Gracias amigo...pero no jejejeje. Hace años que no me como el tarro con esas cosas. Lo he mirado por encima....me imagino todo lo que se comenta. Para mi, pajas mentales todo.
Mis manías más que manías es emplear el material óptimo para cada caso. Así ahora durante estos meses utilizo una escopeta (una plana por la ventaja de dos tiros independientes), para caza al salto otra (una semi, con la que mejor tiro) y para tiro en cancha otra (una sp, que mata mejor que la semi). Con las tres me defiendo por igual y de vez en cuando alterno los usos. Y con cartuchos tres cuartos de los mismo. Muchos dicen que si eso de cambiar de escopeta y tal....a mi me va bastante bien, no me quejo, y si hago lo que hago es por eso mismo ya que he hecho todas las permutas imaginables. Al contrario, no creo que exista el arma perfecta para todo, ni el cartucho y eso es fácilmente comprobable.

El tema de choques es el que menos me preocupa. Con diferencia. Con uno medio cazo casi todo el año a todo.....y los otros los escondo y me quito cosas de la cabeza. Y en cancha igual.....monto unos y solo los saco para que no se suelden. Solo en el caso de circunstancias muy muy especiales toco algo de eso (días de mucho viento o terrenos que exigen tiros larguísimos).


Saludos!
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ms
Mostacilla
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MensajeTema: Re: pavonado y pulido del arma   Miér 26 Feb 2014, 12:06

Dersu Uzala escribió:
ms:
Si quieres ver una Mendicute reventada, relativamente parecida a la tuya, los coscorros son iguales, pásate por mi casa (Estoy en Valencia) y te la enseño. Me reventó a mi, cazando, sin ningún tipo de obstrucción en los cañones. Hace tiempo, en otro hilo dije que un día la enseñaría, ya tengo las fotos hechas con el móvil, pero no se descargarlas al "ordenarta".
Un saludo:
Vicente (Dersu Uzala).

Por supuesto que me gustaría verla! (te he mandado un privado). Encima es que suelen reventar por donde las cogemos, yo por lo menos   

Hablando de este tema con el armero, por una j.muguruza del 20 de principio de siglo de 65mm de recámara (más de 100 años creo que tiene, impecable) que siempre tiró cartuchos de 70mm....me comentó el armero que reventar no reventaban por eso. Que como mucho una pequeña dilatación imperceptible había visto una vez a la altura del cono. Yo ni de coña me la juego; o consigo cartuchos de 65mm o la rectifico a 70. Antes de hablar con él y después opinaba y opino lo mismo que él, pero como no cuesta nada eliminar riesgos, se eliminan y punto.

Y hablando de todo un poco me comentaba que los reventones son por obstrucciones. Normalmente un taco atascado. Pero que si el cañón está libre, todo sale empujado. Retomando el tema con esta mendicute me contó lo de la kemen, ampliada el ánima por capricho   (esta de moda)  en la casa, 1000 € mediante, y le reventó. Pero que dudaba que fuese por el rectificado....en todo caso, que nunca había visto una escopeta reventada por estar picado el cañón y que teniendo la boca de fuego bien no afectaría a nada al plomeo. (Añado yo que por los tacos contenedores)

Pero también me contaba mi abuelo de ver reventar escopetas NUEVAS por la recámara, concretamente dos arrietas de los años 50-60, y salir el trozo volando. Claro, tirando miles y miles de tiros muchos recargados por ellos....que a saber! Ellos eso de 65mm-70mm ni se lo planteaban y entonces se usaban ambas medidas ya.

También dicen que si por fallos en el pistón y combustión retardada.....(pues no he tirado yo cartuchos de esos que oyes el "click" y tienes que seguir la pieza hasta que salga el tiro!)

He visto cartuchos cargados sin pólvora que te dejaban el taco en medio del cañón; o cartuchos recargados que por equivocación llevaban mucha más pólvora (por suerte se tiraron con una semi y aguantó el latigazo)....pero eso no son accidentes, son imprudencias o fallos. Reventar así, sin más, sin ningún motivo......vamos, que las cuelgo todas y solo saco al monte las probadas a 1200!

Saludos y gracias por la información!



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lobocerval

9ª


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MensajeTema: Re: pavonado y pulido del arma   Miér 26 Feb 2014, 17:30

Dersu Uzala escribió:
ms:
Si quieres ver una Mendicute reventada, relativamente parecida a la tuya, los coscorros son iguales, pásate por mi casa (Estoy en Valencia) y te la enseño. Me reventó a mi, cazando, sin ningún tipo de obstrucción en los cañones. Hace tiempo, en otro hilo dije que un día la enseñaría, ya tengo las fotos hechas con el móvil, pero no se descargarlas al "ordenarta".
Un saludo:
Vicente (Dersu Uzala).
                                 A mi tambien me interesa mucho el tema,pues la escopeta mas "moderna"con la que cazo es una coral del 1974 y mas habitualmente con alguna del 16,y para comienzos de temporada una lascurain y olasolo de 1925 que era ya de mi bisabuelo con mogollon de tiros(de aquellas si que se tiraba)con acero cockerill y de recamara de 65 mm(la escopeta no valdra ni 100 euros,pero  despues de pasar por mas de 20 escopetas,pocas he encontrado con ese plomeo y con ninguna dejo las piezas"secas"como con esta.El porque no alcanzo a comprenderlo,y no es solo la culata).Aunque ahora con la experiencia la trato bien,cartuchos purdey de 30 gr y para el izquierdo como tope maximo 32 gr y todo con 67mm,en su momento ha estado tirando decadas con cartuchos de todo tipo de gramaje y presion,de 70 mm y 36 gr por supuesto,con bala en el choke de 2 estrellas,etc...y dando  como resultado un buen desajuste que he mandado reparar,no apreciando ni siquiera ninguna dilatacion en cañon ,chokes,etc....para mi hacer esto hoy en dia es una temeridad,pero de aquellas una escopeta era una herramienta y muy pocos eran los que se planteaban longitudes de recamara y gramajes a la hora de deslizar el cartucho por la recamara de sus escopetas.La verdad es que siempre que veo un cañon reventado me intereso mucho por la causa,y tal y como dice ms me inclino a pensar,despues de haber indagado y haber consultado a algun armero,que la mayoria de los reventones son por obstruccion,y las menos por fatiga del material u otras causas,y este podria haber sido tu caso,por desgaste extremo unido al empleo de cargas potentes.Como ya he comentado en otro hilo,a mi tambien me ha reventado el cañon de una escopeta,en este caso del 16,a un palmo de la punta,y no habia obstruccion de ningun tipo,lo que si que habia era un desgaste extraordinario,unido a corrosion,al que habia que sumar un reciente pavonado adelgazando todavia mas la poquisima pared que tenia(os aseguro que en el lugar del reventon poco mas espesor de pared tenia que una simple lata de aceite).Es increible que haya aguantado años tirando asi,en fin de aquellas yo era un chaval y no habia mas sentido......                                                                                               Cambiando de tercio,siempre he tenido curiosidad por saber si quitando una decima para dejar relucientes nuestros viejos cañones,se podria ver afectado su plomeo,y especialmente a cuanto puede llegar el espesor de una buena capa de cromado del interior de los cañones,con lo que a lo mejor podria verse compensado en parte el aumento del diametro.un saludo
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faconazo
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MensajeTema: Re: pavonado y pulido del arma   Miér 26 Feb 2014, 18:51

Si bien las fotos de tu Mendicute no son muy claras, yo la dejaría como está. limpiaría bien los cañones con lana de acero bien fina y a lo sumo una buena lustrada al aceite en las maderas.Para que mas?
Picaduras superficiales no van ha variar la efectividad a la hora de cazar. Y ten en cuenta que siempre vale mas un arma original que una reempavonada. Los bordes de las letras se redondean con el pulido, las aristas dejan de ser vivas y en general la escopeta pierde ese sabor tan especial de lo original.
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MensajeTema: Re: pavonado y pulido del arma   Jue 27 Feb 2014, 10:00

faconazo escribió:
Si bien las fotos de tu Mendicute no son muy claras, yo la dejaría como está. limpiaría bien los cañones con lana de acero bien fina y a lo sumo una buena lustrada al aceite en las maderas.Para que mas?
Picaduras superficiales no van ha variar la efectividad a la hora de cazar. Y ten en cuenta que siempre vale mas un arma original que una reempavonada. Los bordes de las letras se redondean con el pulido, las aristas dejan de ser vivas y en general la escopeta pierde ese sabor tan especial de lo original.

Opino igual, pero mecánicamente me gusta que estén perfectas; y que disparadores, culata....sean exactamente como quiero.
Yo no podría cazar con una de esas escopetas restauradas que colgáis por aquí...eso para exponerlo, o venderlo bien, pero para cazar....en una temporada mía tocaría volver a restaurar   

Respecto a lo que comenta Vicente, de reventar a un palmo de la boca.....ahí es donde menos material tiene el cañón. Pudiera ser por eso, o por algo que se metió dentro (una hoja de chaparro, un poco de barro....). O incluso un plomo que se queda entre el taco y el cañón. A mi se me han congelado en el cañón las gotas de agua de las salpicaduras tras cruzar un río un día "fresquito", pero muy rápido eh!.....si eso sucede dentro, sea agua o barro.

Con las escopetas modernas, probadas a 1300-1400 y casi todas preparadas para tirar hasta 50-60g de plomo, junto a que al llevar chokes su pared final es mucho más gruesa.....si no es por una obstrucción dudo mucho que puedan reventar.
En "cazadores de mitos" hicieron la prueba de disparar dentro del agua (querían probar si se podía disparar debajo del agua como sale en varias películas). Pues resultó que si, que a corta distancia se podía. Una de las armas era una paralela americana. Y esperando yo el reventón por la recámara resultó que no, que disparó sin reventar el cañón, pero por detrás la báscula, encastres...se hizo todo polvo.

Saludos

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Asterix

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MensajeTema: Re: pavonado y pulido del arma   Vie 28 Feb 2014, 00:37

Buenas, veo que estás decidido y a pesar de ello voy a darte un consejo que es el mismo que te han dado, ni la toques, sácala a cazar sin más, aparte de que no alcanzo a comprender los motivos para quitar una décima.
Si la picadura tiene una décima, tiene una debilidad en un punto concreto, si quitas esa décima en todo el cañón pues esa debilidad se extenderá a todo el cañón.
Ésto te lo dice un "culillo de mal asiento" que siempre está indagando y luego se da cuenta de que son sólo tonturas.
Si te apetece, aquí tienes gente para hablar y debatir sobre esos temas pero no te metas en la boca del lobo, hazle caso a D. Ignacio, Ugartechea, por supuesto.
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ms
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MensajeTema: Re: pavonado y pulido del arma   Vie 28 Feb 2014, 12:26

Asterix escribió:
Buenas, veo que estás decidido y a pesar de ello voy a darte un consejo que es el mismo que te han dado, ni la toques, sácala a cazar sin más, aparte de que no alcanzo a comprender los motivos para quitar una décima.
Si la picadura tiene una décima, tiene una debilidad en un punto concreto, si quitas esa décima en todo el cañón pues esa debilidad se extenderá a todo el cañón.
Ésto te lo dice un "culillo de mal asiento" que siempre está indagando y luego se da cuenta de que son sólo tonturas.
Si te apetece, aquí tienes gente para hablar y debatir sobre esos temas pero no te metas en la boca del lobo, hazle caso a D. Ignacio, Ugartechea, por supuesto.
 

Me doy por convencido!
¿los motivos?...más estéticos que otra cosa. Por abrir la escopeta y ver los cañones perfectos. Lo mismo que cuando eliminas un bollito en la madera, o se pavonan los cañones.


Me alegra saber que sigues dando guerra; esto del "hinternec" es un pañuelo......
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pavonado y pulido del arma
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