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 Longitud de cañon adecuada 22-250

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El Navajo
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MensajeTema: Longitud de cañon adecuada 22-250   Mar 04 Feb 2014, 23:13

He visto que Sako fabrica el Bavarian Stuzen en calibre 22-250 , el cañón tiene 51 centimetros
de longitud mi pregunta es si es lo suficientemente adecuado para este calibre.
El rifle resulta muy bonito.

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Antonio7RM
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MensajeTema: Re: Longitud de cañon adecuada 22-250   Mar 04 Feb 2014, 23:31

Virus pistolas atacando?
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El Navajo
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MensajeTema: Re: Longitud de cañon adecuada 22-250   Mar 04 Feb 2014, 23:49

Una recaida Antonio pero sin problemas me han dado antibiotico "CRISIS-TOMICINA" que lo corta radical.  

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viti
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MensajeTema: Re: Longitud de cañon adecuada 22-250   Mar 04 Feb 2014, 23:53

Dicen que 56, joserra que te nos pierdes
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BUFALO
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MensajeTema: Re: Longitud de cañon adecuada 22-250   Miér 05 Feb 2014, 09:24

Poco cañón para ese pequeñin, funcionar seguro que funciona pero le va a quitar lo mejor que tiene que es su endiablada velocidad.
Por mucho que nos queramos "autoconvencer" la longitud ideal de un cartucho estandar son los 60 cm. y la de un magnum 66. Todo lo que baje de hay merma las cualidades del cartucho.
Se dice se comenta que el 308 w. es de los cartuchos que mejor va con cañones cortos, sin dejar de ser cierto, la merma es evidente también en el y a la hora de tirar a mas de 300 m. se nota y mucho. La gente que tira a larga distancia (y a un papel) con este cartucho lleva tubos de minimo 26 pulgadas y hasta las 30. Por algo será..............................  
Un saludo

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José I. Ibáñez


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sniper

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MensajeTema: Re: Longitud de cañon adecuada 22-250   Miér 05 Feb 2014, 09:41

Los Austriacos de Mannlicher que suelen ser muy serios en largos de cañon en su mod.Pro-Hunter al cal.22-250.Rem. le dan
600.mm y en el mod.Pro-Varmint de la marca tambien,600mm,y Marlin en el mod.X7VH que es en el que monta el mencionado
calibre le pone cañon de 660mm,tambien monta el 223 y el 308 en el mismo largo de cañon considerando el mod como Varmint pues el grueso del cañon es mas que generoso dando un peso total del arma de 7,3/4.Lbs,saludos,Sniper.
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viti
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MensajeTema: Re: Longitud de cañon adecuada 22-250   Miér 05 Feb 2014, 10:00

Ese marlin lo tengo yo y tengo un becario con buenas espaldas contratado para que me lleve el rifle
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sniper

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MensajeTema: Re: Longitud de cañon adecuada 22-250   Miér 05 Feb 2014, 10:06

El 30-06 se monta con 600mm que es lo correcto y algunas versiones con 560mm menos de este largo le quita mucha potencia y le resta precision para tiros largos,en el campo de los magnum los calibres de la familia de los 7mm y 7,62 necesitan de 650mm a 660mm para sacar todo el potencial del cartucho solo hay calibres magnum que por su diametro mas
que generoso se permiten a cortar el largo del cañon como el 338.Win-Mg que con 600mm le sobra para quemar toda la polvora en el mencionado largo de cañon,pues al ser mayor el diametro del interior del mismo hay mas camara para el encendido de la polvora,cuanto mas grueso el diametro mejor para acortar el largo del cañon hasta cierto punto por supuesto
Se comercializan rifles con unos cañones que es imposible que saquen el rendimiento normal a ciertos cartuchos que siendo
de potencia reducida o media se les saquen las prestaciones maximas del mismo.saludos,Sniper.
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Vicente

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MensajeTema: Re: Longitud de cañon adecuada 22-250   Miér 05 Feb 2014, 10:13

Cuando os referís a 65cm, para los Magnum, se miden desde donde acaba el cerrojo y empieza el cartucho o desde donde empieza el la salida del proyectil?
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Enjarao
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MensajeTema: Re: Longitud de cañon adecuada 22-250   Miér 05 Feb 2014, 11:38

sniper escribió:

hay calibres magnum que por su diametro mas que generoso se permiten a cortar el largo del cañon como el 338.Win-Mg que con 600mm le sobra para quemar toda la polvora en el mencionado largo de cañon,pues al ser mayor el diametro del interior del mismo hay mas camara para el encendido de la polvora,cuanto mas grueso el diametro mejor para acortar el largo del cañon hasta cierto punto por supuesto

De hecho los Sako Hunter de los 80 del 338 tenían 58 cms de cañón, y podían tirar muy muy lejos las puntas de 210 gr., y con muy buena precisión... si hablamos de caza y no de tiro al blanco.

Saludos... Enjarao.
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sniper

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MensajeTema: Re: Longitud de cañon adecuada 22-250   Miér 05 Feb 2014, 12:34

Hola Enjarao totamente de acuerdo con el largo de cañones de 58cm para el 338.Win-Mag es cierto y reafirmo pues yo tengo
en uso mas de 35años en uso total pues es mi favorito un Sako mod.Finnbear.L61 de cal.338.Win-Mag con cañon de 60cm y
el diametro exterior pertenece al mismo modelo del cal.375.HH por lo tanto pesa un quintal pero tira con mucha precision y
estabiliza la punta de la Nosler-Partition de fabula pues es mi punta favorita para las esperas al jabali y muy buena medicina
para los muchachos de la mirada cacha.
Es un tema apasionante el de los largos de cañon pues depende del mismo el que segun calibres llegan o se quedan cortos y
tu que sabes del tema de los rifles Express que nos puedes comentar sobre los largos de cañon,por supuesto no son armas
para disparar muy lejos mas bien a cascaporro que es para lo que estan diseñados.saludos,Sniper.
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avilo
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MensajeTema: Mi primera intervencion..   Miér 26 Feb 2014, 18:05

Tras pasar por el HILO de presentaciones y mirando el foro, me he decidio a intervenir en este Hilo, ya que soy un autentico apasionado de este calibre y lo vengo usando hace años en distintos rifles etc.
Es un tema apasionante lo del largo de los cañones y bastante dado a "topicos" que muchas veces no son ciertos. Evidentemente en calibres como son el 22-250 de muya alta velocidad y como norma general se deberian comportar mejor en cañones largos, siendo muy adecuados para la caza los de 24" o 22" minimo. Eso en cuanto a perdidas de velocidad, por que en precision parece ser que ultimamente se ha comprobado que los cortos poseen mas rigidez y son igualmente precisos,amen de su mejor manejo para andar recechando por el campo.Ahora viene lo que a veces la teoria nos cuenta y que en la practica no es siempre asi.
En pruba de cronografo, mi Blaser r93 con 56 cm de cañon saca las v-max de norma 50 grains a 1.115/1.120 m/s. Norma anuncia 1.135 m/s para esta municion.Pues bien, con medicion el mismo dia y condiciones,en el mismo cronografo y con identica municion y misma caja/lote Un marlin de cañon varmint de 66 cm (3" mas largo), saca esta municon a 1.135/1.140 m/s.Ni que decir tiene que 20 m/s segundos son inapreciables en el campo, pero si lo son 10 cm mas de cañon en cuanto a manejabilidad.
Segundo ejemplo, Mi marlincher classic ligth de 20" (50 cm) de cañon, cal 270 w con municion HORNADY SUPERFOMANCE SST 130 GRAINS, cuyo fabricante anuncia 975 m/s en boca, medidos al cronografo me da 936/941 m/s. 30 y pocos m/s menos de lo que anuncia el fabricante, no olvidemos que estamis hablando de un cañon de 50 cm, en mi opinion lo minimo efectivo para emplearlo en caza con garantias.Incredulo ante esta prueba, medimos tambien un Remington 700 del mismo calibre y con la misma caja de balas, siendo su cañon de 24", dio de media 950 m/s. Aqui no se cumplen las tabalas de perdida de velocidad que todos hemos consultado en algunas ocasiones. Lo que me hace pensar que cada cañon es un mundo e influye sin duda su estado de limpieza y el numero de disparos que teng efectuados, en caños limpios y con pocos disparos como es en este caso con mis rifles, tieneden a sacar mas altas velocidades, puede ser la explicacion de mis pruebas, pues tanto el marlin como el remington que medimos llevababan bastantes mas disparos que los mios.
Como dato extra os dire que el Manlincher con ese cañoncito y la hornady es sub moa a 100 mts y uno de los rifles mas precisos que he tenido jamas (no cuento el 22-250 en el r93 que es ya de ensueño). Y no se queda corto en tiros muy..muy..pero que muy largos..con 50 cm¡¡
Conclusion, en calibres ultraveloces yo diria que 22 " seria lo minimo razonable para cazar y que mereceria la pena admitir la perdida de velocidad por una mejor portabilidad, sin miedo a perder precision aun en tiros de 300 o 350 m/s.
En calibres no Magnum, sin duda cañones cortos, la perdida de velocidad deberia ser menor que en los magnum (o incluso casi nula como en el caso que os he contado) y a pesar de ser mas ruidosos y algo mas "pegones" (tambien en teoria) yo los prefiero para cazar. El mundo de la competicion es otra historia, aunque parece que se ven cañones "cortos" por ahi en los campos de tiro con cierta asiduidad.
Bueno, perdon por la Tostada, que para ser mi primer post ya me vale. Ni que decir tiene que lo expresado forma parte de mi humilde opinion y experiencia y que en absoluto sera la verdad absoluta y otros tendreis otras,lo cual es logico,habitual y mas que conveniente para no aburrirnos..jaja
Muchas lunas y buena caza
Alberto
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MensajeTema: Re: Longitud de cañon adecuada 22-250   Miér 26 Feb 2014, 18:32

Hola Avilo,adelante con tus tostadas como las llamas y colabora con tus experiencias que tenemos que dar paso a nuevos
colaboradores de los diferentes temas armeros,saludos,Snipe.C.Gener.
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viti
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MensajeTema: Re: Longitud de cañon adecuada 22-250   Miér 26 Feb 2014, 20:10

eso eso, aporta todo lo que puedas ante este poco conocido y gran cartucho, yo soy el feliz propietario de un marlin en ese calibre y gracias que venia enseñado por su primer dueño el forero bufalo, puedo decir sin ningun tipo de duda que tiran de escandalo y que el dia que pueda me compro un cañon para el blaser, yo tiro remilgton SPS de 55
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MensajeTema: Re: Longitud de cañon adecuada 22-250   Miér 26 Feb 2014, 20:33

Sí amigo VITÍ! el marlin es un rifle que tira excepcionalmente bien y buena parte de culpa la tiene su magnífico disparador,yo lo llevaba de segundo arma en el coche para los días de descaste de hembras y me daría vergüenza contarte los tiros que era capaz de hacer con el.Pero como soy de bastón y mochila, me resultaba insufrible portarlo en largas caminatas, el cañón llevándolo al hombro, se me iba para atrás, me resultaba insufrible.Cierto que disparaba las Remintong muy bien,y son muy buenas por sí tienes que hacer un tiro a animaluchos más grandes, mejor que las v-max para jabalíes y animales más grandes,como ciervas,Muflon,monteses etc.Penetran más y expanden menos que las v-max, con las cuales tienes que evitar los huesos grandes,de paleta etc, procurando buscarles el sobaquilo o detrás de la paleta en las costillas,donde las v-max hacen estragos al ser partes blandas.
Ocurre que el blaser las 55 grains de remintong no las agrupa bien, (cosas de los cañones) dato contrastado con otros usuarios de este calibre y rifle, como el experto Michel coya, al cual le ocurre lo mismo.La alternativa son las SP de 53 grains de norma,que además no cambian considerablemente el punto de impacto respecto de las v-max de 50,ni la cantidad de clicks a aplicarle a las torretas.Yo siempre llevo 3 en la canana por sí se cruza el jabali en mi camino y son perfectamente efectivas.
No dudes en comprar ese cañón para tu Blaser, es impresionante como tira.
Alberto
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MensajeTema: Re: Longitud de cañon adecuada 22-250   Jue 27 Feb 2014, 19:47

Gracias amigo, tengo encargadas 100 puntas de Partition de 60 para intentar evitar ese problema, veremos sí las quiere el rifle
Cuéntanos tus experiencias con el , piezas, distancia y efectos en ellas
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MensajeTema: Re: Longitud de cañon adecuada 22-250   Jue 27 Feb 2014, 20:21

Compañero VITÍ, si el estriado de tu cañón es 1/14, que es el que emplean los pocos rifles que en este calibre se traen a España, me temo que te sobrarán 90 puntas.
Incluso las de 55 grains según que cañones de 1/14 no agrupan bien. yo intente recargas (me las hizo un amigo que recarga) con las fabulosas Barnex TTSX de 55 grains que como son sólidas de cobre,son más largas de lo normal, y parecía una perdigónada  del cal 12 e incluso algunas pegaban de lado. tambien lo intente con 60 grains de puntas federal y a 100 metros no conseguí mejor grupo de 3 y1/2 pulgadas.
Dependerá mucho de cada cañón, pero más de 55 grains con 1/14 casi te aseguro que no te funcionara, necesitarás 1/12 mínimo para estabilizarlas.
En mi opinión,cada calibre tiene su virtud y su razón de ser, en le 22/250 es su súper velocidad con esta gama de proyectiles de hasta 55 grains, si queremos tirar más peso,existen otras alternativas mejores, 25-06, 243, 257 Weatherby etc.Siempre nos empeñamos en cambiar las características de los cartuchos,cuando es mejor directamente emplear el cartucho que fue creado para un cometido establecido, que intentar sacarle al nuestro otras posibilidades para lo que no fue creado. Lo mismo le pasa al 270 w ( mi segundo amor), que nació y tiene su virtud con los 130 grains, pues no, nos empeñamos en meterle 150 y claro luego decimos que se queda corto. a riesgo de que me tachéis de loco o iluso, en mi experiencia y humilde opinión, el 270 w con 130 g abate mejor incluso en batida y animales grandes con 130 que con 150, siempre que elegíamos el tipo de punta, cosa más importante que el peso ( huy la que me va a caer...)... Como mínimo diré que abate igual de bien. En mi caso aunque mi combinación ideal para batida es el 30.06 con RWS DK 165 grains, no tengo ningún complejo con la SST 130 grains del 270 que según dicen es muy blanda, pero según mi propia experiencia no lo es en tanta medida como se dice, y Jabalíes gordos y venados sucumben si yo hago mi parte que es la de pegarles bien.
Ahora ponerme a caldo...ánimo..que seguro que no os falta razón
Alberto
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MensajeTema: Re: Longitud de cañon adecuada 22-250   Jue 27 Feb 2014, 22:00

Valla me as roto el corazón jjj mi rifle es un marlin ex-búfalo, los cañones blaser que paso traen? Gracias de nuevo y no te olvides de contarnos alguna experiencia con este calibre
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MensajeTema: Re: Longitud de cañon adecuada 22-250   Vie 28 Feb 2014, 01:26

Viti, tu has tus pruebas con las de 60 grains, el marlin saca muy bien las de 55, quien sabe....cada tubo es un caso particular, también he leído que alguna unidad de tu rifle ha venido con estriados de 1/12, según han medido sus propietarios y eso jugaría a tu favor,a un que no lo tengo contrastado.
Ya me contarás, por que de ser positiva la intentona, la partition tiene que irle de perillas a este calibre que peca de expansivo y cuyos proyectiles habituales están pensados para "varmint" y máximo animales de 15 o 20 kilos. Si sabes de sus limitaciones y cuidas los ángulos que te ofrece el animal para evitar tiros que no sean directos a la caja torácica, entonces es capaz de mucho mas.Cualquiera que lo use te lo dirá "fulmina" los corzos como no he visto a ningún otro calibre y no es un mito,te lo aseguro.
No se la razón científica, quizás la velocidad,quizás la proporcionalidad proyectil/pieza,quizás la confianza con la que disparas sin estrés por el retroceso,quizás la precisión que ofrece o quizás tenga "magia". Es curioso que se desprecie este calibre por insuficiente o poco calibre, cuando en realidad abate con una rapidez y eficacia terrorífica, dándole al animal una muerte rápida y sin sufrimiento, que es de lo que se trata.Evidentemente no nos iremos de Safari con el a por los 5 grandes, aún que alguno hay que se hace las gacelas y antílopes  sin problemas, ni tampoco lo vamos a recomendar para montería ni recechos de grandes ciervos centroeuropeos y osos pardos, es evidente.
Nació pequeño..para lo pequeño...veloz como un rayo de luz,para exponerse poco tiempo a los efectos del viento..su enemigo...preciso para alcanzar a los grandes  en lo pequeño y abatirlos también..y en su reino es el mejor..no seré yo quien lo saque de su terreno.
A tu pregunta sobre el Blaser te diré que es también 1/14, aún que como te dije tolera algo peor los 55 grains, al menos en lo que yo he probado con barnex,remington e incluso v-max (estas últimas mejor sin llegar a la precisión que da con las de 50 grains). Yo pregunte a Excopesa si hacían otros estriados de encargo y me dijeron que en este calibre no.
Y claro que os contare alguna lance con el..pero el día que antes me tome unas tilas y una tortilla dé valium..por que los recuerdos que me trae..me excitan tantoooooo (anímicamente..no penséis mal) que luego no duermo.
Hay...mi "pequeñín".. Cuanto lo amo..y lo que es mejor cuanto me ama el a mi..nunca me defrauda.
Alberto
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MensajeTema: Re: Longitud de cañon adecuada 22-250   

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Longitud de cañon adecuada 22-250
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