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 8x57 vs 30-06

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llabanquetu

4ª
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MensajeTema: 8x57 vs 30-06   Vie 13 Dic 2013, 20:23

Pues eso opiniones y experiencias pongo primero el europeo por: ser mayor en diámetro,mas veterano y por europeo,que no se porque pero si un calibre europeo hace lo mismo que un americano prefiero el europeo( chovinismo)
Se que los dos son muy aptos para recarga,el 8 le doy una miniventaja por ser un típico calibre express,ventaja que pierde ante la mayor variedad de pesos de proyectiles del 30 y que este si lo hay en semis .No se si me equivoco pero en corta- media distancia más letal el alemán y sin grandes alardes quizás un poquito más recechador el yanqui. Al grano cuál sería vuestro elegido y porqué? Y no sirve yo escogería otro y bla bla bla
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viti
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MensajeTema: Re: 8x57 vs 30-06   Vie 13 Dic 2013, 20:54

el 8 gana por goleada, mata mas de lo que parece y muy comodo de tirar, un gran calibre y desconocido por muchos
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llabanquetu

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MensajeTema: Re: 8x57 vs 30-06   Vie 13 Dic 2013, 21:03

Por éso abrí esta comparativa porque a mi me parece un gran calibre poco conocido y muy eficiente.¿al hilo de estohay algún europeo que se pueda asimilar al 270 w,cómo sucede con la comparación que plantee antes?
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victor alvarez
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MensajeTema: Re: 8x57 vs 30-06   Vie 13 Dic 2013, 22:23

sí no me equivoco sauer 303 saut lo fabrican en 8x57. calibre similar al 270w pero europeo pues el 7x64.
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cooper
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MensajeTema: Re: 8x57 vs 30-06   Sáb 14 Dic 2013, 19:17

No os equivoqueis el 8 x 57 Mauser , vuela tanto como el 270 Winchester y mata más que el 30 -06 Springfield , el problema es que en España entran pocos tipos de cartuchos y menos de proyectiles, pero yo en Blindada, al blanco y amigos mios con munición barata Winchester han matado lo que no está escrito.

   
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sniper

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MensajeTema: Re: 8x57 vs 30-06   Dom 15 Dic 2013, 11:04

Hola LLabanquetu si quieres mas datos del magnifico cal.8X57.JS en la pagina segunda del apartado de Municion tienes un
articulo denominado (La saga de los 8mm Alemanes,Feb.20.2013,en el mismo tienes varias opiniones de miembros de nuestro
foro Caza&Armas,saludos Sniper.
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llabanquetu

4ª
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MensajeTema: Re: 8x57 vs 30-06   Dom 15 Dic 2013, 14:07

Gracias Sniper,ahora mismo me pongo a leerlo
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llabanquetu

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MensajeTema: Re: 8x57 vs 30-06   Dom 15 Dic 2013, 14:31

Ala ya la jodimos,ya estaba convencido de su superioridad frente al 30-06. Pero leo lo que me recomienda Snniper y resulta que dice"casi iguala al 30-06" en que quedamos? ¿Iguala, supera o se queda por rebajó? O ¿depende del tirador,las circunstancias y el proyectil utilizado? O su ventaja reside en lo mismo que explican este mes en la revista Caza Mayor en el artículo sobre el 9'3x62 algo así como mayor diámetro seccional o algo así,
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llabanquetu

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MensajeTema: Re: 8x57 vs 30-06   Lun 16 Dic 2013, 08:32

No es diámetro seccional sino DENSIDAD SECCIONAL ( relación entre peso del proyectil y su diámetro) y MOMENTO( relación peso del proyectil por su velocidad sin elevar al cuadrado)
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TOTEM

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MensajeTema: Re: 8x57 vs 30-06   Lun 16 Dic 2013, 13:09

En montería han sido los dos cartuchos que mas utilizado a lo largo de mi vida, y como comentan más arriba, el 8x57 gana por goleada. No le encuentro un solo defecto a este cartucho.

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llabanquetu

4ª
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MensajeTema: Re: 8x57 vs 30-06   Lun 16 Dic 2013, 15:02

Quizas la popopularización tan brutal del yanki viene a raíz de los semiautomaticos y de la decadencia de la caza menor y el cambio de modalidad de los cazadores ya acostumbrados al funcionamiento semiautomatico, me atrevo a decir que el 90% de esos rifles van recamarados en 30-06 eso y que en los cerrojos Sr puso Dr moda lo magnun hacen que la gente no reconozca al 8x57
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sniper

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MensajeTema: Re: 8x57 vs 30-06   Lun 16 Dic 2013, 18:29

Hola LLabanquetu son dos calibres muy cercanos en algunos aspectos el 8X57.JS y el 30.06. pero si entramos en lo comercial
gana por goleada el Americano numero uno en ventas,estoy de acuerdo que se venden muchos rifles semiautomaticos pero
tambien de cerrojo ten encuenta que en U.S.A son los cerrojos los que prefieren los cazadores y con la comercializacion de
los rifles llamados anticrisis como el Marlin.X7.el Thompson Venture,el Remington.783 y demas estan teniendo unas ventas
que animan el mercado de las armas todos los rifles mencionados suelen comercializar los cal.30,308,30.06 y por otro lado si
te gusta la recarga tienes un gran surtido de puntas y en lo comercial un surtido muy grande de marcas de municion,con las
nuevas polvoras Hornady tiene municion que vuela a mas de 3000.pies en el 30.06 con lo que pisa la raya de los Magnum es
el niño mimado de los Americanos y como pertenece a la familia de los cal.30 tiene cuerda para rato.
Que conste que por mis manos pasaron muy buenos calibres Alemanes con los que cace tiempos pasados como el 9,3X62,8X68S,el 8X64,7X64 y Americanos.243WIN,270Win,300Win-Mag,Marlin.444,44Mag,264.Win-Mag,30.06,338.Win-Mag
todos los calibres mencionados termine recargandolos pues me encanta la recarga,si estas decidido a la compra del cal.8X57
tienes un gran cartucho que me dejo un buen sabor en la caza que es el 7X64 Brenneke que la Remington copio con el 280.Rem.saludosSniper.C.Gener.
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Enjarao
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MensajeTema: Re: 8x57 vs 30-06   Lun 16 Dic 2013, 18:49

La que estás liando llabanquetu, a ver si quieres algo para todo, es decir, montear y rececho hasta 300 mts o poco mas, el 30.06 (el cual no me gusta), pero si lo quieres para montear y batidas el 8X57, y te compras otro del 7X64 para rececho. Puedes comprar una caja y dos cañones con esos calibres.
Para mi lo ideal es el 338 y el 270, y en europeos el 9,3X62 y el 7X64 dos combinaciones perfectas.

Y si quieres "algo"para cazar todo con él... 8x68 S. Monteas, bates y recechas jabalies con luna a 50 mts y rebecos y monteses a 400 mts.... o mas. Eso si, con dos visores.

Hala, a pensar.
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llabanquetu

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MensajeTema: Re: 8x57 vs 30-06   Lun 16 Dic 2013, 19:26

Siempre me gustó buscar las vueltas a las cosas porque negarlo,pero bueno con esto último ya aclarado queda el tema
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Tino

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MensajeTema: Re: 8x57 vs 30-06   Lun 16 Dic 2013, 20:29

A ver amigo Llabanquetu,,,eso como diría un buen asturianu,,,nun tien comparanza!!!!.
Quiero decir que no tiene ni tendrá comparativa.
Saludos.
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javi
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MensajeTema: Re: 8x57 vs 30-06   Miér 26 Mar 2014, 23:57

Lo malo del 8 es que no hay variedad de muncion. Para mi ver si habria un 8x57 js semiautomatico como por ejemplo un fn seria explendido
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Capreolus
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MensajeTema: Re: 8x57 vs 30-06   Jue 27 Mar 2014, 00:17

Pues Javier lamento decirte que marras : hay bastante municiòn para el 8x57JRS y hay semiautomáticos para él.
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javi
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MensajeTema: Re: 8x57 vs 30-06   Jue 27 Mar 2014, 00:54

se de un semiautomatico nada mas. el 303 sauer. Municion nada mas que vi puntas de plomo y fmj. privi, norma winchester, no vi mas, y me encantaria una punta de plastico para mi kar 98
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Zascandil

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MensajeTema: Re: 8x57 vs 30-06   Jue 27 Mar 2014, 01:41

Sinceramente no sé dónde veis mejor al 8x57 que al 30-06.

Menor variedad de puntas y marcas de munición.
Menor variedad de armas.
Munición más cara.
Menor potencia con cualquier tipo y peso de punta (obvio en base a su menor capacidad de vaina).

He usado ambos y SI ACASO se nota algo mejor el 8 a corta distancia (supongo que por tener más diámetro y más peso, 196gr vs 180gr), pero en mi opinión es marginal la mejora a corta distancia y sin embargo a larga sí se nota la diferencia a favor del americano.
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llabanquetu

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MensajeTema: Re: 8x57 vs 30-06   Jue 27 Mar 2014, 08:11

Se reabre el debate,esto se anima.
Por aqui los mas veteranos tienden hacia el europeo ( por algo sera) y los nuevos o los que quizas no han tenido N rifles en N calibres se decantan por el yanqui.

Ha decir verdad nunca he tirado en accion de caza con el 8,pero tirando en galeria no me desagrado.
Este mismo debate se lo plantee a un vecino q tira en competiciones de miras abiertas y tiene los dos calibres,que ademas recarga el mismo tanto para un Garand un Springfield como para un Mauser yugoslavo y el prefiere el 30-06 a pesar de estar contento con los dos.

¿Conclusion? Es mas una cuestion subjetiva que de diferencia real( tablas balisticas,efectividad,poder de parada....)
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Pizarro
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MensajeTema: Re: 8x57 vs 30-06   Jue 27 Mar 2014, 09:59

Capreolus escribió:
Pues Javier lamento decirte que marras : hay bastante municiòn para el 8x57JRS y hay semiautomáticos para él.

No nos liemos, el JRS es para armas basculantes, en cerrojo y semis se utiliza el JS.

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Un saludo

C.G.LL.
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Oldupai
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MensajeTema: Re: 8x57 vs 30-06   Jue 27 Mar 2014, 13:43

En cuanto al poder de parada sin entrar en fórmulas complejas, con la simplificación de Energía x Sección (los demás factores constantes):

30.06 (200 gr):      4.162 jul x 45'60= 189.787'2
8x57 JS (196 gr):   3.767 jul x 49,26= 185.562'4

Tenía unas tablas más exactas pero no las encuentro.

Un saludo.
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javi
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MensajeTema: Re: 8x57 vs 30-06   Jue 27 Mar 2014, 14:03

yo siempre me he referido al js, nunca mencione el JRS. tengo los dos tipos de calibres y yo me inclino por el europeo tambien, con el pero de variedad y precio de municion.

Estoy iteresado en una punta de plastico para el 8x57 is/js. y estoy buscando lo mismo para el 7,62x54R y no hay manera de ver nada. lo unico que vi, fueron puntas hornady para recargar. Lo cual yo no hago....

Un saludo

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roncador

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MensajeTema: Re: 8x57 vs 30-06   Jue 27 Mar 2014, 21:41

No se que rifle tienes en cal. 30-06,pero te invito a que hagas un experimento,coges tu k-98 y le regulas el visor a 200 mts y luego tiras con una rws id-classic de 198 grains a 300 mts(reales),luego haces lo mismo con tu rifle del 30-06 con municion de 180 ò 200 grains,te aseguro que te llevas una sorpresa,que ni te imaginas,en agrupaciones
Claro que para eso tendrias que tener un visor montado en el k-98,y no se si lo tienes,yo le tenia uno fijo de 6x,pero ahora le he montado un vortex 3-9x40 de tubo de pulgada y la verdad que cada dia me sorprendo mas de su precision y es que esos cañones solo se hacia antes,ademas para nada me desagrada su estetica y lo he hecho utilizable 100x100 para todas las modalidades,antes solo lo usaba en batidas con un punto rojo(que aun conservo),todo montado sobre carril recknagel,especifico para k-98,no me estraña que los snipers alemanes hicieran blancos a 500mts con visores de 4x
De los rifles semiautomaticos decirte que estan sauer,jaenel(hk) y merkel(yo tengo un sr1) y me imagino que es cuestion de tiempo que lo saque browning,que seguro ya lo tiene menos en España,como siempre problema de los importadores mas que de los fabricantes
De la municion,ahora mismo hay en casa rws id---h-mantel---dk,norma alaska,vulkan y orix,geco teilmantel,ademas barnex hace monometalica (la importa borchers) y remingtom tiene una core lock psp de 170 grains,que no hay punta de plastico,pues la verdad ni falta que le hace,con la rws Dk te sobra precision
En casa tambien tengo un 30-06,a este rifle le tengo mucho cariño,lleva conmigo mas de 20 años y el cartucho me parece magnifico,a los dos cartuchos les he cobrado mucha caza,pero sinceramente me quedo con el aleman,y no me preguntes por què?
De las tablas balisticas prefiero no opinar,nos fiamos mucho de ellas,y mienten mas que hablan,como las pruebas reales de campo no hay nada
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llabanquetu

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MensajeTema: Re: 8x57 vs 30-06   Jue 03 Abr 2014, 09:39

Sigo añadiendo datos a la polemica,tengo 2 vecinos padre e hijo que participan en competiciones de tiro con miras abiertas,su primer arma fue un k- 98 yugoslavo de los de armeria alvarez,ahora tienen ademas un garand y un fusil springfield pero no se los modelos,el caso es que aun habiendo tirado con los dos calibres ellos se decantan por el Yanki,dicen que es mas versatil en cyanto a posibilidad de recargas y que obtienen mejores puntuaciones con el
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MensajeTema: Re: 8x57 vs 30-06   

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