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 Uniones de cañones en escopetas superpuestas

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podenco

4ª
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MensajeTema: Uniones de cañones en escopetas superpuestas   Mar 03 Dic 2013, 11:41

Hola.

Se ha tratado el tema de las uniones (demibloc, monobloc zunchados, monobloc de una pieza...) de los cañones en las yuxtapuestas.

En las superpuestas parece que a esto no se la da importancia. Y de hecho se ven escopetas de grandes marcas (Perazzi o Fabri, por ejemplo...) y altos precios que no intentan disimular la raya de unión de sus cañones zunchados.

Sin embargo tambien se ven superpuestas en las que se intuye o se conoce que los cañones son enterizos, como por ejemplo las FN. Estos días he observado que de las dos superpuestas que tengo en casa, la AYA 37 que tiene mucho más caché que la JJ Sarasqueta, muestra claramente que sus cañones son zunchados, mientras que la JJ Sarasqueta tiene cañones enterizos de acero Bohler Antinit, que sospecho que no es fácil de trabajar. Lo que me hace pensar que, o bien no está correctamente asignado el ranking de calidad y valoración de estas dos armas, o bien lo del zunchado o no de los cañones es un tema secundario en superpuestas.

¿Alguien puede aportar datos en este terreno?. Gracias.
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Asterix

3ª
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MensajeTema: Re: Uniones de cañones en escopetas superpuestas   Mar 03 Dic 2013, 15:38

Qué agudo eres Manuel, llevo con esa duda mucho tiempo y aquí estás tú con ella, aprendamos.
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andovales
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MensajeTema: Re: Uniones de cañones en escopetas superpuestas   Mar 03 Dic 2013, 15:43

A ver que nos cuentan los expertos que el tema interesa.
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viti
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MensajeTema: Re: Uniones de cañones en escopetas superpuestas   Mar 03 Dic 2013, 16:58

manuel revisa bien tu escopeta la aya 37 ya que no creo que sean zunchados, desmontale las tablas del cañon y verás casi fijo que no me equivoco, ya se que tiene las marcas como los zunchados pero no lo suelen ser, en escopetas de calidad suelen ser enterizos sobre todo las destinado a cazar, las de tiro tipo perazzi las traen zunchados entre otras cosas por si hay que cambiarle los tubos por el exceso de uso ya que son mas baratos, pero OJO más baratos elaborarlos, ya que perazzi cobra por un cañón 3600 euros lo mismo que AYA por unos enteros con acero cromo níquel

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Última edición por viti el Mar 03 Dic 2013, 22:41, editado 1 vez
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podenco

4ª
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MensajeTema: Re: Uniones de cañones en escopetas superpuestas   Mar 03 Dic 2013, 17:54

Viti, revisaré bien los cañones de la AYA 37. Si puedo decirte que son originales de AYA y que no han sido zunchados con posterioridad, pues eso si se nota. Pero lo de poner una pequeña banda labrada a la altura del final de las recámaras, creo que es al menos desafortunado, en el caso de ser como dices, que no lo dudo, que los cañones sean enterizos.

Respecto a lo que comentas de la posibilidad de recambiar los tubos en las Perazzi, es un buen argumento para que se justifique el fabricante, pero por otro lado, por ejemplo, cuenta Michel Carrega, el deportista mas laureado internacionalmente de Francia, que cuando entregó su FN B25 al museo del deporte de su país, la escopeta tenía cerca de cuarenta años de uso intensivo en competición, varias medallas olímpicas y varios campeonatos del mundo... y no hubo que tocarle ninguna pieza fundamental (la FN si tiene cañones enterizos).

Entiendo que quizás lo difícil en las superpuestas sea la soldadura de ambos tubos enterizos en disposición de uno sobre otro, ya que en el caso de la yuxtapuesta, el bloque tubo-enganches inferiores, unidos en horizontal, es casi de cajón y de probada eficacia. Por eso quizás se tienda más al bloque de recámaras y tubos zunchados.

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dejaen

9ª
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MensajeTema: Re: Uniones de cañones en escopetas superpuestas   Mar 03 Dic 2013, 18:53

viti escribió:
manue,l revisa bien tu escopeta la aya 37 ya que no creo que sean zunchados, desmontable las tablas del cañon y verás casi fijo que no me equivoco, ya se que tiene las marcas como los zunchados pero no lo suelen ser, en escopetas de calidad suelen ser enterizos sobre todo las destinado a cazar, las de tiro tipo perazzi las traen zunchados entre otras cosas por si hay que cambiarle los tubos por el exceso de uso ya que son mas baratos, pero OJO más baratos elaborarlos, ya que perazzi cobra por un cañón 3600 euros lo mismo que AYA por unos enteros con acero cromo níquel

Hola, querría preguntar al foro:¿un cañon monoblock de sp es inferior en durabilidad o calidad a un cañon demiblock? me refiero al cañon, no a la escopeta en general.
Saludos.
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Jager
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MensajeTema: Re: Uniones de cañones en escopetas superpuestas   Mar 03 Dic 2013, 20:23

viti escribió:
manue,l revisa bien tu escopeta la aya 37 ya que no creo que sean zunchados, desmontable las tablas del cañon y verás casi fijo que no me equivoco, ya se que tiene las marcas como los zunchados pero no lo suelen ser, en escopetas de calidad suelen ser enterizos sobre todo las destinado a cazar, las de tiro tipo perazzi las traen zunchados entre otras cosas por si hay que cambiarle los tubos por el exceso de uso ya que son mas baratos, pero OJO más baratos elaborarlos, ya que perazzi cobra por un cañón 3600 euros lo mismo que AYA por unos enteros con acero cromo níquel
Manuel, creo que tiene toda la razón viti, quita el guardamanos y revisa el cañón inferior de tu AYA 37 y verás como se ve bien que es enterizo, sin soldaduras. El de arriba si quitas las dos bandas de madera atornilladas al cañón y lo ves por su parte inferior, si es como la mía (mod. 34), tampoco se ven soldaduras, lo de la parte superior del cañón de arriba solo es una marca a la altura de donde finaliza la recámara que no sé la función que tiene???.

Te dejo una imagen del catálogo de la 34 sacada de esta misma casa donde se aprecia la famosa marca y donde se especifica que tiene cañones cromo-niquel unidos a presión en frío por lo que de zuncho nada de nada.

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Un cordial saludo.
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Jager
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MensajeTema: Re: Uniones de cañones en escopetas superpuestas   Mar 03 Dic 2013, 20:31

dejaen escribió:
viti escribió:
manue,l revisa bien tu escopeta la aya 37 ya que no creo que sean zunchados, desmontable las tablas del cañon y verás casi fijo que no me equivoco, ya se que tiene las marcas como los zunchados pero no lo suelen ser, en escopetas de calidad suelen ser enterizos sobre todo las destinado a cazar, las de tiro tipo perazzi las traen zunchados entre otras cosas por si hay que cambiarle los tubos por el exceso de uso ya que son mas baratos, pero OJO más baratos elaborarlos, ya que perazzi cobra por un cañón 3600 euros lo mismo que AYA por unos enteros con acero cromo níquel
Hola, querría preguntar al foro:¿un cañon monoblock  de sp es inferior en durabilidad o calidad a un cañon demiblock? me refiero al cañon, no a la escopeta en general.
Saludos.
Pues sí, solo tienes que pensar qué puede ser más resistente, si será mejor un tubo entero de una pieza, o uno partido en dos y soldado después.

En teoría los dos sistemas son buenos, si los cañones zunchados están bien construidos y son de calidad probablemente durarán toda la vida útil del arma y como ejemplo tienes los de las Perazzi, Beretta y otras archifamosas.

Sin embargo, ya he comentado en esta casa que en una tirada al plato local y en pleno mes de agosto, a mitad de una serie ví como se desoldaban y se salían unos milímetros hacia afuera del bloque de las recámaras los cañones zunchados de una Laurona, impidiendo cerrar y usar el arma.

Un cordial saludo.
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jofogo
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MensajeTema: Re: Uniones de cañones en escopetas superpuestas   Mar 03 Dic 2013, 20:55

Buenas, yo tengo una 34 y en el cañón superior parece que hay la unión, en el inferior no se ve nada, pero según el catálogo AYA que se menciona la soldadura de los cañones es en frio, es la unión del zunchado en la 34 y 37-creo que se usa ese vocablo para no usar zunchado...-, y sí se especifica en el mismo catálogo que la 30 y 31, también superpuestas, si tienen cañones demiblok.
Saludos.
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lobocerval

9ª


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MensajeTema: Re: Uniones de cañones en escopetas superpuestas   Mar 03 Dic 2013, 21:54

Hola,yo tengo una coral de luxe,que ya es inferior a los modelos de los que se habla,y ya viene con cañones demiblok,por lo que esta claro que esa marca a la altura de la recamara debe de ser decorativa......un saludo
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jofogo
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MensajeTema: Re: Uniones de cañones en escopetas superpuestas   Mar 03 Dic 2013, 21:59

Buenas, no puedo confirmarlo ni se si puedo decirlo, yo siempre he creído que las coral son Merkel, también tengo una Merkel 203e y no se ve ninguna junta en las recámaras. Saludos.
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viti
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MensajeTema: Re: Uniones de cañones en escopetas superpuestas   Mar 03 Dic 2013, 22:08

jofogo escribió:
Buenas, no puedo confirmarlo ni se si puedo decirlo, yo siempre he creído que las coral son Merkel, también tengo una Merkel 203e y no se ve ninguna junta en las recámaras. Saludos.

solo la bascula, los cañones son bellota

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MensajeTema: Re: Uniones de cañones en escopetas superpuestas   Mar 03 Dic 2013, 22:44

Jager escribió:
viti escribió:
manue,l revisa bien tu escopeta la aya 37 ya que no creo que sean zunchados, desmontable las tablas del cañon y verás casi fijo que no me equivoco, ya se que tiene las marcas como los zunchados pero no lo suelen ser, en escopetas de calidad suelen ser enterizos sobre todo las destinado a cazar, las de tiro tipo perazzi las traen zunchados entre otras cosas por si hay que cambiarle los tubos por el exceso de uso ya que son mas baratos, pero OJO más baratos elaborarlos, ya que perazzi cobra por un cañón 3600 euros lo mismo que AYA por unos enteros con acero cromo níquel
Manuel, creo que tiene toda la razón viti, quita el guardamanos y revisa el cañón inferior de tu AYA 37 y verás como se ve bien que es enterizo, sin soldaduras. El de arriba si quitas las dos bandas de madera atornilladas al cañón y lo ves por su parte inferior, si es como la mía (mod. 34), tampoco se ven soldaduras, lo de la parte superior del cañón de arriba solo es una marca a la altura de donde finaliza la recámara que no sé la función que tiene???.

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MensajeTema: Re: Uniones de cañones en escopetas superpuestas   Mar 03 Dic 2013, 22:56

Buenas, soldaduras no tienen el porque verse, ya que la soldadura en frio es solamente una unión a presión por dilatación de un metal dentro otro por diferencia de temperatura, si lo que se ve es la unión de los dos tubos por ser diferentes. Ahora sobre lo comentado anteriormente yo ni eso he visto en la 34, seguramente será por el cromados que disimulará la unión...Saludos.
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MensajeTema: Re: Uniones de cañones en escopetas superpuestas   Mar 03 Dic 2013, 23:12

Saliéndome un poco del tema ,que me parece muy interesante, me ha llamado la atención la diferencia entre los aceros de la báscula y los cañones . El EC-6 no es un acero 
Cr-Ni , por el problema de la dureza . Por el contrario los cañones si parecen que son de acero Cr-Ni y no me extraña que lleven pocos grabados.

Era solo una puntualizacion, espero no interrumpir tan interesante discusión
Un abrazo
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Uniones de cañones en escopetas superpuestas
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