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 Ugartechea años 20

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jlg10_73
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MensajeTema: Re: Ugartechea años 20   Miér 01 Jun 2011, 09:32

Parece que se trata del modelo 1028

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biloaye
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MensajeTema: Re: Ugartechea años 20   Miér 01 Jun 2011, 10:24

Si dices que es de los años 20,del siglo pasado,podría ser el Modelo "232 B",el llavín pasante en la Pletina Dcha. no me cuadra para nada,ha podido ser un añadido,y lo más normal es que esté colocado en la Pletina Izquierda.

Como siempre digo, fotos de los punzones.

Un saludo.!!!!


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MensajeTema: Ahí van los punzones   Miér 01 Jun 2011, 11:38

Muchas gracias por vuestras respuestas. Pongo una fotografía de la pletina izquierda, donde se ve que los grabados coinciden exactamente con ambos dibujos, incluso el pequeño grabado en la palanca de apertura. Cuando decís que el llavín de apertura pudo ser añadido deduzco que es porque ninguno de esos dos modelos los tenía, ¿cierto? Van también en una foto los punzones de la báscula. Una modesta investigación personal comparándolos con los del Banco de Pruebas de Éibar me llevó a situar el arma en los años 20 del pasado siglo. El número del arma también podría resultar indicativo al respecto pero, como he leído en algún post y me confirmaron en su día, Ugartechea no conserva ningún documento ni registro ni archivo anterior a la Guerra Civil.

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MensajeTema: Ugartechea   Miér 01 Jun 2011, 11:50

en la epoca que se fabrico la escopeta la mayoria tenian el llavin en el lado derecho,si se fijan en la pletina de la propaganda
solo tiene un orificio,el resto no se aprecia ningun tornillo de sujecion,el llavin es original
un saludo Andres
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MensajeTema: QUIZAS UN POCO DE MAS AYUDA   Miér 01 Jun 2011, 11:51

COMO DICE BILOAYE Y JLG10

creo que hablan de la misma escopeta y creo que ambos tiene buena razon de ser por sus comentarios, pero creo que hay una pequeña diferencia en los dos modelos, la 1028 aparte de ser de distinta epoca y la 232 que indica biloaye, que repito los dos son la misma o casi escopeta, donde puede estar esa pequeña duda?? que el el modelo 1028 se hizo para Tiro y la otra para caza, dependiendo de los años de fabricacion y en los primeros años este arma se hizo para tiro y despues se fabrico para caza y dependiendo del grosor de la bascula como bien conocen los dos señores que aportan las fotos del catalogo, que por mi parte estoy decuerdo en ambos como posible acierto de modelo de arma...

un saludo cordial y quizas para mas datos si ven las fotos que puse el otro dia una coincide con dicha arma
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biloaye
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MensajeTema: Re: Ugartechea años 20   Miér 01 Jun 2011, 12:21

andres escribió:
en la epoca que se fabrico la escopeta la mayoria tenian el llavin en el lado derecho,si se fijan en la pletina de la propaganda
solo tiene un orificio,el resto no se aprecia ningun tornillo de sujecion,el llavin es original
un saludo Andres

En la leyenda del modelo,no pone en ningún sitio,"LLaves desmontables a mano".

Otro modelo del mismo catálogo (1928).
LLavín en Pletina Izquierda y llaves desmontables a mano.


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MensajeTema: llavin   Miér 01 Jun 2011, 13:02

Ugartechea modelo1036 H-H llavin lado derecho
Ugartechea modelo 238 roya llavin lado derecho
la propaganda de la escopeta que pones no coresponde con el modelo ni qreo que con el tiempo
ya le mandare Viti las fotografias corespondientes
un saludo Andres
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MensajeTema: Punzones   Miér 01 Jun 2011, 13:17

Andrés, citas un modelo 238 con llavín al lado derecho, ¿podría tratarse de esa escopeta? Por otro lado, ¿los punzones de la báscula os aportan algo? ¿Estáis de acuerdo en que el arma debe de ser de los años 20? Esta escopeta me plantea una duda, y es que en los punzones de los caños (no sé de qué tipo de acero son, pero aparentan ser de un acero de primera) hay algunas marcas posteriores a las de la báscula e incluso una letra, la X, con una estrellita o algo similar encima. Os paso una foto de los caños, para ver si me ayudáis a descifrar el enigma. Coloco también la de la báscula, para poder comparar.

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MensajeTema: hola otra vez   Miér 01 Jun 2011, 13:48

y no se por que el que mas razon va a tener una vez mas es Biloaye como simpre, jajajajaja perdon por la risa, ya que no es por nada y por que veo que esa escopeta va ser de los años 50 y no de los 20 segun veo el arma......puedo confundirme , pero casi seguro que no...a un asi lo de simpre España hizo cosas buenas como armas , pero simpre metia la pata miles de veces no no respetar los PRINCIPIOS de un Fabricante bueno, calidad, informacion bien detallada para el cliente y respetar ideas y modelos al maximo, demasiados cambios extras que despues marean al mas pintado.....esto hace que no nos parezcamos MUCHO a los ingleses y algun que otro fabricante, los años 1900 a 1960, y podemos decir 1950, la armeria española hizo demasiados cambios estraños

un saludo cordial furte abrazo y un aporte mas....


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MensajeTema: hombre   Miér 01 Jun 2011, 13:54

se me paso un dato que quaria exponer y por esto decia la razon de Biloaye sobre todo, termino de ver que se ponen otras fotos y es las que yo queria ver y LAS QUE SOLICITA BILOAYE antes de pronunciarnos al completo, las fotos de los punzones bien claras hacen que tomemos una decision mas axacta posible

un saludo
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MensajeTema: Re: Ugartechea años 20   Miér 01 Jun 2011, 13:59

mas concretamente de año 1952 por la X del banco de pruebas pero por la numeración no coincide ya que mis datos empiezan en 1935 y con numero 17.888

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MensajeTema: Nueva imagen   Miér 01 Jun 2011, 14:30

Como dije, hice una modesta indagación en su día y concluí que la escopeta debía de ser de los años 20 por la marca de la prueba de pólvora sin humo de la báscula, que lleva la inscripción A.XIII dentro de un escudo y un óvalo debajo. Si mi información es correcta, esa marca se empleó de 1921 a 1931. Mirando bien, en los caños ese mismo punzón es el que se empleó a partir de 1931, cuando se sustituyó la inscripción A.XIII por la de BP, dentro del mismo escudo y con el mismo óvalo debajo (perdonad si no empleo la terminología más adecuada, pero soy profano en esto y simple aficionado).
Me parece claro que la escopeta debe de ser de los años 20, a lo sumo 1931. El modelo es lo que no tengo del todo claro, aunque me inclino por el 238, a tenor de vuestras explicaciones.
Me parece claro también que los caños fueron probados posteriormente, pero hay dos cosas que no me quedan claras: la marca que aparece encima de la X y que el escudo de Ignacio Ugartechea es diferente al que aparece en la báscula. En cambio, la numeración es la misma. ¿A qué puede deberse esto? Cuelgo unas fotos resaltando esas marcas. Espero que ayuden. Saludos.

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MensajeTema: Re: Ugartechea años 20   Miér 01 Jun 2011, 14:38

me apostaría un H... a que esa escopeta es anterior a esa fecha, yo creo que las tablas de los cañones están quitadas las marcas y vueltas a punzonar en el 1952, efectivamente los punzones son distintos, pero los de las tablas de los cañones son mas reciente fijaros como están mas marcados, en la tabla de los cañones la marca de banco de prueba es el actual escudo con el yelmo y no el escudo con la corona que es anterior al 9 de junio de 1931

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MensajeTema: LLAVIN   Miér 01 Jun 2011, 14:57

Las escopetas que yo comento no tienen ningun parecido con la tuya,lo unico el llavin,interiormente son casi todas iguales,me refiero mecanicamente,la tuya dices que tiene la latra X su año de fabricacion 1952
por cierto Pedro Arrizabalaga fabrico escopetas con el llavin en el lado derecho
un saludo Andres
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MensajeTema: Re: Ugartechea años 20   Miér 01 Jun 2011, 15:15

andre el tema del llavín lo pones tu donde quieras un llavín no es mas que un tornillo con palomilla y pasante de pletina a pletina... con lo cual lo pones tu donde te de la gana, no es determinante de ningún modelo ni marca, no se si me entiendes, entonces que en un catalogo lo tenga a la derecha o a la izquierda no tiene ninguna importancia, así como las fotos de los catálogos, en las fotos es muy fácil poner cosas que luego se complica en la realidad

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MensajeTema: Re: Ugartechea años 20   Miér 01 Jun 2011, 15:34

El cañón de esa Escopeta no es el original,ya que el Arma es anterior a 1935

Andrés,me parece que no sabes donde tienes la mano Derecha ¿Me estás diciendo que en el Modelo 238,el llavín no está en la pletina Izquierda? ¿Y que esa Escopeta no es el modelo 238 Holland Royal?

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MensajeTema: Re: Ugartechea años 20   Miér 01 Jun 2011, 16:14

No hay diferencias características entre el modelo 232B y el 1028. Es la misma escopeta a la que se le cambia la denominación del modelo con el paso del tiempo. La báscula y los cañones, en el caso de esta escopeta, datan de distinta época. La prueba son los diferentes escudos existentes en las respectivas tablas. La báscula puede que sea de una época cercana a 1930 y los cañones se hicieran unos nuevos el año 1952, adaptados a la pólvora sin humo. Observad que los punzones numéricos utilizados para la báscula y los cañones no son iguales.
En cuanto a la llave de desmontar las pletinas en el lado derecho, era algo bastante común en este fabricante. Yo tengo una superpuesta de Ugartechea mod. 153 y también lleva el llavín en el lado derecho.




Última edición por Xabier el Miér 01 Jun 2011, 17:00, editado 1 vez
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MensajeTema: Gracias   Miér 01 Jun 2011, 16:21

Bien, muchas gracias a todos. Parece que es correcto inclinarse por que se trata del modelo 232B, si bien me comprometo a medir la báscula cuando tenga tiempo para afinar mejor, y que los caños son posteriores, ¿de qué tipo de escopeta estamos hablando? ¿Era de gama baja, media o alta en ese catálogo de 1928? ¿Merece la pena 'invertir' en unos caños nuevos de 70-71 con chokes propios para la caza en mano e incluso hacer una culata a medida o creéis que no? Gracias de nuevo.
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MensajeTema: Re: Ugartechea años 20   Miér 01 Jun 2011, 16:23

unos cañones no te van a bajar de 1200-1500 tu veras?

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MensajeTema: Re: Ugartechea años 20   Miér 01 Jun 2011, 17:01

Yo tengo una superpuesta de Ugartechea mod. 153 y también lleva el llavín en el lado izquierdo.

Querrás decir en el lado Derecho ¿NO?

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MensajeTema: Re: Ugartechea años 20   Miér 01 Jun 2011, 17:06

Tienes nuevamente razón Enrique, ya he editado el post. Los lapsus de la incipiente senilidad que me afecta.
Un abrazo.
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MensajeTema: Re: Ugartechea años 20   Miér 01 Jun 2011, 17:19

Xabier escribió:
Tienes nuevamente razón Enrique, ya he editado el post. Los lapsus de la incipiente senilidad que me afecta.
Un abrazo.

Pensé por un momento que era yo quien estaba confundiendo la Izquierda con la derecha.

Un abrazo Xabi.!!!!!!

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MensajeTema: Re: Ugartechea años 20   Miér 01 Jun 2011, 17:48

biloaye escribió:
Xabier escribió:
Tienes nuevamente razón Enrique, ya he editado el post. Los lapsus de la incipiente senilidad que me afecta.
Un abrazo.

Pensé por un momento que era yo quien estaba confundiendo la Izquierda con la derecha.

Un abrazo Xabi.!!!!!!

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MensajeTema: LLAVIN   Miér 01 Jun 2011, 23:27

Hola yo conqretamente me refiero ,ha la duda que manifiestas,insinuando que el llavin en el lado derecho es un pegote
y no es como tu lo dices,cientos de escopetas en este pais en los años treinta cuarenta y alguno mas lo montaban en el lado derecho,el modelo Hollan Royal N238que espones , yo no te digo que no lo sea ,sino que estamos con un modelo y tu nos sacas otro que no se parece en nada,como dici Viti de la propaganda no se puede fiar uno,en la armeria Tafarel si te metes tienes un par de UGARTECHEAS de la misma epoca con el llavin ala derecha, por cierto una 238 Hollan Royal,no es propaganda son escopetas reales,puede que tengas razon al decir que no se donde tengo la mano derecha yo soy ambidiestro
un saludo Andres
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MensajeTema: Re: Ugartechea años 20   Jue 02 Jun 2011, 09:41

Andrés buenos días.

En primer lugar,tengo clarísimo que la Escopeta del Compañero es el Modelo 232 B,como lo denomina la Casa Ugartechea en su catálogo de 1.928. Cuando subí la foto del Modelo 238 Tipo Holland-Royal,fue para que se viera que el LLavín pasante va en la pletina Izquierda, según el diseño de sus inventores (Henry Holland y Thomas Woodward el 25 de Mayo de 1.908). Por supuesto que hay escopetas Yuxtapuestas y Superpuestas que llevan el llavín pasante en la pletina Derecha,decir que el año pasado en las tiradas de Pichón de la Toja,vi una Holland & Holland "Royal" con el LLavín en la Pletina Derecha,pero su propietario es zurdo...........................

Un saludo cordial.!!!!!!!!!!

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