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 ¿Qué choques, décimas y recámara son las ideales para caza a rabo?

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pepdark
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MensajeTema: ¿Qué choques, décimas y recámara son las ideales para caza a rabo?   Jue 26 Sep 2013, 15:09

Esta rondando, y digo sólo rondando por la cabeza la idea de comprarme una escopeta fina nueva. Pues bién aquí me aparecen las grandes dudas en cuanto a las estrellas  y décimas.
He contado muchas veces mis tiros y me sale 45m la distancia a la que me asombro y 20-30m mi distancia habitual de tiro o sea el sitio hasta el que de forma instintiva dejo volar la perdiz hasta que disparo.
Pues bién teniendo en cuenta todo esto, creo que lo ideal para mí sería 4 estrellas cerradas cañón derecho o sea 2 décimas y 3 estrellas cerradas cañón izquierdo o sea 6 décimas. Con este estrangulamiénto creo que cambiando gramajes y n de plomo, podría tener una escopeta polivalente, que me sirviese tanto con 24g de 10 para la codorniz, como con 32 g de 6 para la torcaz. Recámara de 70 y ánimas de 18.3 todo concordando con las décimas.
¿Qué os parece?
Me gustaría saber mas o menos que usais vosotros para perdiz y para zorzal, o cuáles veis como décimas ideales. Un saludo a todos.
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Gusi

8ª
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MensajeTema: Re: ¿Qué choques, décimas y recámara son las ideales para caza a rabo?   Jue 26 Sep 2013, 16:18

Buenas tardes.
Ese tema que comentas es bastante personal, ya que a todos no nos gusta tirar de la misma forma.
En mi caso, tengo 4 estrellas en el cañón derecho y tres en el izquierdo, justo la combinación que tu comentas. Con eso y un buen cartucho de 32 gr que peque de cerradete, tienes cubierta la distancia suficiente para asombrarte con las perdices. Sí vas a la codorniz, 28 o 30 gr del 11 van de muerte. Y en la sorda, ya estas un poco más limitado, aunque también te arreglas, hay cosas más específicas. Poco hay tan especial como una escopeta para la sorda. Seguro que hay quien con chokes de tres y full se arregla muy bien. Lo dicho, es algo personal.
Salud.
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pepdark
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MensajeTema: Re: ¿Qué choques, décimas y recámara son las ideales para caza a rabo?   Jue 26 Sep 2013, 16:38

Estoy de acuerdo en lo que dices amigo, en cuanto a la sorda, tengo zonas del coto donde las hay, pero no tengo perro sordero, mi podenca solo hace a las perdices, de palomas, zorzales, tortolas etc no quiere saber nada y tengo una bretona de 2 años que aun no las ha visto. Pero vamos que con esas estrellas me apañaría con ellas.
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bunting

7ª


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MensajeTema: Re: ¿Qué choques, décimas y recámara son las ideales para caza a rabo?   Sáb 28 Sep 2013, 14:37

No tienes claro los choques pero si el ánima, 18.3 (¿)
Ten en cuenta que un ánima cerrada golpea (retroceso) más en un arma fina (paralela)
Es más importante el ánima y largo de cañón que los choques en si
Con la actual gama de cartuchería moderna no tienes problema alguno, seleccionando el plomo y modelo de cartucho acorde a las especies de caza (excepto caza mayor)
Saludos y buena decisión.
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viti
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MensajeTema: Re: ¿Qué choques, décimas y recámara son las ideales para caza a rabo?   Sáb 28 Sep 2013, 17:03

4 y 2 para mi son ideales

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pepdark
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MensajeTema: Re: ¿Qué choques, décimas y recámara son las ideales para caza a rabo?   Dom 29 Sep 2013, 23:03

La verdad 4 y 2 me parecen ideales para la perdiz pero para especies como la becacina conejo etc me gusta tirar un poquito más ancho, claro que 4 y 2 abiertas iría de perlas, digamos 2 y 7 décimas. ¿Qué me decis de las ánimas?
Alguién puede argumenter con fundamento que sea mejor 18.5 que 18.3. Últimanente he probado una escopeta con ánimas de 18.3 y me parece que llega más, igual son manías mías. Un saludo.
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podenco

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MensajeTema: Re: ¿Qué choques, décimas y recámara son las ideales para caza a rabo?   Lun 30 Sep 2013, 08:55

Personalmente, desde que se empezaron a cargar los tacos contenedores con distintas durezas creo poco en los choques de las escopetas. Tengo una ecopeta cilíndrica en ambos tubos. Pues bien, con determinados cartuchos de taco contenedor duro cierra más el tiro a 30 metros que otras con una estrella, que lo que hacen es frenar el taco en la salida y separar los perdigones del mismo, mientras que en la cilíndrica, los perdigones van dentro del taco por más espacio.

Saludos.
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Dersu Uzala

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MensajeTema: Re: ¿Qué choques, décimas y recámara son las ideales para caza a rabo?   Lun 30 Sep 2013, 09:40

Estimado Pepdark:
Para disfrutar de una pasión como es la caza, te aconsejo (esto es sólo un consejo que puedes tener en cuenta o no, no pretende ser dogma ni tan siquiera verdad) que te olvides de la cabeza y te dejes guiar por el corazón, déjate enamorar por una escopeta que te cautive a primera vista, que te entre bien, que te sientes a gusto encarándote con ella, sopesándola, acariciándola...Obviamente mira el choque, el ánima, el largo de cañón... pero no te obsesiones por una décima arriba o abajo, no la juzgues en cada tiro que hagas, la inmensa mayoría de las veces los que fallamos errando  o no centrando el tiro somos nosotros. Salvando las distancias, para mi, es como cuando te enamoras de una mujer, lo haces de su conjunto, te gusta su conversación, su compañía, su belleza, por que no, su forma de cocinar, pero no vas a tener en cuenta si le sale mejor la paella, que el cocido, o las alubias con perdiz aunque tu prefieras un plato u otro, perdón por la tontería de comparación pero es la que me ha salido. No obstante valora  los consejos que te brindan los foreros, los que he leido están fundamentados y todos tienen razón.
Un abrazo:
Vicente (Dersu Uzala)
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jeffery 16
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MensajeTema: Re: ¿Qué choques, décimas y recámara son las ideales para caza a rabo?   Lun 30 Sep 2013, 10:05

Yo en su día probé mucho con 4 estrellas, pero se me antojaban muchos huecos en la plancha con 32g del 7 a 30 m. Hasta que hace relativamente poco probé el plomo de 8 de primer tiro, ciento y pico perdigones más se notan.
Más impactos más probabilidad de dar con algún punto vital.
A mi me va ¡muy bien!
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pepdark
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MensajeTema: Re: ¿Qué choques, décimas y recámara son las ideales para caza a rabo?   Lun 30 Sep 2013, 11:38

Apreciados amigos, agradezco sinceramente todos vuestros consejos, os explico mi caso, yo de joven he cazado mucho con una saut benelli 121sl, siempre con 4 estrellas a los zorzales y 3 a las perdices, pues bién, sin haber hecho nunca pruebas de plomeo etc, puedo decir que la boquilla de dos estrellas es virgen y que como suelo ir al zorzal al salto y tiro a las perdices que mientras me sacan los perros, he matado muchas con 30g del 8 e incluso del 9 y 4 estrellas. Más que nada lo que hacía es si la perra me rabea de perdiz cambiar cartuchos y poner 32g de séptima y doy fe que caen largas. Así iba el devenir de mi vida cinegética hasta que un señor que dejaba la caza por motivos de salud me regaló un aya 116  del 72. Ir a los recechos de conejos con la pr y enamorarme de las pr fue todo uno. Eso de poder disponer de dos gatillos con dos cartuchos diferentes y dos estrangulaciones diferentes, sobre todo después de venir de las limitaciones de la saut, me pareció algo que me daba muchísima ventaja a la hora de cazar, ademas del placer innegable de correr la mano y soltar el izquierdo a las piezas largas, o soltar el derecho a las cercanas y no destrozarlas.
Así las cosas cometí el sacrilegio de escarear los cañones del aya, que se me han quedado 3 el izquierdo pero yo creo que 4 muy anchas o cil el derecho. Esta escopeta tiene marcado 18.2 de recámara, y la verdad es que llega bien pero con el derecho me da la impresión que escampa demasiado. La benelli es 18.4, por eso se me ocurrió lo de 18.3, entremedias. Y ahora así estoy, con dudas, buscando algo que valga la pena en Mallorca en aya o unión armera. Tengo aya 116, ahora probaré una 117 y así estoy. Sin fiarme de comprar una de calidad mas alta sin verla, me han engañado ya dos veces y desconfío la verdad. Otro asunto que me asusta es el tema del plomo, me da miedo comprar una escopeta de 6000e nueva y que en unos años me prohíban el plomo.
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Bladerunner

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MensajeTema: Re: ¿Qué choques, décimas y recámara son las ideales para caza a rabo?   Lun 30 Sep 2013, 14:53

Estoy con varias de las apreciaciones. Hoy en día casi manda más el cartucho con los tacos contenedores que los choques. Aunque sea un sacrílego cuando voy con la saut llevo 4 estrellas y me va para todo con cartuchos normales , no digo la marca por esas cosas. En la paralela llevo 4 y 3 estrellas respectivamente , sin problemas para piezas entre 15 y 40 mts , más no suelo tirar. Es cuestión de jugar más con los cartuchos que con los choques. Para la paralela,de 3 y 1 me he buscado cartuchos de 30gr con taco de fieltro , para que sean los choques los que mandan.
Sorprende muchas veces los juegos y combinaciones que se pueden hacer entre choques y cartuchos. Sólo hay que probar
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dracjazz

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MensajeTema: Re: ¿Qué choques, décimas y recámara son las ideales para caza a rabo?   Mar 01 Oct 2013, 22:25

Depende del cazador/tirador y sus 'habilidades'

Dedo 'precoz' o cazador/tirador 'al hueco' 5/4* y 3/2 ... sp o pr ... 4* en semi  
Apuntón o 'mano lenta' 3 y 1 ...  pr o sp y y 2* en semi ...  

gramos en los cartuchos (de plomo, por si alguno se 'escandaliza' o 'mal interpreta'), a gusto del consumidor ...  

Yo no uso mas de 32 grms., What a Face 
que para regar el campo está la lluvia ...

Se me olvidaba, ...
el tema de las recamaras, ...
está en manos de los sres. fabricantes y sus 'modas, marketing o necesidad de vender ...

Si no 'innovan' ...
no venden ...
ya que si tu escopeta te va impresionantemente bien, algún iluminado le cambiará el color o la textura, de paso el modelo y taitantos leureles mas ...  pa estar a la 'ultima' ...  
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Enjarao
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MensajeTema: Re: ¿Qué choques, décimas y recámara son las ideales para caza a rabo?   Jue 03 Oct 2013, 02:29

La respuesta no puede ser una para todo.

Yo cazé siempre con planas del 12 con recámaras entre 18,5 y 18,6 y con choques entre 4-5 décimas el derecho y 8-9 décimas el izq. con cartuchos entre 28 y 32 gr. y jamas le eché la culpa a nada cuando lo fallé. Si se iban a criar, era mi culpa, y contento que me quedaba de que algunos bichos me ganaran la partida, pues eso de arrasar... caro lo has de pagar.

Es el indio... no la flecha.
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jeffery 16
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MensajeTema: Re: ¿Qué choques, décimas y recámara son las ideales para caza a rabo?   Jue 03 Oct 2013, 17:20

Totalmente de acuerdo!
 
Me ha encantado el final, pues eso de arrasar...caro lo has de pagar.
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pepdark
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MensajeTema: Re: ¿Qué choques, décimas y recámara son las ideales para caza a rabo?   Lun 14 Oct 2013, 18:26

Completamente de acuerdo amigo, pero en mi caso no es deseo de arrasar, es simplemente deseo de alcanzar la perfección. El domingo estuve cerca.
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Asterix

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MensajeTema: Re: ¿Qué choques, décimas y recámara son las ideales para caza a rabo?   Lun 14 Oct 2013, 22:13

Compañero pepdark, todo lo que comentas es tan irrelevante e insignificante en la caza, que sólo lo comprenderás cuando los años y la experiencia te hayan quitao esos pensamientos que sólo te van a hacer distraerte y tomar decisiones equivocadas, apunta bien, concéntrate, aprende las trayectorias y..repórtate, aunque sea una décima de segundo aguanta el tiro. A veces llevo 4 y 1, otras 4 y 3, otras 1 y 1, y me da igual, ni me lo planteo. Salud.
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Jager
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MensajeTema: Re: ¿Qué choques, décimas y recámara son las ideales para caza a rabo?   Miér 16 Oct 2013, 14:50

Asterix escribió:
Compañero pepdark, todo lo que comentas es tan irrelevante e insignificante en la caza, que sólo lo comprenderás cuando los años y la experiencia te hayan quitao esos pensamientos que sólo te van a hacer distraerte y tomar decisiones equivocadas, apunta bien, concéntrate, aprende las trayectorias y..repórtate, aunque sea una décima de segundo aguanta el tiro. A veces llevo 4 y 1, otras 4 y 3, otras 1 y 1, y me da igual, ni me lo planteo. Salud.
 
Lo has bordado amigo Asterix    
 
En la práctica de la caza lo de los choques es más irrelevante de lo que parece. Lo más importante es concentrarse en lograr centrar el disparo, a larga distancia puede ser más efectivo un disparo centrado con un cañón cilindrico que otro que impacta con la periferia de la perdigonada de un full-choque.
 
Un cordial saludo.
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pepdark
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MensajeTema: Re: ¿Qué choques, décimas y recámara son las ideales para caza a rabo?   Miér 16 Oct 2013, 15:14

Pues yo no lo veo así, no creo que sea lo mismo ir a las perdices con una escopeta con ánima de 18.2 o ánima de 18.5 por no hablar de las bored.
Tampoco es lo mismo ir con un arma de 5 y 5 estrellas que con una de 3 y 2.
A mi me preocupan básicamente dos cosas, la primera no dejar caza pinchada y la segunda no estropear la carne. En ningún momento hablando de esto buscaba consejos para encontrar una arma que me permitiese acertar más.
Pondré un ejemplo cazando torcaces al salto tiró a 4 con una escopeta de cañón cilindrico y 3 estrellas y todas heridas de primero, las tuve que doblar mientras se alejaban volando penosamente. Una se marcho herida, revoloteando sin fuerza y no la puede cobrar. Lógicamente me puse de mal humor, derroche de cartuchos innecesario y un pájaro sufriendo en el campo. Al próximo intento fuí con una escopeta con 5 décimas y todas las que tiré 3 creo que fueron se quedaron en el sitio muertas al primer disparo. ¿Casualidad? ¿Cartuchos defectuosos? ¿Tiros poco centrados? Puede ser pero no creo que me pasase 4 veces seguidas . Eran pájaros tirados a la espalda, difícil dar en la cabeza o cuello. A mi me dió que pensar. Suelo meditar sobre cada lance y pelar a las piezas para ver los impactos.
Yo creo que lo ideal es:
Para cazas que necesitan choques más abiertos 4 estrellas y 3 estrellas anchas, 5 y 4 si me apurais pero ya no nos servirá el arma para todo. Para cazas mas duras 3 abiertas y 2 abiertas o 3 cerradas.Digamos en décimas 3 y 6 o 4 y 7.
Las ánimas nunca superiores de 18.4, considero ideal por equilibrio entre culatazo y penetración, poder de parada o como se diga la de 18.3. Todo esto en calibre 12, y usando 30g  los otros  calibres no puedo opinar porque no los he probado.
¿Por qué no 5 y 5 para ir por ej de codornices o conejos ?, pues considero que el tener algo de choque da a los perdigones un efecto que hace den más duro a la pieza. Llegará mejor a las que salgan largas, mataremos mejor la liebre ( en Mallorca abren en agosto) o la torcaz yendo de codornices etc ¿Por qué 3 cerradas y no 1? Pues por lo dicho de que mucho agolletamiento puede tener efectos negativos sobre el taco contenedor y porque tengo comprobado que con 6 décimas la caza cae bien lejos.
Ya se sabe que un pájaro puede caer lejísimos con un perdigón en la cabeza tirado con arma de cañon cilíndrico o irse herido después de ser tocado con un full, pero yo el tema de la caza me lo tomo muy en serio y intento llevar lo que juzgo más adecuado a cada circunstáncia de caza. Así que irrelevante no me parece pero claro, cada cual lo ve según el cristal con que lo mire.

Para acertar ya se sabe, paciencia, unas cañas y una escopeta adaptada a nosotros. Un saludo. Se agradecen los consejos paternales sobre como acertar.lol! jocolor   
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dejaen

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MensajeTema: Re: ¿Qué choques, décimas y recámara son las ideales para caza a rabo?   Miér 16 Oct 2013, 20:42

Hola, yo creo que no es lo mas importante, las decimas y las estrellas están muy bien, tecnicamente saber que se lleva en la punta del cañon y saber cual es el 1º diámetro del anima repito que esta muy bien, pero sin ser un cazador con muchas canas, creo que hay mas gente aquí con mas jornadas de caza que yo y habiendo tenido escopetas con animas de 18,25 a 18,7 creo que es cuestión de tirar bien, en el tiro de caza con escopeta un 5% es el cartucho, otro 5% es la escopeta y el resto lo hacemos nosotros, si esta claro que con una choke CYL no vamos a tirar bien a 50 metros, pero eso es de cajón, nos puede salir un tiro de potra pero seguro que no lo repetimos o no es algo que nos salga regularmente, todo el mundo tiene recuerdos de tiros complicados, lances imposibles a la distancia y esa es otra, la distancia es muy difícil medirla, en pasos, en metros, ect lo que para unos es 30 metros para otros es 45 , en fin, para cazar a rabo el mejor choke es un buen encare, si tiene 4 y 3 pues abiertos si tiene 3 y 1 pues a afinar o a usar fieltro, y si tiene choke intercambiable para mi todo gira entorno al choke medio o 3* de segundo tiro o primero o todos si es repetidora lo que si es importante es la culata, no que tenga unas vetas bonitas, lagrimitas y cantoneras bien perfiladas, me refiero a una culata que entre bien y rápido y que mate caza con echarla a la cara, hay culatas con duende, que te invitan a correr la mano y al reves he encarado armas muy buenas que han pasado de cazador a cazador y nadie le daba a un cerro con ellas, muy bonitas pero con unas culatas standard o nó que no valen, o muy quebradas, o demasiado rectas, con poca ventaja, sin salida,  largas las que menos, cortadas ect...
Cada uno tiene su forma de ver de caza y la escopeta.
Saludos.
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Asterix

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MensajeTema: Re: ¿Qué choques, décimas y recámara son las ideales para caza a rabo?   Jue 17 Oct 2013, 00:54

Compañero, me considero cazador y ahí es donde me centro, el tiro?..pues es la guinda que se pone o no se pone, según que la ocasión lo merezca, a veces no merece ni el esfuerzo de descolgarse la planilla del hombro, lo otro son tecnologías y elucubraciones.
Siento desanimarte, yo también pasé esa etapa y te ibas a reir si te contara de aparatos para que el ojo no director no vea el punto, de perforaciones en los cañones, brileys excéntricos para subir el tiro.....chorradas pensadas en matar, no en cazar. Salud.
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pepdark
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MensajeTema: Re: ¿Qué choques, décimas y recámara son las ideales para caza a rabo?   Jue 17 Oct 2013, 06:49

Completamente de acuerdo contigo amigo, yo soy de los que siempre han defendido que cualquier escopeta y cartucho funcionan si lo hace el que hay detrás y de que con un arma sencilla pero bien adaptada se pueden conseguir los mismos resultados que con lo último de lo último que por cierto quitando algunas extravagancias no ha cambiado en los últimos 80 años. Pero a parte de todo esto insisto en que he notado diferencias en los anchos de ánima aunque igual son manías mías. Un abrazo y gracias por los consejos.
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Asterix

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MensajeTema: Re: ¿Qué choques, décimas y recámara son las ideales para caza a rabo?   Jue 17 Oct 2013, 10:03

Gracias por tu comprensión y humildad, amigo mallorquín, has tenido una reacción de hombre, aceptando consejos, ahora, sobre los anchos de ánima y volviendo al tema, tienes razón, no son manías tuyas, son bastante más agradables de disparar las escopetas de ánimas sobredimensionadas. Un abrazo y salud.
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Jager
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MensajeTema: Re: ¿Qué choques, décimas y recámara son las ideales para caza a rabo?   Jue 17 Oct 2013, 21:48

Estimado pepdark, por supuesto que a igualdad de arma, cartucho, cañón y variando el choque, uno más cerrado (en teoría) suele concentrar más el disparo y alcanzar con más plomos el blanco, aunque no olvidemos que el disparo es tridimensional y a distancias largas no suele ir tal y como lo vemos cuando disparamos sobre una cartulina, y a veces, los choques muy cerrados alargan demasiado el el plomeo y no impactan tantos plomos a la vez sobre la pieza como lo hacen sobre un blanco estático.

Lo que entiendo quería decir el amigo Astérix es que intervienen tantos parámetros y variables en un disparo que el choque solo es una de ellas y lo fundamental es centrar los disparos lo máximo posible.

A modo de ejemplo una pequeña consideración, la mayoría de los cazadores se compran choques intercambiables de última generación de las mejores marcas (que valen una pasta), comiéndose el coco sobre si montan en el cañón uno con una o dos décimas de más o de menos, si les irá mejor.........etc y generalmente no caen en cuenta en lo más básico.

El diámetro estándar del calibre 12 es 18,5 mm y generalmente si compras un choque (Ej. Brileys) con una estrangulación por ejemplo de 6 décimas (***), serán 6 décimas menos sobre ese diámetro, o sea, la boca del arma tendría con ese choque 17,9 mm. ¿Qué ocurre si ese mismo choque lo montas en una escopeta moderna con ánima sobredimensionada por ejemplo 18,8 mm tipo Browning, Beretta..etc?, la salida del arma tendrá igualmente 17,9 mm y sin embargo el choque tendrá 9 décimas (full-choque o una *) y se comportará como un full-choque, sin embargo su usuario cazará tan contento convencido de que su escopeta con *** es la leche y hace unos disparos extraordinarios.

Un cordial saludo.
Andrés
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Asterix

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MensajeTema: Re: ¿Qué choques, décimas y recámara son las ideales para caza a rabo?   Vie 18 Oct 2013, 23:36

Amigo Andrés, para evitar lo que dices, los Brileys vienen por series, adecuadas a cada ancho de ánima. Te pondría algún ejemplo pero aquí me pueden tachar de hereje, así que todo dicho. Salud y es difícil encontrar alguien con tus conocimientos "reales" sobre lo que nos ocupa.
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pepdark
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MensajeTema: Re: ¿Qué choques, décimas y recámara son las ideales para caza a rabo?   Dom 27 Oct 2013, 20:29

Tengo una paralela de calidad baja (Aya 166) con ánimas de 18.2 y a mi me da la impresión de que mata más que otras que he tenido y probado. Estoy cogiendo muchas manías con eso. Para acabar de volverme loco del todo, resulta que además es la que tengo que me noto menos el retroceso. En fin....Eso sí, pesa 3.300.
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