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 "El Pachón Navarro"

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Ziro

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Ziro

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MensajeTema: "El Pachón Navarro"   "El Pachón Navarro" Icon_minitimeSáb 29 Jun 2013, 22:59

He sido un enamorado de ésta raza de perros por que mi padre me habló muchas veces de la mejor perra que jamás conoció llamada "Niva", me decía que sólo le faltaba hablar, obediente, perfecta cobrando, cazando pelo y pluma, rastro y caza mayor, etc... Por que no aportamos fotos, historias de sus comportamientos, precedencias y todo lo que se nos ocurra !!!
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campero

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MensajeTema: Re: "El Pachón Navarro"   "El Pachón Navarro" Icon_minitimeSáb 29 Jun 2013, 23:31

Buena idea, pero no es una raza muy extendida. Quizá los compañeros norteños nos cuenten mucho sobre ella...

Empiezo...¿Es cierto eso de que los de nariz partida son los genuinos de esta raza?
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Ziro

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MensajeTema: Re: "El Pachón Navarro"   "El Pachón Navarro" Icon_minitimeDom 30 Jun 2013, 00:20

Según tengo entendido no tienen porque tener la nariz partida para ser de pura raza, según dicen algunos especialistas del tema, no es más que una mal formación genética. Seguro que alguien de este foro nos podrá dar más detalles al respecto.
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Bladerunner

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MensajeTema: Re: "El Pachón Navarro"   "El Pachón Navarro" Icon_minitimeDom 30 Jun 2013, 00:29

campero escribió:
Buena idea, pero no es una raza muy extendida. Quizá los compañeros norteños nos cuenten mucho sobre ella...

Empiezo...¿Es cierto eso de que los de nariz partida son los genuinos de esta raza?
 
Hola campero y ziro.
 
El pachón es un perro de muestra , creo que el mas genuino de los españoles , derivado de los antiguos perros de punta españoles tan mencionados en toda la literatura española desde finales del S XV y que casi llego a desaparecer a finales de los años 70 del siglo pasado.
Su edad de oro tal vez fue la segunda mitad del S XIX y los primeros años del S XX hasta la guerra civil . Posteriormente quedó postergado a ambientes rurales ante la entrada de perros de muestra continentales y británicos entre las clases mas acomodadas , olvidándonos de sus bondades mas por esnobismo que por practicidad.
 
A partir de los 70 algunos aficionados a la raza empiezan a estar preocupados por su mas que posible extinción y recuperan algunos ejemplares con características bastante marcadas aunque con evidente bastardeo . Desde entonces se ha ido recuperando y hoy en día existe una buena cabaña que hace albergar ciertas esperanzas. A nivel funcional hay una homegeneidad bastante marcada , tal vez a nivel morfológico haya que mejorar y fijar ciertas cosas.
 
Precisamente en su recuperación hubo casi mas perros sureños que del norte , tal vez la zona de levante ha sido donde dicha raza ha sido mas apreciada , Alicante , Murcia , Valencia , de donde surgieron varios de los perros utilizados , Frutero , Pata...No es que en el norte no los haya , pero parece que la irrupción de otras razas relegó a las autóctonas . De todas formas sigo pensando que la toponimia utilizada es mas una marca que otra cosa , ya que este estaba muy extendido por toda la península , incluida Portugal , lo de Navarro llegó a partir del XIX con la propaganda hecha por autores como Gutierrez de la Vega y otros hacia ciertas líneas . Aún así durante los primeros años del XX , el único criador oficial que había , Don Gregorio Martinez López los denominaba Pachones españoles.
 
En cuanto a la nariz partida , nada mas lejos de la realidad. Ya en 1890 en la primera exposición canina que se realizó en España (Parque del Retiro por la Asociación de cazadores y pescadores de España , germen de la RSCE) , se prohibió la presentación de ejemplares con nariz partida por considerarlo una aberración. Su posterior olvido por la oficialidad hizo que esta raza quedase reducida a ejemplares, la mayoría en medios rurales, donde se seguía pensando que un perro con doble nariz venteaba el doble que con una sencilla , error que con el tiempo se va subsanando a base de ir convenciendo a las nuevas generaciones que un pachón es un pachón por otras características y no por la doble nariz y que esta lo único que da son problemas de salud . La nariz partida no es mas que una alteración en el cierre de la línea centro facial . Depende de varios genes , a su vez de penetrancia variable ( difícil control de su herencia) , que lleva consigo paladares abiertos , labios leporinos y otras alteraciones , muchas veces incompatible con la vida y otras con su trabajo en el campo .
 
A nivel de trabajo son maravillosos , dóciles , apenas requieren adiestramiento , cazan a distancia , muestra firme , trote mantenido y cobro impecable. Pese a lo que la gente piense , no son perros lentos , son trotadores y perros que siempre cazan a vista de cazador , no van locos y no hace falta perder la voz en el campo ni desfondarte con el silbato .
 
Aquí os pongo algunos

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Esta es Dalila , una de mis perras , la mas joven . La puedes ver entera en el post de nuestros perros , como ves es nariz partida , pero precisamente para mi no es una de sus virtudes.


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Este es su hermano Sansón , con nariz entera.


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Este es Kiko , el perro de un buen amigo , nariz marcada.
 
Puedes ver a Antia , otr de mis perras en el post de nuestros perros , junto con otra de Dalila.
 
Un abrazo
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campero

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MensajeTema: Re: "El Pachón Navarro"   "El Pachón Navarro" Icon_minitimeDom 30 Jun 2013, 10:40

Muchas gracias por tu aportación de buen conocedor de la raza. Entiendo que lo de la nariz partida sea una malformación, pero parece que el estándar lo acepta. Por lo que comentas, son cazadores natos a escopeta y saben qué han de hacer. Nunca los he visto cazar en vivo, pero entiendo que su cazar sea algo pesado si bien ha de ser contundente, dando bien los terrenos, gracias a esa nariz. ¿Cómo se defienden en terrenos apretados de matorral?

En fin, entiendo que mejor... Pachón español, ¿no?
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MensajeTema: Re: "El Pachón Navarro"   "El Pachón Navarro" Icon_minitimeDom 30 Jun 2013, 12:16

campero escribió:
Muchas gracias por tu aportación de buen conocedor de la raza. Entiendo que lo de la nariz partida sea una malformación, pero parece que el estándar lo acepta. Por lo que comentas, son cazadores natos a escopeta y saben qué han de hacer. Nunca los he visto cazar en vivo, pero entiendo que su cazar sea algo pesado si bien ha de ser contundente, dando bien los terrenos, gracias a esa nariz. ¿Cómo se defienden en terrenos apretados de matorral?

En fin, entiendo que mejor... Pachón español, ¿no?

Jajaja. ¡¡¡No!!! . Vamos a dejarlo en Pachón Navarro para no liar mas las cosas . Con todos los regionalismos hay mucha sensibilidad y ya están bastante peleados dentro de la raza como para poner nosotros una guinda mas. Lo que pasa en este país no pasa en ningún otro. Todos tienen su verdad.

En el caso del Pachón hay al menos tres asociaciones , se supone que un solo estándar , pero cada uno hace lo que le da la gana. Lo mismo con el Perdiguero de Burgos , de esta hay 4 asociaciones .
Al final uno toma su propio camino sin dejar de observar el resto de las sendas , ver , oir , callar y meditar.
Hasta el S XVIII solo se habla de perros de punta , los mismos que los ingleses se llevaron para configurar su pointer . El primer documento que habla de perro pachón es de 1786 , en ningún momento se habla de Navarro. La toponimia Navarro para un perro viene del Argote de Molina (S XVI) y se refiere a sabuesos , Barahona Soto también habla de perros navarros como de una casta de gran calidad dentro de los perros de punta (Tb S XVI) , pero entre el S XVI y finales del XVIII solo se habla de perros de punta o perros perdigueros . A partir del XIX se habla de pachones y perdigueros , incluso Francisco Zolines , cazador pamplonica de 1900 no habla de pachones navarros , aunque comenta que antiguamente en su tierra se criaban grandes perros de perdices de una casta que ya no existía.
En la Exposición de Madrid de 1890 había como unos 20 pachones inscritos (tendría que volver a repasarlo) , a unos los llamaron navarros , a otros españoles , a otros de Vitoria ,a otros siendo de parecido encastamiento , los llamaban perdigueros etc etc . Tal vez fue Gutierrez de la Vega , la figura máxima de la venatoria y cinofilia durante el XIX en este país , fue el precursor de este término ya que fue él el que saco a la luz en su Biblioteca Venatoria , los libros de Barahona , Argote y alguno mas y en ese romanticismo de exaltación patria y lo antiguo fue siempre mejor , se inculcó dicho término.

En el fondo el problema radica en que en este país llevamos años de retraso en este tema y nunca se crió con un criterio racial sino por un criterio funcional , cada región tenia sus tipos de perro , incluso para un mismo tipo de caza , vease el podenco , lo mismo ocurre con los alanos y presas o con perdigueros y pachones . En vez de haber cuidado nuestro patrimonio , nuestra idiosincrasia lo ha casi destruido y ya veremos al tiempo....por que somos como somos . La sangre de nuestros antiguos perros de punta está en el pointer , el braco alemán , seguramente en el italiano (hay polémica) y en muchos de los tipos de braco francés. De nuestros desaparecidos spaniels (sedeños) en los spaniels británicos , en el epagneul bretón o francés , aunque su chovinismo no lo acepte.

LA de nuestros presas y alanos en los bulldogs (tipo antiguo) y en algunos terriers tipo bull , también en sus mastines y bulls mastiff y tal vez entre sus galgos y los nuestros hubo mas de una dirección , no solo la famosa encastación que se hizo de galgos británicos en los nuestros para competir en los canódromos españoles y que dió como resultado el famoso hispano-inglés , tan denostado posteriormente ( cosa que tampoco acabo de entender)

La frase de Unamuno "que inventen ellos" se llevo a cabo en todo su término.
Ahora podríamos tener múltiples razas muy competitivas , pero solo tenemos un montón de canes , que no tengo muy claro donde van a ir a parar.
De todas las razas españolas , solo las "comerciales" , tiene algún futuro (perro de aguas , dogo canario , seguramente el ratonero valenciano , los alanos empezaron bien y ya no lo tengo tan claro , el ca de bou es mas apreciado en el extranjero que en este país.
Las que de los cazadores dependen ya no le tengo muy claro . Seamos críticos con nosotros mismos ,no solo debe cazar debe aparte ser un un perro homogeneo en sus características morfológicas. Tal vez en este caso sean los podencos los que llevan la delantera , perros sin competencia en su terreno ,rústico y frugal , están actualmente en auge . Canarios , andaluces en sus distintos tipos y tallas ( el único pero el del mediano de pelo duro y su injusta pelea con el portugués) , ibicencos , xarnegos , paterninos ). Los galgos se mantienen , pero los de muestra hacen aguas por todos los sitios y sino se los inventan ( Perdigueiro galego) . Del sabueso ni hablamos , casi al borde de la extinción de nuevo.

Bueno dejo de meteros ladrillo jajaja , que en estos temas me pongo a desvariar y no paro jajaja.

Otro día seguiremos

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MensajeTema: Re: "El Pachón Navarro"   "El Pachón Navarro" Icon_minitimeDom 30 Jun 2013, 12:20

Otro damnificado de la "guerra".
Pachón navarro de pelo largo (sedeño)[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo]

En cuanto a terrenos espesos , tal vez sea su mejor tarjeta de visita. Perro mateador como pocos . Su trote mantenido lo hace idóneo para terrenos espesos.

Un abrazo


Última edición por Bladerunner el Dom 30 Jun 2013, 12:44, editado 1 vez
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Ziro

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MensajeTema: Re: "El Pachón Navarro"   "El Pachón Navarro" Icon_minitimeDom 30 Jun 2013, 12:42

Me tengo que quitar el sombrero y agradecerle toda la información que nos ha aportado con sus grandes conocimientos de la raza. Algún día cuando le pueda dedicar más tiempo me haré de un buen pachón para que sea mi gran compañero en las jornadas de caza. A mi amigo campero decirle que "Niva" (la perra de mi papa) entraba en la mancha sin ningún problema ya que también es un perro valiente. Seguiremos en contacto por si algún día me decido a tener uno para que me aconsejéis donde poder conseguir uno que cumpla con las características de un buen pachon. Un saludo y gracias de nuevo
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Ziro

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MensajeTema: Re: "El Pachón Navarro"   "El Pachón Navarro" Icon_minitimeDom 30 Jun 2013, 12:44

Ah!! Otra cosa, si alguien tiene alguno de pelo marrón jaspeado que por favor ponga alguna foto, que es el perro de mis sueños. Gracias
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Bladerunner

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MensajeTema: Re: "El Pachón Navarro"   "El Pachón Navarro" Icon_minitimeDom 30 Jun 2013, 12:47

Ziro escribió:
Ah!! Otra cosa, si alguien tiene alguno de pelo marrón jaspeado que por favor ponga alguna foto, que es el perro de mis sueños. Gracias

¿A que te refieres? ¿A la capa mosqueada? ¿Como un braco francés tipo pirineos?
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jofogo
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MensajeTema: Re: "El Pachón Navarro"   "El Pachón Navarro" Icon_minitimeDom 30 Jun 2013, 19:16

Buenas, cómo podríamos los cazadores hacer algo para la conservación de las razas autóctonas, no costaría mucho entre todas las sociedades de cazadores y cotos hacer algo para ello. Parece que solamente nos preocupamos por la caza...
Saludos.
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MensajeTema: Re: "El Pachón Navarro"   "El Pachón Navarro" Icon_minitimeDom 30 Jun 2013, 20:37

jofogo escribió:
Buenas, cómo podríamos los cazadores hacer algo para la conservación de las razas autóctonas, no costaría mucho entre todas las sociedades de cazadores y cotos hacer algo para ello. Parece que solamente nos preocupamos por la caza...
Saludos.

Lo primero , confiar en nuestras razas . Son tan válidas o mas , en nuestro terreno , que las alóctonas.
Segundo , valorar lo que tenemos , formamos parte de nuestro patrimonio y nuestra historia y por lo tanto somos responsables de su conservación . ¿Como podemos conservarlo? , aparte de cazar con él , participando en colectivos que se preocupan por su conservación y mejora. Muchos de los perros acaban en manos , que no es que no lo cuiden , sino que desaparecen . Ahora mismo puede haber unos 1500 pachones en España (osea el mundo) , pero controlados pueden haber 200 , si llegan . De esos 200 tal vez menos del 10% cumplen con los requisitos cruzar. No es una cifra exagerada , ocurre en todas las razas , pointers buenos , bretones etc etc , hay menos de un 10% aptos de verdad para cubrir . La diferencia estriba en que del resto de las razas hay miles de ejemplares repartidos por el mundo y de pachón no.

Por ejemplo , ¿cuantos del mundo del pointer o del braco o del epagneul o del teckel cruzan con ejemplares alemanes , franceses o italianos ? , casi todos ,pero en el pachón solo hay lo que hay .

Cada vez mas el mundo de la caza está cambiando en este aspecto , a mejor. Los cazadores de hoy en día cada vez nos preocupamos mas por nuestros perros y cada vez nos fijamos mas en sus orígenes , líneas y pruebas de trabajo , pero todavía nos queda mucho y en el mundo del pachón o del perdiguero mucho mas , por que solo dependemos de nosotros.
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MensajeTema: Re: "El Pachón Navarro"   "El Pachón Navarro" Icon_minitimeDom 30 Jun 2013, 20:50

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Otro de los damnificados de nuestras estúpidas guerras , el Ca me. Perro de muestra mallorquín , otro perro derivado de los antiguos perros de punta ibéricos del que Cabarrus , un francés , hizo uno de los mejores libros sobre perros de caza españoles durante el S XIX
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Bladerunner

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MensajeTema: Re: "El Pachón Navarro"   "El Pachón Navarro" Icon_minitimeDom 30 Jun 2013, 20:57

Producto de un trabajo bien hecho.
Una camada uniforme y bastante típica , muy buena cazadora toda , muy ventora con gran distancia de parada y cobro , hermanos de mi Antia
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Todos con nariz entera
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jofogo
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MensajeTema: Re: "El Pachón Navarro"   "El Pachón Navarro" Icon_minitimeDom 30 Jun 2013, 21:17

Buenas, se agradece también la mención al Ca me mallorquín, si Vd. sabe si aún existe y sabe de alguien podría decirlo en correo privado. Gracias.
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MensajeTema: Re: "El Pachón Navarro"   "El Pachón Navarro" Icon_minitimeDom 30 Jun 2013, 22:00

jofogo escribió:
Buenas, se agradece también la mención al Ca me mallorquín, si Vd. sabe si aún existe y sabe de alguien podría decirlo en correo privado. Gracias.

Buenas jofogo.

Hay una Asociación del Ca me , en google se encuentra rápido , ahora mismo no la tengo a mano. Creo que algo están haciendo por él . Yo estuve en contacto por unas cuestiones históricas y fue algo decepcionante , pero creo que a nivel de intento de recuperación de la raza lo están intentando.

Lo que no sé es a que nivel están , me imagino que pocos ejemplares , con pocos cruces , muy endogámicos ....sería interesante que alguien desde allí informase
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Lobero
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MensajeTema: Re: "El Pachón Navarro"   "El Pachón Navarro" Icon_minitimeDom 30 Jun 2013, 22:56

[Tienes que estar registrado y conectado para ver esa imagen]El pachon navarro es un gran perro parada firme, buenos vientos caza en el monte apretado no como un podenco pero entra,caza cerca, a la escopeta,muy obediente y docil ,me han mostrado desde la codorniz ,conejo,liebre,agachadizas,perdices,alcaravanes,aguantando muy bien la muestra,en definitiva para mi un exelente compañero de caza ,he tenido dos ejemplares uno negro y blanco y otro marron blanco,ambos de nariz partida el ultimo de alaju.[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo]
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MensajeTema: Re: "El Pachón Navarro"   "El Pachón Navarro" Icon_minitimeDom 30 Jun 2013, 23:05

Me alegro lobero , que hayan mas pachoneros en el foro.
Buen perro . A ver si poco a poco vamos convenciendo de las virtudes de nuestros orejones lol! lol! 
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Ziro

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MensajeTema: Re: "El Pachón Navarro"   "El Pachón Navarro" Icon_minitimeDom 30 Jun 2013, 23:55

Bonitos perros sí señor!!! me alegra que haya gente que valore tanto ésta raza tan especial. Los que somos clásicos en la caza nos hace disfrutar razas como ésta acompañada de una buena escopeta paralela. Haber si alguien puede poner más fotos por favor, decir cuales son los criaderos que mejores lineas tienen y que caracteriza a cada una, por ejemplo: Alajú y campalasu , dónde se puede conseguir un buen cachorro ???? Gracias!!
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Ziro

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MensajeTema: Re: "El Pachón Navarro"   "El Pachón Navarro" Icon_minitimeLun 01 Jul 2013, 00:00

Gracias Lobero por tan bonita estampa!! no se le puede pedir más
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Bladerunner

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MensajeTema: Re: "El Pachón Navarro"   "El Pachón Navarro" Icon_minitimeLun 01 Jul 2013, 00:25

De muestra a codorniz

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TOTEM

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MensajeTema: Re: "El Pachón Navarro"   "El Pachón Navarro" Icon_minitimeLun 01 Jul 2013, 13:20

Muy interesante el post.

Bladerunner, en cuanto al carácter, ¿a que raza de las continentales se asemeja más? al pointer o al bretón?
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Bladerunner

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MensajeTema: Re: "El Pachón Navarro"   "El Pachón Navarro" Icon_minitimeLun 01 Jul 2013, 15:34

TOTEM escribió:
Muy interesante el post.

Bladerunner, en cuanto al carácter, ¿a que raza de las continentales se asemeja más? al pointer o al bretón?

A ninguno de los dos.
El pointer es el mas rápido de los británicos y el bretón el mas rápido de los continentales.
Mas bien quedaría entre un braco alemán y un perdiguero de Burgos , es mas rápido que este último , pero mas lento en general que un braco alemán.
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TOTEM

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MensajeTema: Re: "El Pachón Navarro"   "El Pachón Navarro" Icon_minitimeLun 01 Jul 2013, 17:52

Bladerunner escribió:
TOTEM escribió:
Muy interesante el post.

Bladerunner, en cuanto al carácter, ¿a que raza de las continentales se asemeja más? al pointer o al bretón?

A ninguno de los dos.
El pointer es el mas rápido de los británicos y el bretón el mas rápido de los continentales.
Mas bien quedaría entre un braco alemán y un perdiguero de Burgos , es mas rápido que este último , pero mas lento en general que un braco alemán.

Gracias por la aportación (por cierto que mencioné por error continentales), pero me refería al carácter en cuanto al trato.
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pepdark
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MensajeTema: Re: "El Pachón Navarro"   "El Pachón Navarro" Icon_minitimeMar 02 Jul 2013, 00:29

Existen los ca mé, yo tuve uno, a mi juicio es una raza que aún está en proceso de recuperación, si quieres encontrarlos y comprarlos busca en google ca mé mallorquí, que en la página de la asociación esté el contacto y se dedican a venderlos. Quizás esté mejor recuperado el pachón que el ca mé. Yo creo que estos perros dan buen resultado en la perdiz salvaje ya que cazan corto, son dóciles etc pero aún les queda bastante camino en su recuperación hasta llegar a competir en igualdad de condiciones con los extranjeros. Nosotros debemos romper una lanza en favor de los autóctonos y perseverar en su recuperación. Lo que pasa es que muchas veces el cazador hombre práctico consigue a mucho menor precio un continental o un cruzado, incluso un podenco que darán buenos resultados, no tendran problemas de salud ni de consaguinidad etc y se decantan más por ellos que por estos autóctonos de muestra.
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