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 Hollis & Sons 577 NE 2 3/4"...

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MensajeTema: Hollis & Sons 577 NE 2 3/4"...   Hollis & Sons 577 NE 2 3/4"... Icon_minitimeSáb 22 Jun 2013, 02:03

Un extraordinario express en un cartucho mas que bueno y poco conocido y utilizado, el 577 NE 2 3/4". Os recuerdo, que el 577 "normal" es el de 3" de largo de vaina, el cual era casi el rifle oficial para los cazadores de marfil de primeros del siglo pasado. De hecho Tony Sanchez-Ariño tuvo un Hollis & Sons del 577 NE 3" con cañones de 24" que pesaba unos 7 Kg., del cual decía que... "es con mucho el arma mas robusta que he visto jamás".



Issac Hollis & Sons fabricó armas desde 1814 hasta 1953 al final como Hollis Bentley & Playfair, el rifle que nos ocupa, fue regulado para bala de 750 grains y con 90 grains de cordita en su vaina (el de 3" se regulaba con el mismo peso de bala y 100 grains de cordita), la diferencia estaba, en que el de 3" tenía una velocidad de 2.050 pps, y el 2 3/4" de 1.850 pps, por lo que decían, que el de vaina mas corta no llegaba al cerebro de los elefantes tirandoles de frente, por falta de velocidad, y por tanto de penetración. Así que hubo mas de uno, que pedía su rifle en este calibre de 2 3/4", pero regulado con el proyectil de 650 grains (mas ligero) y los 90 grains de cordita, con lo cual la velocidad aumentaba hasta los 2.000 pps, y esta carga si llegaba hasta el cerebro de los proboscídeos.

Los rifles de ese largo de vaina, eran entre 3 y 4 libras mas livianos que los de 3", cosa que se notaba mucho a la hora de portarlos y apuntar. Personalmente creo, que el elefante no distinguía si le daban con 650 o 750 grains, y que caían igual de agradecidos.


Este rifle, podría ir hoy a Africa, y abatir cualquier animal peligroso en cualquier terreno y circunstancia con absoluta seguridad.

Este arma tiene cañones de 25" de largo, con extractores (no expulsores), pesa 11 lb y 10 oz (como un 470-500 NE), sus maderas se cambiaron en Londres o en Austalia, pero el trabajo es perfecto, y aguantará mas que su futuro dueño. Según dicen, el rifle es muy preciso. El Nº de arma es el 80949, y su precio es de... 22.500 € mas ttes. e impuestos españoles.

Espero sea de vuestro agrado.

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MensajeTema: Re: Hollis & Sons 577 NE 2 3/4"...   Hollis & Sons 577 NE 2 3/4"... Icon_minitimeSáb 22 Jun 2013, 09:40

Enjarao escribió:
...en que el de 3" tenía una velocidad de 2.050 pps, y el 2 3/4" de 1.850 pps, por lo que decían, que el de vaina mas corta no llegaba al cerebro de los elefantes tirandoles de frente, por falta de velocidad, y por tanto de penetración. Así que hubo mas de uno, que pedía su rifle en este calibre de 2 3/4", pero regulado con el proyectil de 650 grains (mas ligero) y los 90 grains de cordita, con lo cual la velocidad aumentaba hasta los 2.000 pps, y esta carga si llegaba hasta el cerebro de los proboscídeos.

Tengo que discrepar en lo que señalo en negrita, Enjarao.
La baja velocidad tiene alguna desventaja, pero no la de falta de penetración. Eso es achacable generalmente al deficiente diseño del proyectil, cuestión esta que estuvo en el candelero hasta bien entrados los años 60. J. Pardal se refiere constantemente a ello llegando incluso a fabricar sus propios proyectiles, dando de lado a la supuestamente infalible Eley.
De hecho, paradógicamente, se dio un paso atrás en este asunto (el de la penetración) con la evolución del proyectil esférico (cuya capacidad para penetrar sin deformarse era inverosímil) al proyectil-bala.
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MensajeTema: Re: Hollis & Sons 577 NE 2 3/4"...   Hollis & Sons 577 NE 2 3/4"... Icon_minitimeSáb 22 Jun 2013, 22:06

Beltenebros escribió:
Enjarao escribió:
...en que el de 3" tenía una velocidad de 2.050 pps, y el 2 3/4" de 1.850 pps, por lo que decían, que el de vaina mas corta no llegaba al cerebro de los elefantes tirandoles de frente, por falta de velocidad, y por tanto de penetración. Así que hubo mas de uno, que pedía su rifle en este calibre de 2 3/4", pero regulado con el proyectil de 650 grains (mas ligero) y los 90 grains de cordita, con lo cual la velocidad aumentaba hasta los 2.000 pps, y esta carga si llegaba hasta el cerebro de los proboscídeos.

Tengo que discrepar en lo que señalo en negrita, Enjarao.
La baja velocidad tiene alguna desventaja, pero no la de falta de penetración. Eso es achacable generalmente al deficiente diseño del proyectil, cuestión esta que estuvo en el candelero hasta bien entrados los años 60. J. Pardal se refiere constantemente a ello llegando incluso a fabricar sus propios proyectiles, dando de lado a la supuestamente infalible Eley.
De hecho, paradógicamente, se dio un paso atrás en este asunto (el de la penetración) con la evolución del proyectil esférico (cuya capacidad para penetrar sin deformarse era inverosímil) al proyectil-bala.
Ojo que eso no lo dije yo, como he puesto ahora en negrita y subrayado, era lo que arguían los que lo usaron en aquella época.

Sin embargo, yo estoy de acuerdo con esa teoría, y creo que tenemos la prueba mas evidente en el 458 W. Mg., el cual se diseñó para lanzar un proyectil de 0.458" a 2.150 pps, y que por varios motivos al principio no conseguía esa velocidad, quedándose sobre los 1.800 pps, con lo cual no conseguía llegar al cerebro de los elefantes y hubo una campaña en su contra por lo mismo, tanto de PH como de clientes.

Tuvo este cartucho varios problemas, uno lo producía por lo corto de su vaina, lo cual no le permitía la carga necesaria de pólvora, con lo cual no tenía la velocidad necesaria para lo ya dicho. También dijeron que algunos fabricantes habían hecho algunos rifles de este calibre con cañón de 22" cosa que también le restaba velocidad (a un cartucho que ya estaba escasa de ella)... peor que peor. Sanchez-Ariño, el cual no llegaba por aquel entonces a tener los conocimientos balísticos de Pardal pues no recargaba, solo decía en su libro Marfil que en la experiencia que había visto en varios de sus clientes con este calibre, no se conseguía llegar al cerebro de los elefantes por falta de velocidad, cosa de la cual andaba sobrado el 416 Rigby, y que por eso jamás se le ocurrió pasarse al mas económico 458 W. Mg. y siguió con su Rigby que jamás le había fallado, dándole el tiempo la razón, pues los que vendieron sus 416 y se cambiaron al 458 se arrepintieron. Sin embargo a Pardal nunca le gustó el 416 Rigby, a pesar de que nunca lo utilizó.

Incluso hubo casos de que al disparar el primer tiro con el 458 W. , no se podía disparar mas...????, entonces buscaban el fallo, y podían ver como dentro del almacén de cartuchos del rifle, a alguno de estos se le había soltado la punta de la vaina, y esto se debía a que el fabricante había metido tanta pólvora, que apenas podía encajarse la punta, con lo cual con el retroceso del primer tiro, se soltaban las puntas de los otros cartuchos llenando de pólvora el almacén del rifle.

Entonces Winchester tuvo que cambiar a otro tipo de pólvora, que le daba mas velocidad al proyectil sin tener que llenarlo hasta arriba, pero el daño a nivel comercial ya estaba hecho. De hecho, Jack Lott se salvó de milagro de una carga llevando este calibre "por su falta de penetración", y cuando volvió a USA, simplemente cogió la vaina del 375 H&H Mg. mucho mas larga, modificó la vaina en su diametro y le encajó el proyectil del 458 pero consiguiendo una velodidad entre 2.300 y 2.350 pps.

Hay que tener en cuenta, que el proyectil del 458 W. Mg. tenía un diseño y materiales magníficos según fotos y comentarios del propio Pardal, pero según este, carecía de la velocidad suficiente. Por tanto, Pardal también creó su propio cartucho wildcat, pues recargaba su munición, y lo hacía con la pólvora de los proyectiles de guerra del ejército portugués, la cual daba mas velocidad que la original Winchester. Además hacía sus puntas de barras de cobre, las cuales torneaba en plan casero obteniendo un peso aproximado al 458 W. Mg. Por tanto fue pionero en eso, pues lo hizo antes de que Jack Lott hiciera su propio wildcat, el cual emplean hoy muchos PH en Africa para cubrir a sus clientes. 


Para cualquier animal que no fuera el elefante, no había problemas con el 458 W. Mg. todos caían sin problemas, pero cuando había que parar un elefante con él, no conseguía llegar al cerebro, excepto que se consiguiera una velocidad mínima de 2.000 pps con el rifle y el cartucho en cuestión.

Sobre lo del mal diseño del perfil de los proyectiles africanos británicos hechos por Eley y Kinoch, en efecto Pardal demostró con sus estudios este hecho, se puede ver en el material gráfico que contiene su libro Cambaco. Estos proyectiles tenían una forma algo puntiaguda para el trabajo que tenían que hacer, esto a veces, daba problemas de desviación del proyectil cuando impactaba algo lateralmente un huesos muy potentes y duros. Es decir, tirar un elefante no perfectamente de frente sino un poco cejado, podía hacer que el proyectil no alcanzara el cerebro del mismo, pues se desviaba en su trayectoria. En tiros al corazón pasaba lo mismo, si el proyectil no chocaba perfectamente de frente en el enorme hueso de la pata, no lo rompía y se desviaba la bala sin llegar al corazón.

De todo esto, también tenía la culpa el inadecuado blindaje de las puntas inglesas, a todas luces insuficientes en el grosor de la camisa de acero que recubría el núcleo de plomo. En especial en los laterales, pues en algunos calibres había diferencias entre el grosor del blindaje de la punta, y el grosor de las paredes laterales del proyectil, siendo en los laterales mas delgado. Esto sumado a su inadecuado diseño, hacía que los proyectiles se deformaran al impactar en los citados huesos cuando iban algo cejados, sin conseguir hacer su trabajo correctamente.

Por eso el proyectil del 458 W. Mg. estaba tan bien hecho. El diseño de la zona de impacto (punta) era perfecta para su diámetro y para lo que tenía que realizar, y su blindaje era el doble de grosor que los ingleses en toda su extensión. Por tanto, no se salía el nucleo de plomo del interior, conservando así su forma desde que impactaba hasta que el cazador lo sacaba del cerebro o corazón del elefante. Pero solo cuando se lanzaba a una velocidad mínima de 2.000 pps, de hecho, cuando Lott lanzó su calibre, utilizaba las puntas del Winchester que funcionaban perfectamente a pesar de ser lanzadas a 2350 pps sin deformarse, fue después cuando lo cargó con puntas mas pesadas de 550 y 600 grains, y rebajó su velocidad entre 2.200-2.300 pps según el peso de la punta.

Otro ejemplo sobre velocidad/penetración de puntas. También hubo otro cartucho que fue muy denostado cuando salió por su falta de penetración,  y este se creó para el elefante y para desbancar al 577 NE 3". Se trata del 600 NE creado por Jeffery.

Este cartucho al principio nació para ser "el no va mas" con la caza mas grande, pero la punta que se diseñó para él, fue hecha para PARAR la carga en seco de cualquier animal que caminara sobre el planeta. Su punta, era chata en exceso, es decir no guardaba la forma que le hubiera correspondido en aquella época para un proyectil de un diámetro de 0.620". Todo esto unido a su velocidad inicial de 1.950 pps, hizo que se hablara mal del calibre, y que aquellos que utilizaban el 577 3" no lo cambiaran por el nuevo y supuestamente mas potente cartucho. Tenía un gran efecto de choke en el animal por su punta casi plana, su peso de bala de 900 grains y su enorme diámetro ya citado, pero perdía velocidad por su punta chata y no llegaba al cerebro de los elefantes, con lo cual no valía para lo que se creó. Con el resto de animales sin problemas, pues al ser de huesos y masa menos potentes que los elefantes, cumplía su cometido mas que sobrado. Pero esto también lo hacía cualquier calibre a partir del 450 NE 3 1/4" mucho mas ligeros y rifles mas baratos y de mas barata munición.

En lo único que el 458 W, Mg. era perfecto, era en su diseño y materiales empleados. Por eso, como bien dice Beltenebros hasta los 60 hubo discusiones sobre los citados problemas de los proyectiles ingleses. Después se cambiaron los diseños de las puntas para los grandes calibres, y lo hizieron copiando la forma y blindaje de la punta del 458 W. Mg., aunque algunos incluyeron alguna modificación, pero sin relevancia.

Y ya me he pasao... siento el tochazoHollis & Sons 577 NE 2 3/4"... 1554180325 (aunque habrá algún masoca Hollis & Sons 577 NE 2 3/4"... 2700823864).

Saludos... Enjarao.lol!

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MensajeTema: Re: Hollis & Sons 577 NE 2 3/4"...   Hollis & Sons 577 NE 2 3/4"... Icon_minitimeDom 23 Jun 2013, 01:52

Madre mía Enjarao!!! Tu eres la enciclopedia de la cartuchería!!!!Hollis & Sons 577 NE 2 3/4"... 3165201139Hollis & Sons 577 NE 2 3/4"... 3165201139Hollis & Sons 577 NE 2 3/4"... 3165201139
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MensajeTema: Re: Hollis & Sons 577 NE 2 3/4"...   Hollis & Sons 577 NE 2 3/4"... Icon_minitimeDom 23 Jun 2013, 01:54

AH!! Me olvidaba, el Hollis me ha parecido fantástico, sencillo y finísimo.
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MensajeTema: Re: Hollis & Sons 577 NE 2 3/4"...   Hollis & Sons 577 NE 2 3/4"... Icon_minitimeDom 23 Jun 2013, 14:21

faconazo escribió:
AH!! Me olvidaba, el Hollis me ha parecido fantástico, sencillo y finísimo.

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MensajeTema: Re: Hollis & Sons 577 NE 2 3/4"...   Hollis & Sons 577 NE 2 3/4"... Icon_minitimeDom 23 Jun 2013, 20:18

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MensajeTema: Re: Hollis & Sons 577 NE 2 3/4"...   Hollis & Sons 577 NE 2 3/4"... Icon_minitimeLun 24 Jun 2013, 21:29

Ya sabía yo, que no soy el único masoca. Gracias compañeros...lol!

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MensajeTema: Re: Hollis & Sons 577 NE 2 3/4"...   Hollis & Sons 577 NE 2 3/4"... Icon_minitimeMar 25 Jun 2013, 10:56

Muy interesante la aportación de balistica!
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MensajeTema: Re: Hollis & Sons 577 NE 2 3/4"...   Hollis & Sons 577 NE 2 3/4"... Icon_minitimeMar 25 Jun 2013, 23:08

Yo nunca he cazado (ni cazaré, me temo) ningún elefante y lo que hablo de calibres "gordos" es por referencias. Pero con respecto al 600, John Taylor, autor más que conocido, decía en su libro "Cartuchos y Rifles Africanos", (que me he leído de cabo a rabo por haberlo traducido) que en efecto ,el 577 tenía mucha más penetración que el 600; pero que él mismo había medido lo que penetraba el 600 en la cabeza de un elefante y lo hacía más que de sobra (casi un metro desde la frente). La principal ventaja del 600 es su mayor energía, y que su proyectil más chato transfería esta energía con mucha mayor eficacia. El resultado era que con un tiro no demasiado bien colocado en la cabeza, dejaba "noqueado" al animal más tiempo que otros calibres, incluido el 577, parando mejor una carga y dando algo de tiempo para rematar al bicho. De hecho, la forma chata del proyectil era una de sus ventajas con respecto a otros más "aguzados", y se parece mucho a la de proyectiles para caza peligrosa mucho más modernos.
La penetración está en relación con la densidad seccional del proyectil (hablamos en estos casos siempre de proyectil sólido o no deformable), y por ejemplo, uno del 375 de 350 grains o la célebre bala militar blindada de 175 grains del 7x57 que usó "Karamojo" Bell tienen más penetración que la de 900 del 600 Nitro o que casi cualquier otro calibre. A Bell le funcionaba bien, al parecer. La diferencia está en la energía que transfiere; si le tiras de frente a un elefante que te carga con un 7x57 de 175 grains, como no le atices justo dentro del cerebro, ni lo acusa. Como médico te puedo asegurar que la balita del 7 mm en el sitio adecuado del cerebro mata igual e igual de rápido que la más gorda. Pero con los 900 grains del 600 Nitro, atizándole en el mismo sitio inadecuado que el 7x57, es probable que lo dejes sentado y tengas tiempo de cambiarte de ropa interior y rematarlo.
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MensajeTema: Re: Hollis & Sons 577 NE 2 3/4"...   Hollis & Sons 577 NE 2 3/4"... Icon_minitime

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