ÍndiceÍndice  PortalPortal  RegistrarseRegistrarse  ConectarseConectarse  

Comparte
 

 7.62x51 y el 308 w

Ir abajo 
AutorMensaje
neronek
Mostacilla
Mostacilla


Mensajes : 48
Fecha de inscripción : 09/06/2013

7.62x51 y el 308 w Empty
MensajeTema: 7.62x51 y el 308 w   7.62x51 y el 308 w Icon_minitimeJue 20 Jun 2013, 12:16

acabo de leer en el hilo de rifle para recechar que el 7,62x51 que es lo mismo que el 308w, y que tiene un diametro de 7.62, el 308 tiene un diametro de 7.79-7.80 (segun puntas), normalmente se considera 7.80.

todos sabemos que son el mismo calibre (y calibre si que lo es), pero NO ES EL MISMO CARTUCHO:

1º-el 7.62x51 nato, es un cartucho con poco y mala aleacion de laton, no siendo buenos que digamos para recargar 
2º-el 7.62x51 nato, no es un prodigio de fabricacion en cuestion de tolerancias, algunos cartuchos, son mas largos que otros
3º-el 7.62x51 nato, la recamara, tiene el espacio a la cabeza (hedspace) , mas largo que el 308w me refiero a recamaras buenas
4º-el 7.62x51 nato, tiene el vuelo mas largo (por lo general), para los garndes proyectiles especiales.
5º-el 7.62x51 nato, es algo mas flojo en presiones (del 10-15%, no como algunos dicen en 22%)

estos cartuchos (nato) estan pensados para tirar un solo tiro, para que puedan entrar en unas recamaras con holguras, y dependiendo la punta que tiren les hace falta un vuelo libre muy largo, que puedan tirar cientos de tiros en un minuto etc, puede pasar que si usamos en nuestros 308w que tienen recamaras tipo match, no cerremos bien el cerrojo (habra que hacer fuerza), y que tengamos unas presiones un tanto elevadas, partiendose el laton, por el hedspace, o por el vuelo libre, y nos salte a la cara el gas, en cambio en un 7.62x51 tirar el 308w, no seria un tiro muy seguro, pues por presiones y por el hedspace, es posible que, se rompa tambien el cartucho al dilatarse, si tiene encima algunas recargas.

por ultimo comentar que:

el GO del 7.62x51 es mayor que el NO GO del 308w.

308w ............. GO= 41,402 mm   NO GO=41,504mm

7.62x51 nato ... GO= 41,542 mm   NO GO=41,669mm.

el NO GO del 308w (41,504mm) es mas pequeño que el GO del 7.62x51 (41,542mm)

es decir es el mismo calibre, pero no el mismo cartucho.
un saludo
Volver arriba Ir abajo
neronek
Mostacilla
Mostacilla


Mensajes : 48
Fecha de inscripción : 09/06/2013

7.62x51 y el 308 w Empty
MensajeTema: bufalo   7.62x51 y el 308 w Icon_minitimeJue 20 Jun 2013, 12:19

mira a ver si se puede quitar uno de los dos

no se que coños he hecho

un saludo
Volver arriba Ir abajo
viti
Administrador
Administrador
viti

Mensajes : 17805
Fecha de inscripción : 19/03/2011
Edad : 52

7.62x51 y el 308 w Empty
MensajeTema: Re: 7.62x51 y el 308 w   7.62x51 y el 308 w Icon_minitimeJue 20 Jun 2013, 12:20

ya esta
Volver arriba Ir abajo
http://www.cazayarmas.org
Pizarro
Moderador
Moderador
Pizarro

Mensajes : 4916
Fecha de inscripción : 18/04/2011

7.62x51 y el 308 w Empty
MensajeTema: Re: 7.62x51 y el 308 w   7.62x51 y el 308 w Icon_minitimeJue 20 Jun 2013, 13:16

Pues a mí me parece que sí, uno es la derivación deportivizada de un cartucho militar y los rifles destinados al uso militar difieren de los deportivos en que están hechos para aguantar unas condiciones de trabajo extremas y sus tolerancias deben ser mayores. Esas diferencias de décimas de mm o centésimas de mm no creo que determinen ni constituyan suficiente argumento para clasificarlos como especies distintas. De hecho, el tamaño no hace la especie.


PD: Viti, no está, que he duplicado la respuesta por si pretendías eliminar alguno de los dos hilos. 7.62x51 y el 308 w 2700823864

_________________
"Papá he oido un crac..."

Un saludo

C.G.LL.


Última edición por Pizarro el Jue 20 Jun 2013, 13:18, editado 1 vez
Volver arriba Ir abajo
El Navajo
Vieja Gloria
Vieja Gloria
El Navajo

Mensajes : 2316
Fecha de inscripción : 19/03/2011

7.62x51 y el 308 w Empty
MensajeTema: Re: 7.62x51 y el 308 w   7.62x51 y el 308 w Icon_minitimeJue 20 Jun 2013, 13:17

Para un neofito en balistica, ¿que es el GO?
Volver arriba Ir abajo
BUFALO
Moderador
Moderador
BUFALO

Mensajes : 5132
Fecha de inscripción : 25/03/2011
Edad : 43

7.62x51 y el 308 w Empty
MensajeTema: Re: 7.62x51 y el 308 w   7.62x51 y el 308 w Icon_minitimeJue 20 Jun 2013, 17:22

Y que quieres que te añadamos, ya lo has dicho tu "too" 7.62x51 y el 308 w 4061443811
Un saludo

_________________
José I. Ibáñez


Violad a sus caballos y escapad sobre sus mujeres, eso les confundirá  [Tienes que estar registrado y conectado para ver esa imagen]


                                                                          [Tienes que estar registrado y conectado para ver esa imagen]
Volver arriba Ir abajo
neronek
Mostacilla
Mostacilla


Mensajes : 48
Fecha de inscripción : 09/06/2013

7.62x51 y el 308 w Empty
MensajeTema: Re: 7.62x51 y el 308 w   7.62x51 y el 308 w Icon_minitimeJue 20 Jun 2013, 18:57

para el navajo

a la hora de hacer un rifle, se selecciona el cartucho, y una vez seleccionado el cartucho, hay que montar el mecanismo y el cañón, de forma que estén dentro de unas tolerancias, pues bien, estas tolerancias, se miden con dos cartuchos de hierro (por decirlo de alguna forma), de dos tamaños, el pequeño, que es el que deberá entrar, y cerrar el mecanismo, y el cartucho grande que entrara, pero no se podrá cerrar el mecanismo, de esta forma se determina que la recamara esta ajustada a la longitud estandar del cartucho.
... no se igual te he liado mas 

suerte
Volver arriba Ir abajo
cooper
Vieja Gloria
Vieja Gloria
cooper

Mensajes : 2383
Fecha de inscripción : 18/09/2011
Edad : 62

7.62x51 y el 308 w Empty
MensajeTema: Re: 7.62x51 y el 308 w   7.62x51 y el 308 w Icon_minitimeJue 20 Jun 2013, 18:59

Estimado NERONEK, espero haberlo escrito bien.

Creo que este hilo y sus posibles diferencias estan un poco de sobra en este foro, ya que la mayoria de los componentes son cazadores - has asustado al abuelo NAVAJO -salvo algun loco como yo apasionados por las tecnicas armeras de todo tipo y compran sus municiones en la armeria de comfianza y como tú bien sabes , en las armerias no se vende MUNICION 7,62 x 51 Nato u OTAN , esas se pescan en otros lugares y las pagamos todos.

Gracias a Dios algún iluminado, de los que Redactaron el último Reglamento de Armas, permitió las armas de cerrojo en calibre " americano " .308 Win.

Como te veo ducho en Balistica, Interior , Exterior , Terminal o de Efectos, te diré que para mí tiene también mucha importancia el diseño y desarrollo del arma. Por lo cual esas diferencias que tu afirmas son vagas en un arma militar y te dire que he probado de todo
" FULL AUTO" , EL CETME B y C, EL G 3 , EL FAL , el M 14 , EL GALIL y hasta un AR 10 holandes.

Ahora me explico lo de tus diferencias, desde que se desechó por orden papal nuestro diseño junto a los amigos alemanes que vivian en España, el cartucho 7,92 x 40 y luego el 7,62 x 40 el resto se desarrolló conforme al criterio impuesto por los USA, para su M 14 y el de sus compañeros de la OTAN ,no sé si con normas STANAG o nó, pero como quisieron y habia buenos cartuchos diseñados por belgas, ingleses y alguno más, aparte de los ya en servicio franceses y suizos en 7,5 mm.

Empezamos las pruebas en Toledo con el CB - 57 del Sr. Calzada y Bayo, bastante descafeinado , pues los CETMES que teníamos eran de mirame y no me toques, luego ya con el CETME B , se recondujo la carga con el CB - 001 y por fin y con los cariños de la Bundeswer alemana terminamos por homogeneizarnos con todos y en particular con su G ·3 con el cartucho CSP- 003 modelo 57 y por fin con el 7,62 x 51 modelo 63  que ha sido con el que hemos disparado muchos con nuestro querido CETME C ó la MG 3 S y que es la que se hizo durante mucho tiempo en Toledo, luego en Palencia y ahora casi por encargo en Palencia como el último contrato de Arabia Saudí.

Respecto al 7,62 x 51 versus .308 Winchester, te diré que una vez que la Winchester adoptó tal cartucho 7,62 x 51 , bien llamado T - 65 OTAN , a su catalogo como .308 Win
todas las Normas SAAMI cayeron sobre él y luego fueron cambiando de proyectil en función de los caprichos de sus ciudadanos. Por supuesto que en Europa además de las impuestas por los USA , pasarían las C.I.P. faltaría más .

Para terminar te diré, que hace unos pocos años cuando sacaron los Stokages de CETME C , a la venta en semiautómatico, vamos los malos que los buenos CETMES SPORT, ya andaban por E.E.U.U.fuímos el hazme reir de toda Europa, ya que a algún listo se le ocurrio pensar que ya nadie iba a pescar en rio ajeno y se encontró en los catalogos americanos al primo .307 Winchester, un cartucho con culote de palanquero o express, para que los españolitos pudiesen disparar con los juguetes nuevos , que ilusos, al precio que está la munición y con proyectil de caza , no te digo más que si nó los de siempre aprenden .

Un saludo y suave.......
Volver arriba Ir abajo
viti
Administrador
Administrador
viti

Mensajes : 17805
Fecha de inscripción : 19/03/2011
Edad : 52

7.62x51 y el 308 w Empty
MensajeTema: Re: 7.62x51 y el 308 w   7.62x51 y el 308 w Icon_minitimeJue 20 Jun 2013, 20:43

Vamos lo de la tolerancia es el pasa o no pasa de toda la vida... Joder cooper de dónde as copiado todo ese tocho....
Volver arriba Ir abajo
http://www.cazayarmas.org
El Navajo
Vieja Gloria
Vieja Gloria
El Navajo

Mensajes : 2316
Fecha de inscripción : 19/03/2011

7.62x51 y el 308 w Empty
MensajeTema: Re: 7.62x51 y el 308 w   7.62x51 y el 308 w Icon_minitimeJue 20 Jun 2013, 21:59

Gracias Neronek, siempre viene bien saber un poco mas. Me he aclarado bastante.
 Estimado Cooper cada vez me asusto menos.
Volver arriba Ir abajo
BUFALO
Moderador
Moderador
BUFALO

Mensajes : 5132
Fecha de inscripción : 25/03/2011
Edad : 43

7.62x51 y el 308 w Empty
MensajeTema: Re: 7.62x51 y el 308 w   7.62x51 y el 308 w Icon_minitimeVie 21 Jun 2013, 09:58

Y digo yo........¿esto del sietesesentaydos no debería estar en muniones?. Procedo 7.62x51 y el 308 w 2700823864

_________________
José I. Ibáñez


Violad a sus caballos y escapad sobre sus mujeres, eso les confundirá  [Tienes que estar registrado y conectado para ver esa imagen]


                                                                          [Tienes que estar registrado y conectado para ver esa imagen]
Volver arriba Ir abajo
cooper
Vieja Gloria
Vieja Gloria
cooper

Mensajes : 2383
Fecha de inscripción : 18/09/2011
Edad : 62

7.62x51 y el 308 w Empty
MensajeTema: Re: 7.62x51 y el 308 w   7.62x51 y el 308 w Icon_minitimeVie 21 Jun 2013, 19:40

Ya sabe Vd. D. VITO, que no sé que es eso del -copiapega-. Años , libros, papeluchus y muchos viajes en "fragoneta " . Ahora mismo, tengo abiertos dos libros nuevos , para la tarde uno y para la noche otro.

7.62x51 y el 308 w 36208283617.62x51 y el 308 w 25807575997.62x51 y el 308 w 3620828361
Volver arriba Ir abajo
viti
Administrador
Administrador
viti

Mensajes : 17805
Fecha de inscripción : 19/03/2011
Edad : 52

7.62x51 y el 308 w Empty
MensajeTema: Re: 7.62x51 y el 308 w   7.62x51 y el 308 w Icon_minitimeVie 21 Jun 2013, 19:58

jjjjj por eso lo decia maestro
Volver arriba Ir abajo
http://www.cazayarmas.org
Contenido patrocinado




7.62x51 y el 308 w Empty
MensajeTema: Re: 7.62x51 y el 308 w   7.62x51 y el 308 w Icon_minitime

Volver arriba Ir abajo
 
7.62x51 y el 308 w
Volver arriba 
Página 1 de 1.

Permisos de este foro:No puedes responder a temas en este foro.
Caza & Armas :: 7.62x51 y el 308 w Zzzzzz12 LA ARMERIA :: Munición-
Cambiar a: