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 Ajuste de superpuestas

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edgardoroatta
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MensajeTema: Ajuste de superpuestas   Sáb 08 Jun 2013, 21:19

Alguien podria explicar cual es el metodo seguido para ajustar las basculas con los cañones en las escopetas superpuestas,desde ya muchas gracias por lo que pudieren aportar
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viti
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MensajeTema: Re: Ajuste de superpuestas   Sáb 08 Jun 2013, 21:53

pues en principio lo mismo que las planas, cambiándole el bulón y ajustando los cierres inferiores

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MensajeTema: Re: Ajuste de superpuestas   Dom 09 Jun 2013, 05:53

Perfecto ,pero como se ajusta ,se rellena con soldadura,se pone cierres nuevos , en fin cual es el metodo utilizado para que quede un trabajo bien realizado,
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viti
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MensajeTema: Re: Ajuste de superpuestas   Dom 09 Jun 2013, 12:18

se le cambia el bulon de la bascula, donde basculan los cañones creo que el original es de 8 y se le pone uno de 9 y desde hay se empieza a regular el ajuste

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MensajeTema: Re: Ajuste de superpuestas   Dom 09 Jun 2013, 18:44

muchas gracias,es algo que siempre quise saber ya que escuche de todo ,desde pegarle con un mazo de madera,agregarle soldadura ,etc,
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viti
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MensajeTema: Re: Ajuste de superpuestas   Dom 09 Jun 2013, 22:13

eso es lo que hacen los malos armeros. la soldadura suele durar poco y es mas un apaño que un buen trabajo

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MensajeTema: Re: Ajuste de superpuestas   Miér 14 Ago 2013, 09:37

Con soldadura, si se sabe hacer, se hace en 5 minutos. Dos puntos de soldadura en parte trasera del cierra del caño, ajuste con lima redonda, ir probando hasta dejar el cierre en su sitio y a correr. Lo he hecho hasta en rifles express hace mucho tiempo y tienen un ajuste como el primer día. Lo de cambiar el eje, cuidado!! Lo primero que se destroza es el tornillo para sacar el eje, hay que hacerlo con destornillador de percusión y se daña SIEMPRE la cabeza del tornillo.
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Beltenebros
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MensajeTema: Re: Ajuste de superpuestas   Miér 14 Ago 2013, 10:15

Si uno se ve en el campo con la escopeta desajustada, porque se le olvidó o porque uno es un dejao o por lo que sea, se meten 2, 3 o 4 perdigones de plomo en la mortaja de los enganches y se bascula despacio para ir aplastándolos. Abrir y cerrar despacio pero haciendo un poco de fuerza hasta que la escopeta cierra quedando la palanquita un poco dura y desalineada con el eje de la rabera; incluso que haya que ayudarse un poquito con el dedo para asegurarnos de que el arma ha cerrado.
Para pasar el corte, ya digo.
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viti
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MensajeTema: Re: Ajuste de superpuestas   Miér 14 Ago 2013, 11:13

Ziro escribió:
Con soldadura, si se sabe hacer, se hace en 5 minutos. Dos puntos de soldadura en parte trasera del cierra del caño, ajuste con lima redonda, ir probando hasta dejar el cierre en su sitio y a correr. Lo he hecho hasta en rifles express hace mucho tiempo y tienen un ajuste como el primer día. Lo de cambiar el eje, cuidado!! Lo primero que se destroza es el tornillo para sacar el eje, hay que hacerlo con destornillador de percusión y se daña SIEMPRE la cabeza del tornillo.

lo de la soldadura es una chapuza como una casa de grande, solo vale para un apaño asta que se le cambie el eje, en cuanto a lo de los tornillos lo primero que me llamo la atencion en mis años de eibar era precisamente eso, que los maestros JAMAS y digo JAMAS los destrozaban y lo vi durante 10 años miles de veces

PD. lo del la soldadura en un expres es ya para nota

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MensajeTema: Re: Ajuste de superpuestas   Miér 14 Ago 2013, 21:56

Señor Viti! usted lo ha dicho, "los armeros" y esos donde están??? dentro de que sea una chapuza se puede hacer mejor y peor. Y el hacer la chapuza es más bien necesidad de seguir conservando los ojos de más de un cazador que le salen llamas por la falta de ajuste entre los caños y báscula. Y el motivo principal es el económico como en muchas facetas de la vida. Ej. Te viene un señor que tiene una sarasqueta de media pletina (valor menos de 100€), con la que lleva cazando toda la vida y que era de su padre, pero quiere seguir cazando con ella y no tiene ni otra escopeta ni dinero para comprar otra, que solución le darías para salvaguardar su seguridad al mínimo coste??? yo le contesto desde mi punto de vista: darle los dos puntos de soldadura, ajustarla y NO COBRARLE NADA, simplemente su amistad.
1.Cuanto cobra un buen armero por ésta reparación? no conozco ninguno que no dañe el tornillo o parte del grabado de la báscula a no ser que la envíes a alguna fábrica.
2.Cuanto tiempo se queda el señor sin escopeta si hay que mandarla Eibar??

Pd. Lo de la soldadura del express es el caso contrario, gente que tiene tanto dinero que le dá igual, que se lo quiere llevar en el momento y que si le vá a dar problemas lo cambian directamente, eso se hace por petición del cliente no por hacer una chapuza

Pd2. Espero que entiendas los casos en los que se hace, porque muchas veces no es lo que esté mejor hecho, si nó, lo que te digan que hagas con algo que no es tuyo.

Un saludo Sr. Viti
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MensajeTema: Re: Ajuste de superpuestas   Miér 14 Ago 2013, 23:34

amigo desconozco si te dedicas a esto, parece ser que sí, si te dedicas a esto antes de reparar una escopeta en esas condiciones hay que aconsejar el no usarla ya que corre un gran peligro tanto al usarla así como repararla de esa manera, los armeros buenos los hay en varios sitios, los fabricantes de armas solo en eibar y córdoba al menos que yo conozca, el buen armero como el buen mecanico de coches o de lo que sea debe valorar el estado y riesgo de un arma y en caso de que el cliente no lo entienda no se debería de realizar ese trabajo y te digo el porque
tu me ajustas la escopeta yo me voy de caza y revienta mandandome al hospital, investigación de la guardia civil, arma al banco de pruebas y conclusiones finales mala reparación DE UN ARMA DE FUEGO y yo dueño de la escopeta al que no le has cobrado un duro te denuncio y empiezan los problemas....
lo de la soldadura en un express tienes razon no es una chapuza es una TEMERIDAD como una casa de grande
deberíamoss de saber que cualquier reparación de importancia en un arma implica su paso por el banco de pruebas le guste o no le guste al cliente y pasa como con los coches y la ITV.
mira te contare un caso que me paso a mi mismo y por tozudo me quede sin una joya, corría el año 2003 andaba yo por aquel entonces mendigando por los talleres de eibar descubriendo el cómo y el porqué de cada casa o fabricante grande o pequeño y me encuentro una VS modelo 199 A de martillos exteriores y fabricada por el fundador de esa casa en calibre 12-65 y en un estado totalmente original y practicamente nueva, y lo mejor a un precio de risa 900 euros, hago el trato con el armero y fabricante de ese pequeño taller y cuando le digo que le pase el escariador y me la ponga a 70 me dice que si lo hace me la manda al banco de pruebas.... si asi mismo y yo cabezón le queria hacer entender que si la mandaba cuñarian la báscula con la pérdida de su estado original, por supuesto que no me la quede y el perdio la venta, hay es donde un armero empieza a ser bueno y a tener criterio y no en hacer una CHAPUZA que puede causar un grave perjuicio físico a un pobre hombre que no tiene medios.
yo como muchos tambien padeci la falta de medios para poder disfrutar de mi más que afición por las armas de caza y la caza, pero no admitiría que por hacerme un favor sea quien sea mi vida corriese peligro.
y por favor no me llames señor

PD-el armero en cuestión es D. ANGEL MAZORRIAGA todo un ejemplo de seriedad y profesionalidad

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MensajeTema: Re: Ajuste de superpuestas   Jue 15 Ago 2013, 13:10

Viti, te felicito por el post, lo claro que lo has expuesto todo y por tus valores como persona. Es un placer estar aquí y compartir este foro con gente como tú. Ojalá hubiese mas gente como tú, con esa seriedad y ese mirar por el bienestar de las personas.
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viti
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MensajeTema: Re: Ajuste de superpuestas   Jue 15 Ago 2013, 13:42

gracias amigo, pero aqui hay gente con los valores muy superiores al mio y con muchisimos mas conocimientos que yo, lo que pasa que hay que darles cariño para que los saquen al publico y podamos disfrutar todos de ellos, en este foro tanto yo como los demas ADM Y moderadores y VJ y una gran parte de los foreros intentamos aprender un poco cada día de todo el mundo

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MensajeTema: Re: Ajuste de superpuestas   Jue 15 Ago 2013, 14:05

Amigo no me dedico a ésto, y sería un placer ser tu amigo, sabiendo tanto como sabes del tema.Llamarte señor y de usted es simplemene un gesto de educación y respeto hacia una persona que no conozco. A mí me encanta y comparto todo lo que puedo con el sector. Los casos que he comentado son reparaciones de muchas de las armerías que nos rodean y que sepas que esa técnica de puntos de soldadura viene de eibar de un curso que hicieron varios armeros de la zona. Y yá no es que lo hagan ellos, si nó, que van con los caños a un soldador y le dicen .... dá un punto de soldadura aquí y aquí y listo! Que yo sepa y hasta donde mis conocimientos llegan, nadie de los armeros que conozco (y conozco muchos y algunos tienen fabrica en eibar) mandan una escopeta al banco de pruebas después de ajustar una escopeta. Cuando es obligatorio llevar un arma a el banco de pruebas, después de que tipo de reparaciones??
Con respecto a la seguridad, yo desde mi punto de vista, pondría obligatoria una revisión de mecanismos cuando se pasa la revista de armas en el cuartel de la guardia civil por un especialista, aparte de cuando se haga una reparación que lo requiera. Hay gente que caza con autenticas chatarras con cartuchos de 36 gr. Eso no es una temeridad??
Lo de no cobrar nada por semejante reparación o semejante chapuza como tu lo llamas es una una forma de asegurarse un cliente para compras posteriores. Lo que quieren los armeros que quedan o la mayoria de ellos es ganar dinero. Yo he visto de entrar gente mayor en las armerías con sus preciadas paralelas y preguntar si tiene solución alguna avería y decirle el armero directamente que a la chatarra que hacer esa pieza vale más que la escopeta, o no es verdad??
Tozudo ya veo que eres, (en mi tierra eso se llama cabezón) por lo de no comprar la sarasqueta de 65 de recámara, pues que sepas que ya tenemos algo en común, yo no compré una purdey en madrid por el mismo motivo y no lo voy a olvidar jamás, porque hasta fecha de hoy se siguen fabricando los cartuchos de 65 y se seguirán fabricando.
Seguiremos en contacto "amigo". Un saludo
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viti
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MensajeTema: Re: Ajuste de superpuestas   Jue 15 Ago 2013, 15:56

amigo, la unica soldadura que se hace en eibar es a los enganches inferiores y no con soldadura normal, sino con una especial que da mucha más resistencia y se hace cuando ya los enganches inferiores estas muy tocados y ya no se le puede poner un bulón mas gordo en la rodilla de la bascula, quizas te refieras a eso y de ahí puede ser parte de esta confusión, yo a veces soy un poco tosco contestando ( chatarra, chapuza etc ) pero es como mejor se entienden las cosas, como ya te comente durante 10 años ( benditos años ) por temas de trabajo descubrí este mundo  en directo y los ultimos tuve la bendicion de poder estar todos los dias en mis ratos muertos en el taller de D. DIEGO GODOY ya retirado y al que echaremos mucho de menos, hay empezé a darme cuenta de lo que verdaderamente es realizar casi en su totalidad escopetas y rifles artesanalmente, y el cariño y la dedicación con la que estos las elaboran, hay empiezas a cogerle cariño a estas herramientas que luego nos hacen tan dichosos, en cuanto a que tipo de reparaciones serían las que llevan nuestras armas al banco pues muy fácil, todas aquellas que impliquen un cambio de su estado original.
ejemplo, como veras todas las escopetas tienen el peso marcado en los cañones, pues un simple acortamiento o afinado del mismo o poner polichokes debería pasarlo, otra cosa es que se haga,
lo mismo con el pase de 65 a 70, cualquier modificación en los disparadores de dos gatillos a uno o que teniendo dos se puedan disparar con uno
la gran mayoría de ARMEROS de las armerias de este país son meros vendedores de armas y suman a los trabajos realizados en eibar el 200 por 100 de lo que cuesta la misma en eibar, eso lo vi yo en persona, te doy un ejemplo, en una reparación de poner una aguja percutora GODOY COBRABA A LAS ARMERIAS 30 euros estos le compran unos 70 euros por la aguja y otros 60 de portes cuando solo pagan por los portes 30 ida y vuelta ya que godoy tenía convenio especial con seur por número de bultos al año, de este foro hay mucha gente que te podrá decir lo de los precios ya que por medio mío les mandaron muchisimas armas y lo primero que decía el por el tlf era que no pagasen los portes que se los cobrasen a él ya que eran mas barato asi de simple, lo lamentable es que esos supuestos armeros que pululan por españa no saben ni poner una aguja a una plana... eso es lo lamentable en 10 días en eibar de la mano de uno de estos aprendes a montar y desmontar todo tipo de plana y a cambiar lo más fundamental.
esos supuestos armeros son lo que venden cartuchos del 12-76 para escopetas del 70 y asi todo,  a vender balas de escopeta para cañones rayados a las normales solo diciendo que son lo mejor del mercado, eso tambien lo vi yo, salvo raras excepciones donde el vendedor sabe lo que tiene que vender y a quien los demás solo van a por la peseta.
cabezon mucho muchisimo ,tanto en volumen como cuando se me mete una idea en la cabeza, creo que no hay semana que no me acuerde de aquella oportunidad y de tantas otras como una b-25 punzonada por AYA al completo de un lote de 200 que importaron en blanco en los años 70 cuando las b-25 estaban arrasando y por el módico precio de 400 euros, esta la deje por que llevaba doble disparador y culata inglesa.... y más amigo mucho mas, yo creo que ni con una primitiva podría pagar todos los chollos que por alli vi, también tengo que decirte que hice buenas compras, dos AYA 37 super con tres cañones cada una una A y una B, una 56 con dos juegos de cañones de un lote de 5 que IMANOL ARANZABAL mandó hacer para los 5 amigos de su cuadrilla o la AYA 53 del 16 que tenía la antigua AYA para las exposiciones y también una CORAL de AYA en perfectisimo estado del año 77,en fin ya de los expres ni te cuento.
no sigo por que me pongo de mal humor jjjjj siento este ladrillazo y por supuesto que eres mi amigo como todos y cada uno de este foro que así lo quiera considerar

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MensajeTema: Re: Ajuste de superpuestas   Jue 15 Ago 2013, 19:19

Joder D. Vito , casi me haces llorar al leer tu contestación al amigo .

Suscribo todas y cada una de las palabras, del asturiano más grande que he conocido .
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Ziro

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MensajeTema: Re: Ajuste de superpuestas   Jue 15 Ago 2013, 20:15

Buenas tardes amigo Viti! bueno, pues yá nos enseñarás algún día lo que escondes en el armero. Con respecto a la soldadura (que yo también soy muy cabezón) es de fusión con electrodo de plata. Seguimos teniendo cosas en común, yo también compartí momentos y fuí ayudante del mejor armero que había en extremadura y con mucha diferencia (si quieres por privado te doy nombres). Lo hice encantado y sín ánimo de lucro por pasar la familia por momentos difíciles causados por una enfermedad y por la amistad que nos une. Ese Armero era un señor de habilidad privilegiada con el que tuve el placer de compartir muchos ratos. Tanto me gustaba que hasta se me pasó por la cabeza montar una armería, tengo amigos que apoyaban mi idea tanto economicamente como en plan profesional aportanto cada uno lo que mejor sabe hacer, pero las cosas o se hacen bien o no se hacen. Desvié mi camino profesional y de momento no me vá mal, pero.... no descarto algún día hacer algo, aunque esperaré a la nueva generación para ofrecerles la oportunidad y montar negocio familiar contando con algún amigo especial. De momento solo me queda esperar, aprender todo lo que pueda y lo más dificil de todo, formarse para saber todas las repaciones básicas bien hechas y con garantía, donde???
Si alguna vez sale algún curso que merezca la pena estaría encantado de compartirlo contigo, a que esperan para que nuestros mayores maestros armeros formen gente nueva antes de que los perdamos a todos??? porque los políticos no hacen nada al respecto cuando la mayoría de las grandes autoridades de nuestro país tienen varias armas artesanales?? quienes las van a reparar dentro de 15-20 años??
Con respecto a los que van a por la peseta, os voy a contar un caso curioso, el otro día me acerqué a una armeria a compar un par de muelles de extractores para una arrizabalaga del 20 que le compré a mi hijo y me pidieron 30€ por cada y le dije al señor que los dejara donde los tenía amablemente por que valen 3€ cada. Otro caso curioso es la aguja percutora de las perazzi, que dijo que como venían mecanizadas tanto la de 29 como la de 32mm costaban 60€ cada y en catalogo de profesional armero cuestan 2.60€ cada, en fín, es lo que tenemos!!!
Por lo del ladrillazo como tu lo llamas no te preocupes, me gusta la gente sincera. Te envio un abrazo a tí y a todo el que nos esté siguiendo, aunque aunque algunos se van más a tu favor, ehh!! tampoco le guardo rencor, jajajajajaja!! sigamos aprendiendo!!!
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viti
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MensajeTema: Re: Ajuste de superpuestas   Jue 15 Ago 2013, 20:31

no van a favor de nadie y si del bien del foro, lo que pasa y ya nos ha pasado mas de una vez es que cuando foreamos y hay dos que no coinciden normalmente al final se lía y eso es lo que no puede ser, ni yo tengo nada en contra de lo que tu dices y creo que al contrario tampoco, simplemente yo cuento lo que viví en eibar y tu lo que tu has vivido, estos seguidores algunos de ellos luego me salen caros en sidra y chuletas ( cooper ) jjjjj mira con la retirada del maestro godoy y ya de antes yo tengo toda su documentación con precios confidenciales y es cierto lo que comentas es un abuso, cuando godoy estaba abierto era muy normal que la gente pasara por el taller y aprendiese lo basico, aun recuerdo una vez que llamo uno de madrid y le pregunto que si podía subir que queria aprender a hacer culatas y que si en dos dias aprenderia jjjjj otra vez y la primera que mi hijo mayor entró en este taller estaba realizando el maestro IZAGUIRRE un trabajo en una báscula de un express 500 y mi hijo le pregunto que si se podía aprender y si era dificil....contestaciónn del maestro tengo 65 años empeze con 12 y ya estoy retirado y aún sigo aprendiendo....

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MensajeTema: Re: Ajuste de superpuestas   Jue 15 Ago 2013, 21:02

Si vienes por extremadura me avisas y quedamos para tomar algo, verás que diferente es todo y si hace falta pago yo, no hay problema y después te daré un paseo por una de las fincas más bonita que hay en extremadura.
Ya veo que no me pasas ni una, que lo dije de broma lo de que se iba a tu favor !!!! Te dejo por hoy,porque si no mi mujer se separa de mi y tendrás que venir como padrino de separación tu y algún amigo más del foro que me pidió que colaborara en el foro y ahora el que menos escribe es él , ejem! ejem! Quien será??
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campero

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MensajeTema: Re: Ajuste de superpuestas   Vie 16 Ago 2013, 23:51

A saber...
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Ziro

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MensajeTema: Re: Ajuste de superpuestas   Sáb 17 Ago 2013, 17:06

Hombre! Mi amigo campero, gracias por estar ahí. Ya te contare una buena noticia que me ha dado un amigo sobre las tórtolas por la zona de Valladolid. Un abrazo
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Beltenebros
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MensajeTema: Re: Ajuste de superpuestas   Jue 22 Ago 2013, 20:17

Tanto uno como otro tenéis razón.
La verdadera faena de ajuste se realiza sobre el eje, sacándolo y sustituyéndolo. Pero ¿qué sucede cuando el eje no se puede sacar porque una escopeta no muestra las cabezas roscadas?

Algo así:

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Poderse, se puede, pero se puede uno cargar el arma. Lo que hacían algunos cachondos (como el de la escopeta de la foto) era poner un tapón de pared gruesa, y cuando el arma estaba terminada de ajuste, limaban los tapones cegando las ranuras. Es decir, que el tapón a rosca existe, pero está ciego y en este caso grabado, no quedando más remedio que abrir una nueva ranura lo suficientemente larga y profunda como para meter la cabeza de un destornillador grande y sacar los tapones para liberar el eje. Grabado al carajo, etc, etc...
Solución: con una soldadura de hilo se rellena la media circunferencia del enganche y se trabaja con lima como si se tratase de un enganche virgen. Lima y humo, lima y humo hasta dejarlo perfecto.

Fuentes solventes.
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Ziro

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MensajeTema: Re: Ajuste de superpuestas   Jue 22 Ago 2013, 20:28

A todo eso me refería yo y lo dije en uno de mis mensajes. Y por eso le decía yo al amigo Viti que podere se puede, pero para hacerlo bien, pocos pueden hacerlo y quedarlo como es debido, de ahí el plan "b" por su sencillez, rapidez y económico. Por su puesto, la sustitución del eje es lo ideal.
Gracias Beltenebros
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MensajeTema: Re: Ajuste de superpuestas   Jue 22 Ago 2013, 20:48

Me comento en cierta ocasión un amigo armero del que he hablado aquí otras veces (que por cierto, pretende entrar en este foro pero no lo consigue o no rellena bien el formulario de inscripción), que una manera de ajustar con el bulon original, es extraer este, hacerle un taladro en el eje del mismo e incrustare un vástago de mayor dureza en dicho huevo, que provoca un ligero aumento del diámetro del mismo. Los ajustes así realizados son muy buenos y duraderos. ¿Lo habíais visto antes?

Saludos.
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MensajeTema: Re: Ajuste de superpuestas   Lun 26 Ago 2013, 18:48

Eso se puede hacer, pero para que dé resultado hay que quedar poca pared en el diámetro exterior del eje, y el vástago interior hay que entrarlo a presión por lo que corremos el riesgo de abrir una grieta por exceso de presión. Lo más difícil del proceso es medir con un micrómetro o calibre la diferencias de diámetro para que no rompa y haga presión. También te puedo decir que hay unos vástagos o cilindros elásticos que con ellos es menos arriesgada la maniobra.
Yo nunca he visto ésta técnica aplicada a ningún bulón de armas, ya que lo que cuesta realmente trabajo es sacarlo de su acoplamiento original una vez fuera lo mejor es hacer uno nuevo con sobre medida del anterior (lo que los mecánicos llaman rectificado), pero..... el problema está en la cabeza del tornillo del eje si es que tiene, si nó, hacer ranura y aflojar con destornillador de percusión y despídete de la parte del grabado que rodea la cabeza del dichoso tornillo.
Un saludo,si lo pruebas que tengas suerte, seguro que te vás a entretener!!! jajajajjaja
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Ajuste de superpuestas
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