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 Alea jacta est

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cooper
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MensajeTema: Re: Alea jacta est   Sáb 01 Jun 2013, 18:11

Yo tampoco D. Vito veo un 72 , ya verás como tiene otro padre.
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campero

3ª
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MensajeTema: Re: Alea jacta est   Sáb 01 Jun 2013, 18:27

Anda, Bladerunner, que te has agenciado un modelo exclusivo de las míticas Schilling y Paguaga. Total no vas a disfrutar con ella en el campo. Anímate y haz como yo haré (e hizo, casi seguro, el señor Monterroso): ponte a recargar cartuchos para sacarle toda la enjundia y gozarla como ha de ser.

Saludos.
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viti
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MensajeTema: Re: Alea jacta est   Sáb 01 Jun 2013, 18:58

cooper escribió:
Yo tampoco D. Vito veo un 72 , ya verás como tiene otro padre.


pues ya me contaras que tiene que ver ese 72 con otro padre? lo dices por el numero de fabricante? pues creo que va a ser que no...
los hechos contrastados es que es una autentica y por que? por que todas sus marcas coinciden con la del original, tanto marcas de fabricante como las típicas del los gramos de perdigón que eran muy comunes en el

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Bladerunner

4ª


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MensajeTema: Re: Alea jacta est   Dom 02 Jun 2013, 00:45

campero escribió:
Anda, Bladerunner, que te has agenciado un modelo exclusivo de las míticas Schilling y Paguaga. Total no vas a disfrutar con ella en el campo. Anímate y haz como yo haré (e hizo, casi seguro, el señor Monterroso): ponte a recargar cartuchos para sacarle toda la enjundia y gozarla como ha de ser.

Saludos.

Un pajarito me ha contado que hay cartuchos de 65 con 28 gramitos jejeje. Me encantaría cargarme yo los cartuchos , pero la verdad no me fío mucho y es una lástima por que tengo máquina , plomos , taquitos de corcho y hasta las cartulinitas recortadas con el número de perdigón , pero nunca me he atrevido a hecerlo.

¿De donde sacais los cartuchos de cartón para recargar?
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macas
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MensajeTema: Re: Alea jacta est   Dom 02 Jun 2013, 13:06

- Lo unico que difiere es el modelo de grabado nada mas , la forma de la bascula por la parte de abajo y por la parte de arriva de los coscorros , es autentica de Schilling , lo del grabado puede ser algo exclusivo o muy exclusivo , por lo demas esta todo correcto, y si ademas en la bascula trae el sello de Schilling , no hay mas que decir.

Disfrutala mucho bladerunner , que esta no la acavas tu ni de broma , puedes comprar cartuchos de 65o rectificarle hasta 70 sin ningun problema , quitale lucro que para eso la tienes y cuidado que estas escopetas enganchan.
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Bladerunner

4ª


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MensajeTema: Re: Alea jacta est   Dom 02 Jun 2013, 14:50

macas escribió:
- Lo unico que difiere es el modelo de grabado nada mas , la forma de la bascula por la parte de abajo y por la parte de arriva de los coscorros , es autentica de Schilling , lo del grabado puede ser algo exclusivo o muy exclusivo , por lo demas esta todo correcto, y si ademas en la bascula trae el sello de Schilling , no hay mas que decir.

Disfrutala mucho bladerunner , que esta no la acavas tu ni de broma , puedes comprar cartuchos de 65o rectificarle hasta 70 sin ningun problema , quitale lucro que para eso la tienes y cuidado que estas escopetas enganchan.

Jajaja. Vamos a ver.
En ningún momento he dudado que es una auténtica E Schilling . Las únicas dudas que tengo son:

1ª El modelo
2ª Tipo de aceros y tipo de cañón
3ª Alguna pieza , como la palanca cimera

Supongo que el año es 1910 por otros post . Supongo además que tras los años que tiene encima alguna reparación o revisión se le ha hecho , por lo que algún tornillo puede que no sea suya , pero todo esto lo asumo .

Sé de buena tinta que los maestros , magos y sabios de este foro están manos a la obra y que hace tiempo los llevo de cabeza con el modelo en cuestión . Eterna agratitud por el esfuerzo que están realizando y por las molestias ocasionadas.

Tiene todos los punzones y todas las marcas de Schilling , lo único que hay algunas que no entiendo , esto de Schilling es un tanto críptico , por ello me asaltan dudas , pero NUNCA sobre su autenticidad , sino sobre todo el misterio que llevan asociadas estas señoritas de ojos negros .

Como bien dice macas , me ha enganchado. LLevo un montón de días dándole vueltas . La miro , la remiro y siempre encuentro algo nuevo y diferente , un laberinto de acero hecho arte .
Si la recámara es de 65 no pienso tocarla y mas sabiendo que existen cartuchos de 65 con 28 gramos....tumbar una patirroja a muestra de mis pachones con esta señora y 28 gr debe ser un placer difícilmente explicable jejeje


Así que ya os contaré , mientras a ver si los sabios pueden alumbrar algo sobre esta misteriosa señora de ojos negros y pedigrí excelso

Un abrazo para todos
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macas
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MensajeTema: Re: Alea jacta est   Dom 02 Jun 2013, 17:52

El modelo creo que va a ser muy dificil , ya que al no aparecer en los catalogos , dificil , elñ acero el que mas usava era el acera Krupp , el acero laminado y el Wirtword , deveria ponerlo en la parte inferior de los cañones , en el resto decir algo mas , seria aventurarse en algo que desconozco , y aver si cazuma puede arrojar algo de luz .

- A mi el grabado de la bascula y la palanca cimera me tiene desconcertado , pero nunca se save .
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cazuma

9ª


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MensajeTema: Re: Alea jacta est   Dom 02 Jun 2013, 20:13

Bueno Antonio, lo cierto es que estamos ante una Schilling auténtica que presenta algunas peculiaridades:

1ª.- En la banda y los cañones no aparece la leyenda que nunca falta de “Escopetas marca Jabalí de E. Schlling y P. Paguaga-Barcelona”. En cambio figura lo de “Fabricada para Prudencio Monterroso” pero con la curiosidad de estar los caracteres –no grabados- como debería ser si lo hubiesen hecho en fábrica, sino troquelados a punzón, lo que podría indicar que lo efectuó un taller o armero particular con posterioridad a su fabricación. Además estoy seguro que fueron hechos con los cañones ya pavonados, pues se nota, y eso en fábrica no lo hubiesen hecho nunca.

2ª.- La chaveta de la delantera por donde asoma el botón de apertura no es la clásica Jabalí en la cual tiene la forma de pletina en la que enrosca el tornillo que la sujeta a la parte metálica de la delantera, esta es mucho más menuda y un modelo poco común.

3ª.-Los caracteres ” L Y O” en la parte baja del primer enganche de los cañones, tampoco son normales en las Jabalí, pueden obedecer al taller o armero que efectuó alguna modificación en el arma posteriormente. En algún momento se soltó parcialmente la banda inferior de los cañones en la parte que está la rabera que empuja el extractor. Las manos que lo repararon tampoco fueron muy finas que digamos pues dejó un mazacote de estaño y no se molestó en rebajarlo. La cabeza de perro grabada al damasquinado en la palanca de apertura también debió realizarse con posterioridad, no era un tipo de grabado utilizado por Schilling, parece mas bien efectuado a mediados del pasado siglo.


4ª.- La madera de la culata parece demasiado clara para ser del tipo clásico de las Jabalí –podria no ser la original y haberse sustituido en algún momento por rotura de la primera o a petición del propietario- Además le falta la típica chapita de plata redonda en la parte trasera superior del lomo. De todos modos aunque así fuese, mantiene el tipo de culata original.

5º.- Las tablas de la báscula han sufrido un superficial limado posterior efectuado en forma basta que no puede obedecer más que a un intento chapucilla de borrar alguna numeración o marcaje. La cabeza de perro

En el foro te preguntas por el tipo de acero de los cañones, no es Krup, está inscrito en los mismos fijate en la parte baja de los cañones, es Acero Siemens, uno de los utilizados por Schilling.

En otro punto dices que hay marcas que no debían estar y otras que hechas en falta. Las primaras ya las hemos comentado, pero las segundas ¿Cuáles son? Pues yo veo que lleva todas las que le corresponde.

Modelo: El modelo debería ser el 56 según reza en los cañones pero yo no lo localizo en mis catálogos. Podrian haber partido del modelo 1 o el 2 al que se le incorpora un grabado y cincelado de alto nivel que la convierte en un arma muy especial. Es curioso que no sea expulsora, seguramente por petición expresa del cliente. Te adjunto fotos de una Jabalí cincelada que tuve.

Resumiendo, posees una pieza realmente valiosa e interesante, que te la restauren debidamente pues lo que inviertas en ella lo recuperarás con creces y la disfrutarás ampliamente.
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macas
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MensajeTema: Re: Alea jacta est   Dom 02 Jun 2013, 20:39

Que vista cazuma , le di a la foto para lante y para atras , y no di visto el acero ahora que lo dices se ve la inicial de la S .

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viti
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MensajeTema: Re: Alea jacta est   Dom 02 Jun 2013, 22:27

L y O corresponde a lizarralde y oregui

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MensajeTema: Re: Alea jacta est   Dom 02 Jun 2013, 22:50

Perfecto, Viti, ya sabemos que taller efectuó las modificaciones.
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Bladerunner

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MensajeTema: Re: Alea jacta est   Dom 02 Jun 2013, 23:57

Impresionante cazuma y vití. Habéis desenmascarado la vida de la señora de ojos negros,!!!
Muchísimas gracias de verdad.
Una de las dudas que tengo es el 50 que esta punzo nado en las tablas de la báscula , también la S de los cañones y el 1 ¿ qué significan?
Me habéis dejado impresionado por las explicaciones , en llegar a casa voy a repasar todos los detalles comentados
Gracias de nuevo por todo sois unos cracks!,,,,,,
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cazuma

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MensajeTema: Re: Alea jacta est   Lun 03 Jun 2013, 10:34

Antonio, el nº 50 en la bascula debe corresponder al operario que la terminó y la letra S en los cañones puede significar cualquier cosa, posiblemente sea la inicial del inspector que les dió el Vº Bº.

Saludos.
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biloaye
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MensajeTema: Re: Alea jacta est   Lun 03 Jun 2013, 11:32

Enjarao escribió:
Monterroso... me suena a gallego ¿no?.

Me gusta la escopeta, ya veremos después de restaurada.

Armeria Alvarez,nació en Monterroso (Lugo),y allí sigue.

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MensajeTema: Re: Alea jacta est   Lun 03 Jun 2013, 16:19

significado de los punzones

punzón con estas letras entrelazadas PS
prueba para cañones barrenados por dentro en cuanto a su exterior deberán estar concluidos y a puntos de pasar al basculero

ovalo con corona y en su interior las letras P.E.S.
prueba y definitiva se verificara después de guarnecidos los cañones y concluida del todo la montura, es decir se probaran con la bascula osea el arma lista de lima

cuarto punzón corona con águila y hachas en cruz con las letras E.P.S

prueba con pólvora sin humo y que solo se someterán las armas de mayor precio

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MensajeTema: Re: Alea jacta est   Lun 03 Jun 2013, 17:00

viti escribió:
significado de los punzones

punzón con estas letras entrelazadas PS
prueba para cañones barrenados por dentro en cuanto a su exterior deberán estar concluidos y a puntos de pasar al basculero

ovalo con corona y en su interior las letras P.E.S.
prueba y definitiva se verificara después de guarnecidos los cañones y concluida del todo la montura, es decir se probaran con la bascula osea el arma lista de lima

cuarto punzón corona con águila y hachas en cruz con las letras E.P.S

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MensajeTema: Re: Alea jacta est   Lun 03 Jun 2013, 17:03

gracias maestro, es que esto de tener el ordenata escojonao obliga a esto

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MensajeTema: Re: Alea jacta est   Lun 03 Jun 2013, 17:13

viti escribió:
gracias maestro, es que esto de tener el ordenata escojonao obliga a esto

A sus órdenes.

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MensajeTema: Re: Alea jacta est   Lun 03 Jun 2013, 17:56

viti escribió:
gracias maestro, es que esto de tener el ordenata escojonao obliga a esto

¿¿¿ ...de la risa ???..., querrás decir escoñao, o mas finamente : "escognado" [Tienes que estar registrado y conectado para ver esa imagen] [Tienes que estar registrado y conectado para ver esa imagen] [Tienes que estar registrado y conectado para ver esa imagen]
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cazuma

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MensajeTema: Re: Alea jacta est   Lun 03 Jun 2013, 19:31

A ver:
Es posible que tengamos alguna noticia del primer propietario de la escopeta D. Prudencio Monterroso.
El único personaje de su nombre y apellido que he encontrado en la prensa escrita de la época se ubica, lejos de pertenecer a la provincia de Lugo, en la de Córdoba, exactamente en la localidad de Peñarroya. Monterroso es un apellido de origen gallego, pero muy extendido en toda España.
La 1ª noticia, aparece en el periódico “El Defensor de Córdoba” el dia 21 de diciembre de 1920 y hace referencia al fallecimiento de su esposa Dñª. Herminia Cano Molina, casada con D. Prudencio Monterroso, antiguo empleado de la fundición de la Sociedad Minera y Metalúrgica de Peñarroya.
Nuestro personaje acabó dedicándose a la política, militando en el partido monáquico y presentándose en las listas de las elecciones municipales celebradas el 12 de abril del año 1931 las cuales dieron lugar a la proclamación de la 2ª República Española el 14 del mismo mes.
El diario “Política” en su edición del dia 16 de abril de 1931 cuando dá cuenta de los resultados electorales en Peñarroya cita a Prudencio Monterroso como a uno de los concejales del partido monáquico electos por el Distrito 1º de la población (Normalmente en dicho distrito residía la gente más acomodada).
Este dato podría confirmarnos la posición económica desahogada de quien encargó en 1910 la escopeta Jabalí que nos ocupa, decantándose por un arma bellamente ornamentada de la que podía ser considerada la mejor fábrica de escopetas del momento en nuestro pais.

Saludos.
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viti
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MensajeTema: Re: Alea jacta est   Lun 03 Jun 2013, 19:53

Interesante muy interesante

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macas
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MensajeTema: Re: Alea jacta est   Lun 03 Jun 2013, 21:03

Pues teniendo la 4 pruebas , se trata de una muy buena escopeta , lo raro es que no fuese expulsora , de lo demas solo queda restaurarlamuy vien , y a disfrutarla como se merece .

- Me parece increible que escopetas asi puedan acavar en la chatarra y fundidas , que suerte teneis los que vivis en otras provincias , aqui no asoma ni la S , de Schilling .
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faconazo
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MensajeTema: Re: Alea jacta est   Lun 03 Jun 2013, 22:37

Oye Macas, imagina tu que vives en Galicia y ves pocas Jabalí, yo acá en Argentina habré visto 3 o 4 en toda mi vida.
Es una de las pocas marcas Españolas de la que vinieron poquísimas escopetas para aquí.
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viti
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MensajeTema: Re: Alea jacta est   Lun 03 Jun 2013, 22:41

faconazo escribió:
Oye Macas, imagina tu que vives en Galicia y ves pocas Jabalí, yo acá en Argentina habré visto 3 o 4 en toda mi vida.
Es una de las pocas marcas Españolas de la que vinieron poquísimas escopetas para aquí.


ni por aquí amigo, en mis 10 años en eibar vería 5 o 6

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MensajeTema: Re: Alea jacta est   Lun 03 Jun 2013, 22:46

Y que lindas son amigo Viti. Es logico que Biloaye este enamorado de su "señora de los ojos negros", yo no estaría menos.
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Alea jacta est
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