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 Longitud de los choques. Choque Inverso.

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podenco

4ª
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MensajeTema: Longitud de los choques. Choque Inverso.   Lun 22 Abr 2013, 16:25

Hola.

Ha salido muchas veces por aquí la conveniencia o no de abrir los choques de ciertas escopetas muy cerradas. Actualmente tengo una en casa cerrada en exceso y me lo estoy planteando.

Pero hete aquí que recuerdo haber leído que los choques, NO deben ser iguales de largos, para los distintos estrechamientos, debiendo ser de mas longitud cuanto mas cerrado sea. Por tanto, si nos limitamos exclusivamente a ensanchar la parte agolletada y no disminuimos la longitud de ese estrechamiento, puede que el arma plomee mal.

He medido (a groso modo) la longitud interior de un choque fijo de *** mediante el sistema de pasar un taco obturador de plástico, con las aletas hacia atrás y engrasado, desde la recámara a la punta, empujando suavemente con la baqueta hasta que noto la resistencia (llega el estrechamiento). Y luego midiendo por la boca, la distancia a la que la punta del taco ha quedado obstruido. Me sale de 4 cmts.

Si hago la misma operación con un choque fijo de una estrella me sale de 8 cmts de longitud.

¿Sería conveniente, si se abren los choques, reducir tambien la longitud de los mismos mediente un ligero acortamiento de los cañones? Porque el alargar el ánima y hacer bien el embudo del choque debes ser todavía mas complejo.

Saludos.


Última edición por podenco el Mar 10 Dic 2013, 13:51, editado 1 vez
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Enjarao
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MensajeTema: Re: Longitud de los choques. Choque Inverso.   Lun 22 Abr 2013, 17:25

Sobre los choques fijos, no te puedo decir si deben tener diferente longitud para que el plomeo sea perfecto.

Pero si te puedo asegurar, que los polichokes normales de Beretta todos de 50 mm. de largo fuera el de * o el de *****, todos plomeban perfectamente, con la diferencia lógica del cierre de la plomada en la plancha de pruebas.

Puedes consultar el asunto con Mazorriaga. El me preparó los chokes de 2 planas hace años y plomeaban muy bien, lo que no sé, es que longitud le dió a cada choke.

Saludos... Enjarao.
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podenco

4ª
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MensajeTema: Re: Longitud de los choques. Choque Inverso.   Lun 22 Abr 2013, 19:03

Enjarao, es lógico que en los choques intercambiables, el tubo sea en todos de la misma longitud, por motivos de la situacion de la rosca y la boca. Otra cosa es a que distancia de la boca comienza verdaderamente el estrechamiento. No tiene por qué ser en la misma base del tubo del choque.

saludos.


Última edición por podenco el Lun 22 Abr 2013, 23:10, editado 1 vez
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MensajeTema: Re: Longitud de los choques. Choque Inverso.   Lun 22 Abr 2013, 22:10


Creo que estas en lo correcto Podenco, el tramo del estrechamiento no debiera ser igual para todas las medidas, por tal razon sigo pensando y prefiriendo los chokes fijos a los intercambiables.

Cazo con una escopeta superpuesta del 20 con boquillas pero esto fué lo que encontré en mi pais ya que la demanda del 20 es muy acusada y ya llevabamos un mes de temporada cuando la compré.

Tiene sentido lo expusto, mas aun si pensamos que las marcas de chokes aftermarket privilegian unas boquillas de 10-12 cms de largo ya que los perdigones experimentan una reorientacion dentro del cañon conforme empieza el estrechamiento y mientras mas corto el espacio de dicha reorientacion mas brusco es el cambio y peores ploemos genera.

En todo caso al escarear la herramiento va sacando en proporcion al estrechamiento por lo cual si a una escopeta de *** y * la quieres dejar de **** y ** el largo seguriá conservandose dentro del cañon.

Otro factor importantisimo en el plomeo lo da la calidad del cartucho.

Calibre20
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MensajeTema: Re: Longitud de los choques. Choque Inverso.   Mar 23 Abr 2013, 01:03

podenco escribió:
Enjarao, es lógico que en los choques intercambiables, el tubo sea en todos de la misma longitud, por motivos de la situacion de la rosca y la boca. Otra cosa es a que distancia de la boca comienza verdaderamente el estrechamiento. No tiene por qué ser en la misma base del tubo del choque.

saludos.

Lo que yo quería decir, es que si en esas escopetas el plomeo era perfecto con 50 mm. de largo de choque, dando igual la apertura del choque, bien pudiera obtenerse el mismo resultado con los chokes fijos, solo trabajando los últimos 50 mm.

No digo que así sea o se haga con los choques fijos, pues no lo sé. Cuestión de consultarlo con quien lo hace.

Por cierto, que acabo de recordar, que en el DVD de Holland, retocan el choke de una escopeta por no hacer un plomeo muy uniforme, y si no recuerdo mal, al volver a meterle la máquina, lo hacían por la punta de los cañones y solo metían un poco de la cabeza de la herramienta rotatoria, tal vez 50 mm. o menos, quedando ya el plomeo mejor en la prueba.

Saludos... Enjarao.
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podenco

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MensajeTema: Re: Longitud de los choques. Choque Inverso.   Mar 10 Dic 2013, 12:51

Abundando un poco en el estudio de los choques, encontré un excelente artículo donde comentaba que los primeros choques de escopetas se desarrollaron por la extraordinaria competencia que había en los campo de tiro ingleses y en los driven partys (ojeos), donde todos aspiraban a poder abatir la caza más lejos, para hacer mejores números.

El sistema que se empleó inicialmente y que dio excelentes resultados fue el denominado 'jug choking'  o 'choque inverso' y que curiosamente se aplicaba a las antiguas escopetas cilindricas ya existentes. Es decir, que dicho choque se le hacía a una escopeta que había tenido ya una vida como cilíndrica y como vereis no se parece en nada a lo que ahora conocemos como multichoque o choque intercambiable a rosca.

Estos choques, cuyo esquema pongo mas abajo, sacado del comentado artículo en inglés, consisten en una ampliación del ánima, unos cmts antes de la boca del cañón, para luego reducir el diámetro nuevamente hasta el original del ánima. Por entonces ya quedó demostrado que la eficacia del choque dependía de la diferencia de diámetro de la boca con el existente inmediatamente antes.

Este método, pienso, abre una puerta a poder volver a poner o incluso 'cerrar' el choque fijo de un cañon cilíndrico o de poco choque, a nada que el cañón tenga un poco de espesor de pared.

Si alguien persevera en el tema, en internet, podrá ver que tiradores rusos de tiro al plato ganaron muchas competiciones con este tipo de choque.

¿Es esta una alternativa menos antiestética que los Briley para las escopetas clásicas?

En la foto, en la parte superior, el corte de un choque de tipo 'jug choking'. Y un choque fijo normal en la parte inferior.

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Este es el artículo comentado.

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No obstante, si poneis en el google 'jug choking' o 'reverse choking' se encuentra mucha información incluso armeros (no españoles, por cierto) actuales que saben 'cerrar' el choque fijo de una escopeta.

Saludos.
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MensajeTema: Re: Longitud de los choques. Choque Inverso.   Mar 10 Dic 2013, 18:19

Añadiendo mas datos al tema de los choques.

El tipo de choque comentado más arriba, el 'jug choke' o 'reverse choke' es también el ideal y preferido en las escopetas de avancarga modernas y lo fué en algunas antiguas, puesto que no supone oposición a la entrada del taco por la boca en el momento de la carga, ya que el diámetro de la boca del cañón es el mismo que el del ánima.

Pongo un gráfico más realista de este tipo de choque. He leido que la longitud de la 'pompa' interior del cañón debe ser de unas tres pulgadas.

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Como curiosidad aparte pongo esta foto de uno de los primeros polichoques que llegaron a funcionar, con escopetas de pólvora negra:

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MensajeTema: Re: Longitud de los choques. Choque Inverso.   Mar 10 Dic 2013, 20:17


Creo Podenco que en el tema de los rusos te refieres quizás al choke Tula o "De Botellon" que es como el del dibujo mediante el cual los perdigones experimentan 2 o mas reorientaciones para terminar saliendo en forma mas dispersa ya que la salida es incluso mucho mas abierta que el anima o resto del cañon lo que se conocia en los años 60 como chokes "negativos".

Cabe recordar que el record de 200/200 de los rusos se produjo con estos chokes y casualmente con 36 o 32 grs de plomo que es cuando se facilita una dispersion mas amplia y temprana.

Hoy en dia esos chokes con 24 grs y proximos ya a 21 no servirian de nada.

En lo personal pienso que el perfil de los chokes debe ser largo mas aun en medidas del *** y mas cerradas.

En el caso de las boquillas standard que suelen traer las escopetas es verdad miden 50 mms pero resulta que en el caso d emuchas escopetas desde dentro hacia afuera hay un sector mas amplio que el anima misma por lo cual la dispersion o la agrupacion quedan entregadas a los ultimos 3 cms del cañon y me parece que eso no es lo idoneo menos con medidas cerradas.

Si bien muchos pensamos que hay bastante de marketing entremedio estoy por lo chokes largos como esos tipicos Briley de 10 cms aunque estan mas enfocados al tiro que a la caza pues estan pensados para quebrar lejos con solo 28 grs de plomo.

Les dejo este interesante video

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MensajeTema: Re: Longitud de los choques. Choque Inverso.   Mar 10 Dic 2013, 20:43

calibre 20:

Efectivamente, me refería a los denominados chokes 'Tula' de los rusos de skeet que son en realidad un choke inverso especial con agujeros en la pared del cañón y amplificado a la salida y fue diseñado para sacar plomeos anchos y cortos a un cartucho de 32-36 grs. Pero no todos los chokes inversos son chokes 'Tula'. Depende de lo larga que sea la cavidad  ensanchada (he leido a varios expertos americanos, que es donde mas han estudiado el tema, que afirman que a partir de 4 pulgadas de larga, ya se puede considerar, a efectos de choque, como si todo el cañón fuese de ese diámetro) y del exceso de anchura, se puede crear en un cañón cilíndrico desde un choke skeet a un full choke, siempre que el cañón tenga grosor para ello.
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MensajeTema: Re: Longitud de los choques. Choque Inverso.   Mar 10 Dic 2013, 20:57


Ciertamente no todos los inversos son Tula o rusos, sovieticos en este caso, pero fueron los mas famosos en su momento.

Beretta y Perazzi tambien tenian chokes negativos de 19,3 mms de salida aunque no con la forma de botellon, esa medida solia llamarse Super Skeet y solia al gual que los Tula comportarse mejor aun con tacos de fieltro.

Y como bien dices los gringos han escrito e investigado bastante, en la web hay miles de articulos la mar de interesantes y sus cartuchos al menos bajo mi concepto son muy eficientes, alcanzadores y con plomeos muy regulares y estudiados, muy temprano ya sabian que la velocidad de los cartuchos debe tener un limite y dada su economia y mercado son bastante honestos a la hora de publicar la velocidad inicial de los cartuchos apostando quizas y la vez a que el usuario está documentado tambien.

Un libro muy bueno es Shotgunning,The Art And The Science del genial Bob Brister con sus multiples fotos de plomeos sobre blancos en movimiento entre muchas otras materias.

Como se han comportado los gringos o sus cupulas en el concierto internacional, ese es otro cuento y no les quita merito en la ya comentado.

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