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 ¿¿ Que pasó con... ???

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Enjarao
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MensajeTema: ¿¿ Que pasó con... ???   ¿¿ Que pasó con... ??? Icon_minitimeJue 28 Mar 2013, 19:55

Los express en Africa.

Este hilo, viene a colación de una intervención del compañero jager en un hilo de escopetas, al leerlo, pensé en responderlo allí, pero no... mejor aquí.
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Jager escribio:

Los grandes cazadores profesionales africanos toda la vida han
utilizado para caza peligrosa rifles expréss yuxtapuestos de gran
calibre con dos gatillos independientes, como seguro de vida propio y de
sus clientes. Nunca he leído que ninguno utilizara un superpuesto con
monodisparador o un semi (si no estuvieran prohibidos, ¿creéis que se
atreverían a usarlos en esa situación?).
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Pues si, los rifles semis prohibidos en Africa para cazar. En cuanto a los express en los PH, ahí discrepo, y lo explico.

Cuando se empezó a colonizar el continente negro por parte de los
europeos, fué en el siglo XIX, y en ese siglo, como rifles capaces de
abatir o defenderse de la fauna grande o peligrosa, eran los rifles
express de pólvora negra desde el cal. 10 bore al 2 bore (a veces
tambien monotiros). Los cerrojos llegaron a mitad de ese siglo, y no fué
hasta 1870 mas o menos, cuando casi todos los ejércitos se pasaron a
este tipo de rifle pero en monotiros, y hasta 1890 no se empiezan a
hacer ya con cargador para disparar varios cartuchos. Al ser rifles de
guerra, no se hacían en calibres grandes, y esto limitaba al cerrojo a
la fauna "normal".

Tal vez, el primer calibre capaz de abatirlo todo fué el 9,3 X 62 en
1905, pero no con la absoluta propiedad de los express en calibres desde
el 450 NE al 600 NE, los cuales ya existían desde finales del XIX y
principios del XX por tanto, al principio cualquier cazador que quisiera
dedicarse al marfil, o se agenciaba un express hasta el calibre 600
NE., o se decidía por los calibres pequeños que ya había en cerrojo, los
cuales todos eran de carácter militar, como el 7X57 (275 Rigby), 256
Mannlicher, 303 Brithis..etc. (por cierto, Shuterland usaba un par de WR del 577 N. MONOGATILLOS, que jamás le fallaron).

Ya en 1909, aparecen el 10,75X73 (404 Jeffery) y el 425 WR, el 416 Rigby
en 1911, en 1912 el 375 H&H Mg. ... etc. Hasta ese momento, no se
podía abatir con propiedad los grandes animales con las nuevas pólvoras
sin humo en rifles de cerrojo.

Estos rifles son mucho mas baratos que los express, y con la posibilidad
de tirar 4-5 tiros, lo cual hace hace que se popularizen, cosa muy
lógica. Y en caso de calibres como el 375 y el 416 se le añade el poder
abatir grandes animales hasta los 150-200 mts. con bastantes
posiblidades de acierto, al ser monocañones, y no tener la dispersión de
los express a esas distancias.

Por todo lo citado, ya en esa década 1910-1920, los express empiezan a
remitir en las ordenes de pedidos de los armeros, en favor de los
cerrojos. Esto prosiguió hasta 1958, en la cual nace el 458 W. Mg., el
cual calcaba la balística de los express entre el 450 y el 475 mas o
menos. Los cuales habían demostrado con creces su rendimiento en la caza
peligrosa, pero el yanky, a precio de risa (rifle y munición) comparado
con lo que había.

Para colmo de males, en la década de los 60, Kynoch cierra y deja de fabricar todos esos grandes calibres.

Es ahí, cuando se remata la obra en contra de los express en Africa,
hasta el extremo, de que era raro ver uno de estos rifles por allí. De
hecho pasaron varias décadas, hasta que volvieron a empezar a verse, y los
empleados de los aeropuertos africanos, al examinar las armas que
traían los cazadores, confundían estos con escopetas, y había problemas
con esto a la hora de dejarlos pasar.


Por desgracia para los amantes de estas armas, como el que emborrona
estas líneas, no hay mas remedio que reconocer, que en la actualidad,
por cada express que va a Africa, van 100 cerrojos... y me quedo corto.

Hoy por hoy y desde antes de la 2ª GM, esto es así. Y mucho mas, cuando
apareció el 458, los Wtby 460 y 378 y ya en los 70 y 80 los 458 Lott,
416 R.Mg., 416 Wtby... etc. Solo hay que pensar un poco, rifles y balas
muy baratos, robustos y confiables, y con mas balas que un express... la
herramienta perfecta para el PH (y los clientes). Pocos son los PH que
emplean express, aunque en las últimas dos décadas, hay un ligero auge
de express entre los PH, pero solo para levantar la nostalgia de los
viejos tiempos a los clientes, y de cara a videos promocionales para
atraerlos.

Muchísimos PH compraron un 458 W. les fué mal por motivos largos de
explicar, y lo cambiaron por un 460 Wtby. a los cuales les quitaban un
poco de polvora a las balas, para tener lo que debiera haber sido el 458
W. Mg. Y cuando salió el Lott... rifle y munición superbaratos y
superefectivos... lo ideal. Hoy día es el mas extendido entre los PH.

Todo esto, con independencia de unos pocos que siempre usaron sus express... ni uno de cien.

Pues esta es la historia de los express en Africa.... VIVAN LOS EXPRESS.

Saludos... Enjarao.

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MensajeTema: Re: ¿¿ Que pasó con... ???   ¿¿ Que pasó con... ??? Icon_minitimeJue 28 Mar 2013, 20:16

Enjarao escribió:

Pues esta es la historia de los express en Africa.... VIVAN LOS EXPRESS.

Saludos... Enjarao.

¡¡¡VIVAN!!!
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MensajeTema: Re: ¿¿ Que pasó con... ???   ¿¿ Que pasó con... ??? Icon_minitimeJue 28 Mar 2013, 20:21

Magnífica exposición amigo Enjarao y por supuesto de acuerdo con tus afirmaciones. La magnífica acción Mauser 98 con más de un siglo a sus espaldas, sigue demostrando su valía y además de ser funcional y barata.

Lo que comentaba en el hilo de escopetas era únicamente en el contexto del debate (yuxtapuestas, semis y superpuestas monogatillos), por supuesto no me refería a los magníficos cerrojo.

Sin embargo, sigo opinando que yo estaría más tranquilo delante de un búfalo con malas intenciones con un express del 470 Nitro y dos gatillos entre las manos, que con un Mauser del 416 Rigby o del 458 Lott por poner dos ejemplos. ¿Qué pasaría si por esas cosas que pasan en la vida, al Mauser después del primer disparo y al tener que parar la carga, se le ha roto la aguja percutora? (ya sé que es muy difícil, pero puede suceder).

Con el express aún te quedaría el otro cañón.

¡Vivan los express!

Un cordial saludo.


Última edición por Jager el Jue 28 Mar 2013, 20:22, editado 1 vez
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MensajeTema: Re: ¿¿ Que pasó con... ???   ¿¿ Que pasó con... ??? Icon_minitimeJue 28 Mar 2013, 20:21

muy interesante como todo lo tuyo Paco
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MensajeTema: Re: ¿¿ Que pasó con... ???   ¿¿ Que pasó con... ??? Icon_minitimeJue 28 Mar 2013, 20:47

Muy interesante.
En la selva, sin embargo, fueron y siguen siendo los únicos rifles que se emplean por la parte profesional.
De haberse continuado cazando en el Congo Belga y en el Francés, Guinea Española, los elefantes de la floresta de Centroáfrica, el sur de Sudán y otros países de floresta, el declive habría pasado más desapercibido, seguramente.
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MensajeTema: Re: ¿¿ Que pasó con... ???   ¿¿ Que pasó con... ??? Icon_minitimeVie 29 Mar 2013, 19:24

Gracias compañeros.

Beltenebros, en selva densa como esos paises que citas, y también Camerún, lo ideal es un express, sin embargo, los PH que por esos lares trabajan, también tienen en sus armeros los 505 Gibbs, 500 Jeffery y los 460-458-416 ya mencionados, y personalmente creo, que usan unos u otros, según ven que arma porta su cliente. Repito que es una opinión personal.

Lo que tengo muy claro, es que si pudiera ir de safaris, mi rifle sería un express en 500 NE. para lo grande, y para lo pequeño, un express en 8X75 RS con mira de 2-10X muy bien afinado. Y si le doy, le doy, y si no, pues me lo habré pasado mas que a gusto cazando con las armas que me gustan.

Comprendo también a los que gustan de cerrojos, cada cual use lo que estime oportuno.

Saludos... Enjarao.

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MensajeTema: Re: ¿¿ Que pasó con... ???   ¿¿ Que pasó con... ??? Icon_minitimeSáb 30 Mar 2013, 10:10

Enjarao, si yo llegase un día a la selva de Camerún con intenciones o sin ellas de cazar un elefante, y el cazador lleva un cerrojo, directamente me doy la vuelta y me voy pa casa.
Un exprés de calibre medio que sea capaz de poner dos tiros seguidos es preferible a cualquier cerrojo cuando tienes varios elefantes que no ves a 12 metros.
Y llevar un cerrojo del 416 en selva es comprar una papeleta para el otro barrio con muchas posibilidades de que resulte premiada. Lo del visor, simplemente ni se me ocurre.
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MensajeTema: Re: ¿¿ Que pasó con... ???   ¿¿ Que pasó con... ??? Icon_minitimeSáb 30 Mar 2013, 10:40

Beltenebros escribió:
Enjarao, si yo llegase un día a la selva de Camerún con intenciones o sin ellas de cazar un elefante, y el cazador lleva un cerrojo, directamente me doy la vuelta y me voy pa casa.
Un exprés de calibre medio que sea capaz de poner dos tiros seguidos es preferible a cualquier cerrojo cuando tienes varios elefantes que no ves a 12 metros.
Y llevar un cerrojo del 416 en selva es comprar una papeleta para el otro barrio con muchas posibilidades de que resulte premiada. Lo del visor, simplemente ni se me ocurre.

Aunque nunca haya estado en la selva de Camerún cazando elefantes, y me da que no voy a estar... lo que dices chorrea sentido común
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MensajeTema: Re: ¿¿ Que pasó con... ???   ¿¿ Que pasó con... ??? Icon_minitimeSáb 30 Mar 2013, 14:23

Convendría añadir también otras consideraciones no menores.
Seguramente, la continuidad en el empleo de dobles en la floresta y la más amplia difusión de los cerrojos de gran calibre en sabana, haya sido también un poco el resultado de que definitivamente ambas armas encontraron su lugar óptimo propio. La una para tiros muy muy próximos y la otra, con capacidad para repetir el disparo en la mayoría de las ocasiones conservando una distancia mínima no desesperada. O sea selva y sabana respectivamente.
Y por otro lado, porque el rifle doble de gran calibre ha sido siempre caro o carísimo, y el cazador profesional de los años 70 en adelante tiene ya otro perfil diferente al de los anteriores.
Ya no puede ganar dinero vendiendo el marfil que consigue casi libremente o por muy poco, así como la propia competencia de otros cientos de profesionales que, como él, tratan de conseguir que alguien los contrate. En otras palabras, que tirando del pellejo como buenamente pueden, pensar en gastarse una pequeña fortuna en un arma que no le proporciona una decidida ventaja, se le hace muy cuesta arriba, cuando no impensable o absurdo. ¡Total, para los elefantes que voy cazar!
Aquí tenemos un ejemplo de quien empezó a cazar en los 50, en la época de oro de Mozambique y sigue haciéndolo profesionalmente desde finales de los 60, y desde hace 20 en Tanzania, con varios cientos de los 5 grandes cobrados y más de un doble gordo en su armero, regalos de clientes satisfechos. Sin embargo...........

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MensajeTema: Re: ¿¿ Que pasó con... ???   ¿¿ Que pasó con... ??? Icon_minitimeSáb 30 Mar 2013, 22:04

Beltenebros, pienso exactamente igual que tú en cuanto a los express en selva. Lo del visor, me refería a un express para antílopes cal. 8x75 RS, que evidentemente no dá la talla para los grandes en ningún terreno. Jamás se me ocurriría ponerle un visor a un express gordo, y menos en selva, lo cual anula a cualquier rifle en ese terreno.

Ese cazador de la foto, al cual no identifico actualmente, imagino que será uno de los grandes portugueses, sin ir mas lejos, Seia y Farias utilizan desde hace mucho el 460 Wby. de cerrojo. Y otro selvático 100%, el español Felix Barrado, tiene en su arsenal un 416 Rby. y un 505 Gibbs, ambos hechos por Dumoilin, aunque ahora caza con un 500 NE. con culata para tuerto, pues en los 90 le escupió una cobra escupidora en Camerún, y tuvo que salir pitando para España, para la clínica del Dr. Berraquer en Barcelona, y casi pierde el ojo derecho. Lo cierto, es que no quedó bien, y usa esa culata especial en su 500 N.E. que no sé si es un Gravex (tuvo uno), además de haber tenido un express H & H 465 NE (también en los 90).

Incluso un fanático de los express como Mark Sullivan (este siempre cazó en Tanzania y nunca en selva), el cual ha tenido varios, que yo sepa un Army & Navy 450 NE (aún lo tiene para prestar a clientes), un Charles Osborne 577 NE adquirido por el en Champlin Arms en los 90 por 12.000 $ (curiosamente este rifle en los cañones pone Chas Osborne, y no Charles, y para un servidor, es el box lock mas bello que e visto), un Marcel Thys 600 NE y un Watson & Bross 700 NE. Al final se ha quedado con el Osborne 577 NE y con un Heym Jumbo también en 577 NE (cedido por la marca imagino que para promocionarla) como su calibre predilecto, y tambien usa de vez en cuando un cerrojo del 500 Jeffery, aunque este jamás a aparecido en sus videos.

Por eso digo, que los PH, a no ser que sean fanáticos de los express, utilizan el rifle según lo que lleve su cliente, y tambien el terreno a cazar.

Ya digo que para cazarlo todo en Africa, servidor, los dos express ya citados.

Para mi, un cerrojo solo tiene sentido para recechar bichos por encima de los 300 mts., en montaña o llanuras muy extensas, pero como nunca me gustó recechar en montaña. Pues con uno y un par de cañones con los visores adecuados, asunto resuelto. Tan solo un Mauser Stutzen Luxus en 9,3X62 me emociona como cerrojo.

Los express que les suelen regalar los clientes a los PH por los "servicios prestados", estos se los suelen vender a otros clientes, imagino
que esto fué lo que le pasó a Sullivan con su Thys 600 NE y su Watson
700 NE, ambos rifles para quitarse el sombrero de bellos y robustos, en especial el Watson. Os pongo la única foto que he localizado de dicho express, aunque es pequeña, se puede ver su austera belleza...

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MensajeTema: Re: ¿¿ Que pasó con... ???   ¿¿ Que pasó con... ??? Icon_minitimeDom 31 Mar 2013, 12:23

Enjarao escribió:
Beltenebros, pienso exactamente igual que tú en cuanto a los express en selva. Lo del visor, me refería a un express para antílopes cal. 8x75 RS,
Disculpa, pensé que te referías a llevarlo a la selva.

Enjarao escribió:

Ese cazador de la foto, al cual no identifico actualmente, imagino que será uno de los grandes portugueses,
En efeto. Es Luis Pedro Sá.


Enjarao escribió:

sin ir mas lejos, Seia y Farias utilizan desde hace mucho el 460 Wby. de cerrojo.
Correto. Este es el de Hugo en 1985:

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Enjarao escribió:

Y otro selvático 100%, el español Felix Barrado, tiene en su arsenal un 416 Rby. y un 505 Gibbs, ambos hechos por Dumoilin, aunque ahora caza con un 500 NE. con culata para tuerto, pues en los 90 le escupió una cobra escupidora en Camerún, y tuvo que salir pitando para España, para la clínica del Dr. Berraquer en Barcelona, y casi pierde el ojo derecho.
Es cierto que salió pitando para España, cierto que fue al Dr. Barraquer y que casi pierde el ojo es cierto también....pero no por un escupitajo de cobra (que fue una simple excusa no exenta de exotismo), si no por un parásito.

Enjarao escribió:

Incluso un fanático de los express como Mark Sullivan (este siempre cazó en Tanzania y nunca en selva), el cual ha tenido varios, que yo sepa un Army & Navy 450 NE (aún lo tiene para prestar a clientes), un Charles Osborne 577 NE adquirido por el en Champlin Arms en los 90 por 12.000 $ (curiosamente este rifle en los cañones pone Chas Osborne, y no Charles, y para un servidor, es el box lock mas bello que e visto), un Marcel Thys 600 NE y un Watson & Bross 700 NE. Al final se ha quedado con el Osborne 577 NE y con un Heym Jumbo también en 577 NE (cedido por la marca imagino que para promocionarla) como su calibre predilecto, y tambien usa de vez en cuando un cerrojo del 500 Jeffery, aunque este jamás a aparecido en sus videos.

Sí, a este señor es que no le queda más remedio que usarlo para salir vivo de sus detestables macarradas.
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MensajeTema: Re: ¿¿ Que pasó con... ???   ¿¿ Que pasó con... ??? Icon_minitimeDom 31 Mar 2013, 21:30

Totalmente de acuerdo con todo lo expuesto.
Si pudiera tendria un express en 500 nitro para lo grande en africa.
Espero algun dia poder ir a la selva de camerun, y llevare el grulla del 375 porque es lo que tengo y lo que manejo habitualmente por supuestoesta es una de las pocas oportunidades que lo usare sin el visor..
Un saludo

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MensajeTema: Re: ¿¿ Que pasó con... ???   ¿¿ Que pasó con... ??? Icon_minitimeDom 31 Mar 2013, 21:45

Beltenebros escribió:



Enjarao escribió:

Y otro selvático 100%, el español Felix Barrado, tiene en su arsenal un 416 Rby. y un 505 Gibbs, ambos hechos por Dumoilin, aunque ahora caza con un 500 NE. con culata para tuerto, pues en los 90 le escupió una cobra escupidora en Camerún, y tuvo que salir pitando para España, para la clínica del Dr. Berraquer en Barcelona, y casi pierde el ojo derecho.
Es cierto que salió pitando para España, cierto que fue al Dr. Barraquer y que casi pierde el ojo es cierto también....pero no por un escupitajo de cobra (que fue una simple excusa no exenta de exotismo), si no por un parásito.

Correcto, aunque él "alimenta" la leyenda.

Por cierto Enjarao, uno de los express que le atribuyes (no recuerdo cual de ellos) ardió en un incendio que sufrió en uno de sus campamentos. El estado en que quedó el arma era para llorar, por supuesto la madera desapareció, la temperatura fue tan alta que los cañones quedaron totalmente desoldados, como digo una pena, pues supongo que también debió quedar afectada la dureza y/o resistencia de los aceros.
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MensajeTema: Re: ¿¿ Que pasó con... ???   ¿¿ Que pasó con... ??? Icon_minitimeDom 31 Mar 2013, 21:55

D. Pedro Sae e Melo, que grandísimo PH, y lo que se pierden los yankys al no solicitar a los PH de las antiguas colonias portuguesas para sus cacerías. Estos y los hispanos, pienso que son los mejores del continente negro. Pero los de USA se empeñan en cazar con "los suyos".

Que jodío el Felix, se quedó con la peña con lo de la cobra escupidora. La verdad, que con las gafas que suele usar, me pareció raro lo de la escupida, pero me lo tragué porque igual le entró de lado o algo así.

Lo de Sullivan, aún no entiendo como no le ha retirado la licencia la asociación de PH en Africa. Ya lleva dos años que no le permiten poner su stand en Reno, y no le dan explicaciones. Provocar situaciones extremas con esos bichos, y con clientes de por medio... una barbaridad. Aunque dicen, que sus clientes están de acuerdo con ello, y que si el cliente no quiere, sus cacerías son tan normales como las de qualquier otro PH. Vete a saber la verdad.

Miguel, enhorabuena tu que puedes, que lo disfrutes. Igual te buscas a alguien que te preste un 500 N., y dejas el Grulla para lo chico.. [Tienes que estar registrado y conectado para ver esa imagen]

Saludos... Enjarao.

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MensajeTema: Re: ¿¿ Que pasó con... ???   ¿¿ Que pasó con... ??? Icon_minitimeDom 31 Mar 2013, 22:26

Enjarao escribió:
D. Pedro Sae e Melo, que grandísimo PH, y lo que se pierden los yankys al no solicitar a los PH de las antiguas colonias portuguesas para sus cacerías. Estos y los hispanos, pienso que son los mejores del continente negro.
Pues vaya por ellos, sobre todo por los portugueses, que eran de otra galaxia.
Fotos de algunos de ellos.

Adelino Serra Pires

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Victor Cabral

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Zé Pardal

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Por cierto que esta última foto tiene que ver con el tema que abre Enjarao. José Pardal, incondicional del cerrojo, aquí lo vemos matando un elefante que necesitaban para una película y con un expréss, supongo que para que a la película no le faltara ese punto glamuroso.
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MensajeTema: Re: ¿¿ Que pasó con... ???   ¿¿ Que pasó con... ??? Icon_minitimeLun 01 Abr 2013, 01:35

Beltenebors, no se si has pasado por hilo de Peliculas de caza, copio y pego lo que puse sobre lo de Ze Pardal...

Y otra dificililla...

En el libro Cambaco de Jose Pardal habla de
cierta vez que lo contrataron para filmar la carga de un buen elefante
en una condiciones dificilisimas de cumplir, dado en las condiciones que
se suele desarrollar este tipo de caza.

Pardal, hombre parco y simple, a la vez que sabio y humilde, intentó preparar a los cámaras y al equipo para que estuvieran mentalizados
cuando llegara el momento y lo que se les venía encima. Los hizo
ensayar varias veces, pero el dierctor de la peli, hombre con malas
pulgas, puso "en su sitio" a Pardal.

- Usted encarguese del elefante, que de la filamción me encargo yo.

Pardal
tuvo varios altercados con el, hasta el punto de casi mandarlo todo a
tomar... Fanta, pero exceptuando al director, el resto del equipo eran
buenas personas, y esto le hizo seguir.

Cuando al fin se produjo la ocasión, por una casualidad de los hados se dieron todas las circunstancias que exigía la pelicula.

Pardal
con un express del 500 N., se puso a cubrir al Dr. Dan Maraes (este
con un express 577 N), cazador sudafricano y buena persona, el cual se
parecía al prota de la peli, por eso lo habían contratado, este saldría
en el film, y detrás de el estaba Pardal (que no saldría en la peli) por
si Dan fallaba.

Pardal tenía que dar la orden de disparo a Dan, y
si este fallaba, tiraría el. Le dijo al director que se preparara, pues
seguro que el elefante cargaría (provocó la carga dándole un tiro en la
jeta con un cal. 22 creo), y todo se puso en marcha, el ele cargó, y
Pardal se concentró en su trabajo, pero decidió que aquella pelicula
tendría un documento único y muy valioso, y de camino, le daría una
lección al engreido director, y dejó que el elefante se acercara mas de
lo normal antes de dar la orden de tirar a Dan. Cuando lo hizo, Dan
disparó, pero el ele seguía avanzando, este volvió a tirar, y nada,
entonces Pardal disparó, y el animal cayó a pocos metros de los pies de
Dan.

Se sentía muy feliz de haber efectuado aquella escena, pues
nunca se había filamdo algo tan increible. Y cuando volvió la cabeza
sonriente, vió las cámaras solas con el ruido de la filmación de las
mismas, pero los operadores de las mismas y todo el aquipo estaban
corriendo a mucha distancia del suceso.

Bueno, pensó, al menos
las cámaras lo habrán grabado todo. Error, tenían puesto el protector
del objetivo, y no habían filmado nada.

Por lo visto, cuando el
animal cargó, el director se asustó, y dió orden a todo el equipo de
correr para salvar sus vidas. Pardal se enojó al saber aquello, y jamás
aceptó otra oferta de estudios de cine.

El animal fué filamdo ya muerto, e incluido en la pelicula... ¿¿ el título ??... ahhh, si se me olvidaba:


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Por
cierto, a quien le interese, puede conseguirse en España el DVD, aunque
por no hacer publicidad de la tienda, no pongo el nombre no vaya a ser
que incumpla las normas del foro.

Saludos... Enjarao.


PD. Por cierto, que hace poco me hize con el DVD, y la peli no es gran cosa. Y por cierto, el texto cuando se copia y pega, sale siempre en un formato feo y largo... un cognazo.

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MensajeTema: Re: ¿¿ Que pasó con... ???   ¿¿ Que pasó con... ??? Icon_minitime

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