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 Superpuesta vs. Paralela. Pros y contras de unas y otras.

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Josecuvo
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MensajeTema: Superpuesta vs. Paralela. Pros y contras de unas y otras.   Jue 07 Mar 2013, 21:10

Me imagino que el tema habrá salido ya en algún momento, pero leyendo un reciente Hilo sobre compra de una superpuesta, no he podido evitar la tentación de abrirlo.
La cuestión es que yo soy de toda la vida de paralelas, no he tenido ninguna experiencia ni con semiautomáticas ni con superpuestas, y como conocedor de "una sola parte" de la disquisición solo conozco la experiencia del tiro y la caza con paralelas.

De lo anterior la pobreza de cualquier argumento que quiera poner encima de la mesa en pro de las yuxtapuestas, pues no tengo elemento de comparación. Estoy seguro que las superpuestas tendrán sus pros y sus virtudes para determinadas modalidades de tiro o de caza, pues es el tipo de escopeta preponderante en "pichón" o "plato". Pero mi pregunta es ¿por qué?
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podenco

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MensajeTema: Re: Superpuesta vs. Paralela. Pros y contras de unas y otras.   Jue 07 Mar 2013, 22:57

Pues, en mi opinión, la paralela tiene ventaja en la facilidad de carga (no hace falta doblarla tan a fondo como la superpuesta para que entre el cartucho inferior), lo cual es útil en ojeos, por ejemplo. Y yo diría que también en el tiro al pelo (al suelo). Y tal vez en su mayor ligereza.

La superpuesta tiene ventaja en estabilidad de tiro, reacciones mas neutras en el retroceso, mejor disposición de los cañones y la báscula para aguantar mas tiros sin desajustes e indudable ventaja en el tiro al vuelo por las ventajas antes expuestas que redundan en un mejor segundo disparo y por el hecho de tener mas visibilidad del blanco, a derecha e izquierda de la banda.

Saludos.
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Asterix

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MensajeTema: Re: Superpuesta vs. Paralela. Pros y contras de unas y otras.   Vie 08 Mar 2013, 00:28

Buenas, Manuel, has dejao algo pa los demás?.
Salud.
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podenco

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MensajeTema: Re: Superpuesta vs. Paralela. Pros y contras de unas y otras.   Vie 08 Mar 2013, 11:35

Hombre Asterix, luego está el tema de la tradición, la elegancia,...
Aunque tambien hay superpuestas que quitan el hipo, jeje.
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biloaye
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MensajeTema: Re: Superpuesta vs. Paralela. Pros y contras de unas y otras.   Vie 08 Mar 2013, 13:00

Ya te digo...........

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Antonio7RM
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MensajeTema: Re: Superpuesta vs. Paralela. Pros y contras de unas y otras.   Vie 08 Mar 2013, 13:14

podenco escribió:
Hombre Asterix, luego está el tema de la tradición, la elegancia,...
Aunque tambien hay superpuestas que quitan el hipo, jeje.

Sin duda, y las que nos muestra Sir son un buen ejemplo de ello, pero ¿qué quieres que te diga? a mi me siguen "llenando mejor el ojo" las yuxtapuestas
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Enjarao
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MensajeTema: Re: Superpuesta vs. Paralela. Pros y contras de unas y otras.   Vie 08 Mar 2013, 17:51

No hay duda, la superpuesta es mas efectiva que la yuxtapuesta, y así se demuestra en las canchas desde hace muchísimos años.

Pero lo que me hace sentir una paralela, no me lo hace ninguna otra. Somos humanos, y por ello seres muy complejos.

Maese, a pesar de las maravillas que hacen Purdey, Holland o Boss, siempre he tenido claro, que si hubiera tenido pasta, hubiera tenido algunas armas de Watson & Bross y de Lebeau Courally en la vitrina.

Saludos... Enjarao
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Coronel
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MensajeTema: Re: Superpuesta vs. Paralela. Pros y contras de unas y otras.   Vie 08 Mar 2013, 19:24

Yo no me quedo sin colgar esta de Watson & Bross. que me quita el sentío.

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Antonio7RM
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MensajeTema: Re: Superpuesta vs. Paralela. Pros y contras de unas y otras.   Vie 08 Mar 2013, 20:00

Enjarao escribió:
No hay duda, la superpuesta es mas efectiva que la yuxtapuesta, y así se demuestra en las canchas desde hace muchísimos años.
Pero lo que me hace sentir una paralela, no me lo hace ninguna otra. Somos humanos, y por ello seres muy complejos.

de acuerdo en el discurso, claro. Pero, lo has dicho bien, la efectividad es mayor en las canchas y no sé si dicha efectividad es extrapolable a otras disciplinas.

Y, por otro lado, lo reconozco, a mi la efectividad de mis disparos me importa -7 de cada 10 veces- un comino y lo que sí me importa es sentirme bien con mi arma y eso me lo da la paralela y ninguna otra; con tu permiso copiaré una cosa que escribió uno que tú conoces:

"Es así, tal y como cuenta Coronel, el cazador que desde siempre caza con planas, es al menos para mi, un asteta de la caza.

El simple hecho de llegar al campo antes de que salga el sol, ponerte los arreos, cargarte los cartuchos (no muchos, con una caja sobraran, pero...), y por último, el sumum, sacas TU paralela de la funda (yo la llevaba en funda acolchada y desmontada), la montas, escuchas el crok sólido y sordo de su cierre perfectamente ajustado... y ya has hecho el día.

Cierras el coche, silbas al perro, y te pones la escopeta abierta y enganchada del brazo con dos cartuchos dentro... y a andar.

Ese cazador, está disfrutando desde el momento que para el coche y le quita las llaves.

Goza en el campo con tan solo pisarlo, y llevar su paralela, y si para colmo, le mata al perro la mitad de lo que levanta... el mundo se te queda chico para expresar lo que sientes. Lo dicho, es un asteta de la caza... un ser raro. O al menos es lo que siempre han dicho de mi, mis amigos semiautomatizados. Y remato el gozo, cuando llego a casa y lo primero que hago es limpiarla a fondo y guardarla... me faltaba darle un beso.

Con respecto a los cartuchos, entre 28 y 32 gramos del 6 o del 7. Recuerdo que un día se me olvidó cargar los cartuchos de caza en el maletero del coche, y cuando fuí a hecharles mano, solo tenía un cajón de trap de 28 gr. del 7 1/2, y ese día fué casi todo de conejos... triunfé entre los de la cuadrilla, y su cara al final del día cuando les enseñé los cartuchos que habían hecho esa percha, era para verlas. Y con la Ugartechea 75 EX, pues la Garbi la tenía en Eibar dándole un repaso.

Un placer inenarrable pasear la paralela... aunque me venga bolo.

Saludos... Enjarao"
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Enjarao
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MensajeTema: Re: Superpuesta vs. Paralela. Pros y contras de unas y otras.   Vie 08 Mar 2013, 20:16

Antonio, ahora que no anda por aquí el loco de Enjarao, no le eches cuenta, que le puede mas su corazón que su cabeza con las dichosas planas.

Un abrazo... Paco.

PD: Si siguen vuesas mercedes colgando fotos porno... la vamos a liar. Advertidos quedan.
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pepdark
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MensajeTema: Re: Superpuesta vs. Paralela. Pros y contras de unas y otras.   Sáb 23 Mar 2013, 15:25

Pues yo .solo le veo ventajas a la sp en la cancha, fuera de ella para tirar a la caza a mi de siempre se me encaran mejor las paralelas, creo que para tirar a una pieza de menor no son mejores unas que otras sino que todo depende de que este la escopeta bien adaptada a nosotros, pero cuando vuela la perdiz, la centro mejor con una paralela que con una sp.
El tema de los retrocesos, pues dependera de lo ligero del arma, el tema de los gatillos lo mismo, para cancha mejor 1 pero para cazar prefiero dos por el tema de tirar el que alarga si se tercia. Y en cuanto a las sauts, pues no se puede comparar una máquina que sirve para pegar tiros, con una obra de arte hecha arma. Saludos.
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Antonio7RM
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MensajeTema: Re: Superpuesta vs. Paralela. Pros y contras de unas y otras.   Sáb 23 Mar 2013, 15:27

pepdark escribió:
Pues yo .solo le veo ventajas a la sp en la cancha, fuera de ella para tirar a la caza a mi de siempre se me encaran mejor las paralelas, creo que para tirar a una pieza de menor no son mejores unas que otras sino que todo depende de que este la escopeta bien adaptada a nosotros, pero cuando vuela la perdiz, la centro mejor con una paralela que con una sp.
El tema de los retrocesos, pues dependera de lo ligero del arma, el tema de los gatillos lo mismo, para cancha mejor 1 pero para cazar prefiero dos por el tema de tirar el que alarga si se tercia. Y en cuanto a las sauts, pues no se puede comparar una máquina que sirve para pegar tiros, con una obra de arte hecha arma. Saludos.

Amén!
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Enjarao
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MensajeTema: Re: Superpuesta vs. Paralela. Pros y contras de unas y otras.   Sáb 23 Mar 2013, 22:40

Añadir algo, que a veces observé y si me pidieron consejo intenté corregírselo al cazador-tirador. Aviso que me puede salir un tocho... pero ahí vá.

Algunos cazadores, compran y tiran con repes, porque dicen que con la paralela (probaron al principio con la de su padre, abuelo etc.) no afinan tanto el tiro, sin saber porqué. Es decir, les es mas fácil tirar certéramente con la repe, y ya no quieren ni oir hablar de las planas.

Con un solo cañón, sea una repe o una SP, pues al encarar vemos lo mismo en ambas, un solo cañón, o una solista única, sin cañones a los lados que le despisten. Esto hace que sean capaces de centrar mejor el tiro, y esto se traduce en "mas caza". E incluso llegan a decir que las planas al tener los dos cañones lado a lado, los tiros no pueden ser tan precisos como con las repes, y mientras mas lejos esté la pieza, mas dificil es acertarle con la plana, y mas fácil con la repe... "sobre todo a los zorzales, que hay que tirarles muy fino". Muchas cosas he tenido que escuchar, y muchas mas, cuando les he dicho: ¿¿ Y yo porqué los bajo con la plana igual (o mejor) que ustedes con la repe ??, y las respuestas que me han llegado a dar, esas ya no las cuento..jejejeje.

Después de estudiar varios de estos casos en el campo, y en las canchas, siempre ví que es por el mismo problema. Un problema de encare, que puede venir por un mal encaje del arma en el cuerpo, por una mala postura de pies, o porque la culata no se adapta al cazador.

Estas cosas se traducen, en que al encarar, la solista de la paralela no le queda "en su sitio" al cazador, y este no se dá cuenta de ello, y esto hace que falle mucho mas de lo que desea, tirando bajo, trasero, descentrado...etc.

Sin embargo, cuando coge la repe o la SP, sin darse cuenta, ponen la cara centrando la solista, aunque para ello tengan que cambiar su encare porque la culata no se adapte a ellos, o porque encaren mal... etc. Al tener un solo cañón enfrente, lo encaran recto sin darse cuenta de ello, ni saber que han corregido (muchas veces cogen mas vicios al hacerlo). Es decir, no son conscientes de que han corregido cosas, para ellos, han hecho lo mismo con la plana que con la repe.

Seguirán con sus defectos, y fallaran piezas, pero menos que con las planas, y esto ya es un éxito en la caza, y sobre todo delante de los compañeros de partida... casi ná. ¡¡¡ Lo vés, ya te dijimos que te compraras una repe, que se rebaña mas caza, pues se falla menos, pega menos, y puedes tirar cartuchos con mas gramos de plomos... has triunfao hoy !!!. Y en cierta forma, llevan razón.

Esto, donde mejor se vé, y no saben explicarse el motivo, es en la caza de la perdiz con reclamo, en la cual sí da resultado la plana. Ahí, solo se trata de apuntar a una pieza parada a 20-30 mts, y disparar, tiro mas fácil imposible... y a veces fallan. Esto da lugar, que algún listo, se da cuenta que no es capaz de alinear la solista de su paralela con el punto, y por eso falla. Y he llegado a ver, como tiran de chapuzas como montarle en la solista un alza (tipo express) improvisada con un cartoncillo sujeto con fixo en la lista. Alinean la improvisada alza con la bolita... y pájaro muerto. Hasta apañarse un alza sacada de un limpiaparabrisas con un alicate, y ponérselo a la plana con pegamento he visto.

Claro, tiran sentado, en parado, y les da tiempo a pensar en sus fallos, y algunos se dan cuenta de que no enfilan recta la lista de su plana, y sacan la conclusión de que por esto fallan. Y están en lo cierto.

Los que cazan en mano, es diferente, tiran a blancos en movimiento, van con otros compañeros con los que hablan de mil cosas. Y no ven ni tienen conocimientos de porqué fallan las piezas con las planas, y con la repe le dan. Es algo que hacen automáticamente y sin darse cuenta, lo cierto, es que ellos tiran mejor con las repes (ya las SP ni se las plantean, pues son mas caras, pegan mas y encima tienen solo dos tiros).

En fin, cosas veredes por esos campos de Dios.

Saludos... Enjarao.
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Coronel
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MensajeTema: Re: Superpuesta vs. Paralela. Pros y contras de unas y otras.   Dom 24 Mar 2013, 09:34

Muy instructivo D. Paco.

A ver si poco a poco, y con unas adecuadas dósis de planicilina les vamos curando el síndrome de la repeticionitis y su principal síntoma (el ansia viva por llenar el morral) que a tantos les aqueja, y que desgraciadamente si no se coge a tiempo se hace crónico.

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Enjarao
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MensajeTema: Re: Superpuesta vs. Paralela. Pros y contras de unas y otras.   Dom 24 Mar 2013, 16:22

Mi Coronel, es muy dificil que cambie la tendencia, y los precios de las planas tampoco ayudan, aún las de segunda mano en buen estado suelen ser caras si las comparamos con las repes.

Pero si con mi tocho, hago que algunos se planteen ciertas cosas, ya me doy por satisfecho.

El día que un cazador vé la plana como lo que es, una joya que cuando se caza con ella se pasa de ser cazador, a ser embriagado por el deleite cinegético, ese día, se hace el firme propósito de buscar "la suya". Pero ese cazador, ya ha tenido que pasar previamente por algunas eperiencias, de las cuales, sacando ciertas conclusiones, llega al convencimiento de que cazar es algo mas que abatir piezas, y que el disfrute de la caza incluye algunas otras cosas aparte de eso. Pero por desgracia, son muy muy pocos, los que llegan hasta ahí.

Y eso sin contar que todo esto va en beneficio de la caza, y por ende, en beneficio del cazador.

Saludos... Enjarao.
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rabosa

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MensajeTema: Re: Superpuesta vs. Paralela. Pros y contras de unas y otras.   Dom 24 Mar 2013, 16:52

Enjarao escribió:
Mi Coronel, es muy dificil que cambie la tendencia, y los precios de las planas tampoco ayudan, aún las de segunda mano en buen estado suelen ser caras si las comparamos con las repes.

Pero si con mi tocho, hago que algunos se planteen ciertas cosas, ya me doy por satisfecho.

El día que un cazador vé la plana como lo que es, una joya que cuando se caza con ella se pasa de ser cazador, a ser embriagado por el deleite cinegético, ese día, se hace el firme propósito de buscar "la suya". Pero ese cazador, ya ha tenido que pasar previamente por algunas eperiencias, de las cuales, sacando ciertas conclusiones, llega al convencimiento de que cazar es algo mas que abatir piezas, y que el disfrute de la caza incluye algunas otras cosas aparte de eso. Pero por desgracia, son muy muy pocos, los que llegan hasta ahí.

Y eso sin contar que todo esto va en beneficio de la caza, y por ende, en beneficio del cazador.

Saludos... Enjarao.

Buen tocho

Saludos Toni
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Coronel
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MensajeTema: Re: Superpuesta vs. Paralela. Pros y contras de unas y otras.   Dom 24 Mar 2013, 18:36

Persevere D. Paco. Persevere. que vamos por buen camino
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pepdark
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MensajeTema: Re: Superpuesta vs. Paralela. Pros y contras de unas y otras.   Dom 24 Mar 2013, 22:27

A mí en sindrome de llenar el morral se me paso solo con la edad, creo que todo cazador pasa por fases hasta que un día prefieres a la perdiz viva y en el campo que muerta y en el morral, yo me voy refugiando en las otras especies, conejos, zorzales , agachadizas etc sobre todo en enero porque me da no se que de repelús levantar una hembra de perdiz del suelo, y cuando llega ese día senzillamente cuelgas la repe.

Saludos.
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Coronel
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MensajeTema: Re: Superpuesta vs. Paralela. Pros y contras de unas y otras.   Dom 24 Mar 2013, 22:42

Una de las citas más bonitas que se han podido escribir, la tiene nuestro amigo JVPESTOREJO como pie de firma:

"Les quito la vida, sin desearles la muerte"

Es posible y así muchos lo entienen, que la caza como la fiesta taurina necesitan de la muerte del animal. En nuestro caso, como la cumbre de un lance.

¡¡¡Pero no de cualquier forma!!!.

Y en esto, es en lo que algunos creemos que está la diferencia.
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alberto
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MensajeTema: Re: Superpuesta vs. Paralela. Pros y contras de unas y otras.   Lun 25 Mar 2013, 10:54

El lema del Club Nacional de Becaderos de Francia es:
"Chasser le plus possible, tout en tuant le moins possible". (Cazar lo más posible, matando lo menos posible)
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Antonio7RM
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MensajeTema: Re: Superpuesta vs. Paralela. Pros y contras de unas y otras.   Lun 25 Mar 2013, 12:56

Para que cambie la tendencia, si me permites Paco, no será suficiente con tus "tochos" (por favor, no nos prives de ellos), ni el convencimiento estético de nuestro Coronel ni el enamoramiento -casi erótico- de el que suscribe... lamentablemente nada de eso servirá.

Para que cambie la tendencia sería imprescindible el que 1) se prohibiera el tercer tiro y 2) se apoyara la industria armera española... vamos ¡que no he dicho casi nada!
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Coronel
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MensajeTema: Re: Superpuesta vs. Paralela. Pros y contras de unas y otras.   Lun 25 Mar 2013, 13:14

Pero hay que decirlo y no callarlo.
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Pizarro
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MensajeTema: Re: Superpuesta vs. Paralela. Pros y contras de unas y otras.   Lun 25 Mar 2013, 13:26

Menos prohibir y más educar.

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"Papá he oido un crac..."

Un saludo

C.G.LL.
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jeffery 16
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MensajeTema: Re: Superpuesta vs. Paralela. Pros y contras de unas y otras.   Lun 25 Mar 2013, 13:29

Estoy completamente de acuerdo contigo.

Hoy en día , y viendo la situación en que se encuentra el campo, un tercer tiro significa:
Una carga más de plomo al campo, sin más justificación qué la decepción de un segundo tiro fallido.
Menor retroceso = mayor granaje = más basura = plomo, tacos....vainas olvidadas ante la posible huida de la pieza herida.
Esta basura, nos etiqueta ante una sociedad cada vez más crítica con nuestra afición.
Yo a mi parecer, una escopeta con tres cartuchos, no la considero hoy día, ni ética, ni respetuosa con el medio ambiente.

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Antonio7RM
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MensajeTema: Re: Superpuesta vs. Paralela. Pros y contras de unas y otras.   Lun 25 Mar 2013, 16:12

de acuerdo con mi Coronel: es evidente que nuestro discurso no debe dejar de sonar aunque su efectividad sea escasa

De acuerdo con Pizarro en lo de prohibir menos y educar más pero eso, a la vista de cómo está esta España nuestra (en la que la "educación" en toda la amplitud del término es claro que brilla por su ausencia) no parece que sea muy probable que ocurra en el corto plazo

Y, de acuerdo con jeffery en que el tercer tiro ensucia y daña aportando poco o muy poco (en mi opinión nada de nada)
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Superpuesta vs. Paralela. Pros y contras de unas y otras.
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