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 CUAL ES EL PERRO IDEAL PLUMA Y PELO

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Antonio7RM
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Antonio7RM

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MensajeTema: Re: CUAL ES EL PERRO IDEAL PLUMA Y PELO   CUAL ES EL PERRO IDEAL PLUMA Y PELO - Página 2 Icon_minitimeMar 12 Mar 2013, 19:35

jeffery 16 escribió:
Yo te voy a hablar de mi experiencia con un Springer Spaniel English.

Murió mi bretona, y buscando un podenco, llegó a mis manos por casualidad una hembra de esta raza. Ya tenía casi cinco meses cuando un día de esa primavera le solté cinco codornices en un hierbazal bastante tupido dada la época que era.
No dejó ninguna por levantar y me las cobró todas. Estaba fascinado pues no le había enseñado nada.
Ahora tiene cuatro años y medio y es una perra realmente muy completa.
Es rápida,y muy trabajadora, levanta y cobra en zarza con una valentía siempre al limite. En el agua más de lo mismo, levanta, acosa y cobra a la perfección.
Cazo codorniz en media veda, en vega y en monte, tambien es una auxiliar estupenda con la torcaz. En la general, liebre, conejo, perdiz y zorzal en puesto fijo en la prórroga.
Un diez no, pero un notable en todo, si.
Mi experiencia me dice que es una raza que no puede pasar desapercibida para el cazador a rabo.


PD: Nada que no pueda hacer nuestro queridísimo podenco, raza a la que admiro profundamente.



Mi primer perro de caza (hace unos milquinientosaños) fue un Springer y era un perro excelente (incluyendo en el cobro en el agua) pero cabezota y de boca muy rápida cuando algo no era de su agrado... vamos que como te mirara de "mediolao" era mejor que le quitaras la mano
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macas
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MensajeTema: Re: CUAL ES EL PERRO IDEAL PLUMA Y PELO   CUAL ES EL PERRO IDEAL PLUMA Y PELO - Página 2 Icon_minitimeMar 12 Mar 2013, 22:46

- Yo sigo deciendo que como perro completo y polivalente y de fina nariz , me sigo quedando con el grifon .Korthal , por lo que yo he tenido .
De todas las que haveis dicho quiza sea la mas desconocida , uno de los contra que le puedo ver es que beben mucho y el calor no hes que les gustye mucho , pero la nariz que tienen es espectacular .

Tamvien es cierto que cualquiera de los perros que nombran ninguno le daria malos resultados , todo lo contrario pero tamvien habria que seleccionar muy vien el ejemplar.
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Sento

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MensajeTema: Re: CUAL ES EL PERRO IDEAL PLUMA Y PELO   CUAL ES EL PERRO IDEAL PLUMA Y PELO - Página 2 Icon_minitimeSáb 16 Mar 2013, 00:01

Creo que cualquier raza vale,lo importante es un buen adiestramiento
He visto un pastor alemán cazar a la codorniz y se me caía la baba
En fin el que mas te guste y suerte
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Bladerunner

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MensajeTema: Re: CUAL ES EL PERRO IDEAL PLUMA Y PELO   CUAL ES EL PERRO IDEAL PLUMA Y PELO - Página 2 Icon_minitimeLun 18 Mar 2013, 11:01

Como dice Sento , a pregunta tan amplia , cualquier perro vale.
Los he visto de todos los colores , tantas razas como gustos y tantos gustos como cazadores , todo depende de la motivación de cada uno.
Dentro de cada raza los habrá mejores y peores .
Grandes levantadores son los cocker , los spriger y podencos , también suelen ser buenos cobradores . Por facilidad de adquisición y adaptación al terreno tal vez el podenco sea la mejor opción , pero si solo lo quieres para zarzear el conejo , incluso un teckel te pude ser muy útil o el maneto.
Los perros de muestra son otra historia , no se por que quieren convertir el epagneul en un perro mateador cuando en realidad es el continental mas rápido. Cualquiera puede servir para cazar , solo dependerá del terreno y del gusto del cazador , pero ninguno son buenos para zarcear , no fueron creados para ello , aunque como cualquier perro podría hacerlo ,como bien dice Sento , hasta los pastores alemanes
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kartu

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MensajeTema: Re: CUAL ES EL PERRO IDEAL PLUMA Y PELO   CUAL ES EL PERRO IDEAL PLUMA Y PELO - Página 2 Icon_minitimeLun 18 Mar 2013, 12:54

Como bien comentais casi caulaquier perro se puede enseñar para cazar,, pero lo que está claro es que cada uno tiene sus cualidades y sus contras, que lo intentes modificar??? pues como e dicho lo puedes hacer pero cada uno para lo que es,,yo soy bretonero total y lo que se esta haciendo con ellos en concursos y tal no es normal, los estan haciendo como pointer y setter latigando de una manera expectacular, que lo tienen que hacer pero no como lo estan convirtiendo,, nose esta es mi humilde opinion!!
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podenco

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MensajeTema: Re: CUAL ES EL PERRO IDEAL PLUMA Y PELO   CUAL ES EL PERRO IDEAL PLUMA Y PELO - Página 2 Icon_minitimeLun 18 Mar 2013, 13:57

Hola amigos.

Como he comentado en este foro en otras ocasiones, el podenco (al menos el andaluz que es el que manejo), es un poco especial de adiestrar.

Con sólo sacarlo al campo, va a cazar con seguridad, si proviene de una casta cazadora, el problema es que lo haga como a ti te interesa y según tus objetivos, terreno y forma de cazar.

Por contra, con una buena mano y conociéndolos bien, el podenco es muy dúctil, hasta el punto de que sin ser un perro de parada, lo podemos adiestrar para que pare y guie. Conozco ejemplares que te esperan lo que haga falta hasta levantar la pieza, conseguido con adiestramiento. Pero como ya he dicho, no es fácil, pues a la vez que dúctil, el podenco soporta mal la presión excesiva de adiestramiento, necesitando mucha 'mano izquierda' para conseguir que haga lo que tu quieres. Una vez que lo hace, su instinto cazador, finísimo olfato y especial inteligencia, lo ponen un punto por arriba en efectividad y capacidad de encontrar caza. Pero ya digo que es difícil conseguirlo. He tenido algún podenco que era capaz de meterse, con total sigilo, en medio de un bando de perdices en una viña, sin que estas se dieran cuenta, y cuando les ha entrado, salir cada una para un sitio distinto, pues el perro se habia situado, como un felino, en medio del bando. Incluso coger a diente alguna de ellas en la salida.

Pongo algunos videos de podencos especialmente adiestrados a la parada, cazando codornices:

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MensajeTema: Re: CUAL ES EL PERRO IDEAL PLUMA Y PELO   CUAL ES EL PERRO IDEAL PLUMA Y PELO - Página 2 Icon_minitimeLun 18 Mar 2013, 20:49

para mi Breton y settrer. cazando, mostrando y cobrando.
yo siempre he cazado con bretones y el juego que dan en el terreno donde cazo es muy bueno. hace tres años me regalaron un cachorrito de setter ingles, no me lo iba a quedar pues tenia entendido que son para climax mas frios. la verdad que hoy por hoy no lo cambio por ningun otro.
mi idea es que si hay caza y el perro sale al campo, cualquier perro sale bueno.
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Bladerunner

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MensajeTema: Re: CUAL ES EL PERRO IDEAL PLUMA Y PELO   CUAL ES EL PERRO IDEAL PLUMA Y PELO - Página 2 Icon_minitimeMar 19 Mar 2013, 19:18

Vamos a ver ,sin querer polemizar .
Kartu , no es que el epagneul se parezca cada vez mas a pointers y setters por culpa de los concursos , es que su estándar es así , es galopador y el mas rápido de los continentales. Somos los cazadores los que tenemos una idea equivocada de él.
El podenco no muestra , para . Son dos conceptos muy diferentes y tienen una base neurofisiológica. ¿Que se puede aprovechar esa parada y mediante adiestramiento fijarla para que parezca una muestra?. Sí , pero no es un perro de muestra. Su versatilidad y su eficacia no la pongo en duda ,de hecho pienso que es el perro mas cazador que existe , otra cosa muy diferente es que me guste , pero solo es eso, una cuestión de gustos. No hace mucho leía otros post sobre las paralelas y las semiautomáticas ....pues esto, es parecido.

A mi particularmente me gusta la estética del perro de muestra , aceptando cada raza como es sin mas. Si pointer o setter son perros que no se adaptan a mi manera de cazar ,simplemente lo descarto , no por que no me gusten en sí , sino por que no es lo que me va bien . Lo que no voy a intentar es convertir un pointer en un Perdiguero de Burgos , por que para eso ya existe el perdiguero de Burgos , ni un podenco en braco , por que para eso ya existe el braco y el podenco es el podenco
Lo que intento transmitir es que no cambiemos las razas a nuestro antojo , que hay muchas y para todos los gustos y que tal vez esa incomprensión es la causa de muchos fracasos en la elección de perros. No echemos las culpas a los perros , sino a una mala elección por nuestra parte
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MensajeTema: Re: CUAL ES EL PERRO IDEAL PLUMA Y PELO   CUAL ES EL PERRO IDEAL PLUMA Y PELO - Página 2 Icon_minitimeMar 19 Mar 2013, 19:54

Así es Bladeruner, los podencos no muestran, paran. Y creo que yo al menos, en ningún momento he hablado de 'muestra' en el podenco, sino de 'parada'.
Eso sí, los podencos han parado de toda la vida, los que nos aprovechamos y fijamos mediante adiestramiento esa parada, para nuestro interés en la caza, no estamos convirtiendo el podenco en un perro de muestra, sino que nos estamos aprovechando de una de sus facetas en la caza, que ha desarrollado siempre (aunque es cierto que no todos los ejemplares). Very Happy Very Happy

Entiendo y aconsejo que el que busque la muestra por encima de todo en un perro de caza, elijan, por supuesto, un perro de muestra. Los que elegimos podencos pensamos en la parada como un 'arma' más del repertorio en determinadas circunstancias, terrenos y piezas. Pero además, sin olvidar que tienen que 'arremangarse' en los terrenos duros y punzantes y echar de allí los conejos a empujones, tambien.

Saludos.
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MensajeTema: Re: CUAL ES EL PERRO IDEAL PLUMA Y PELO   CUAL ES EL PERRO IDEAL PLUMA Y PELO - Página 2 Icon_minitimeMar 19 Mar 2013, 20:36

Lo sé podenco , veo que conoces bien a tus perros y que les prestas tiempo , pero hay muchos que no lo tienen claro y luego vienen los líos.

Interesantes los vídeos que has colgado , he visto muchos tipos de podencos cazando a pelo y pluma , pero normalmente levantando y las menos parando, pero nunca a la codorniz , por lo que me han llamado la atención . ¿Son tuyos?, ¿Es codorniz salvaje? , ¿o son entrenamientos ?
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MensajeTema: Re: CUAL ES EL PERRO IDEAL PLUMA Y PELO   CUAL ES EL PERRO IDEAL PLUMA Y PELO - Página 2 Icon_minitimeMar 19 Mar 2013, 21:35

No, Bladeruner, los podencos no son mios, son perros de aficionados del centro de la península, que les gusta cazar la codorniz con ellos, y les han potenciado la parada que traen 'de serie', unos mas que otros.

Como se puede ver por los trigos verdes, se trata de una prueba sobre codorniz sembrada en primavera.

Yo a los mios no les potencio especialmente la parada, salvo a algun ejemplar que muestre especial predilección por esta manera de señalar la caza. No la considero imprescindible salvo para cazar becadas, que por mi zona no las hay. Aunque tengo alguno que de motu propio, siempre espera a la escopeta cuando para una pieza echada o aplastada, porque ellos aprenden que esperando a la escopeta tienen mas probabilidades de morder la pieza.

Después de muchos años cazando todo tipo de piezas con ellos, he visto que para cazar pluma (perdiz y codorniz) con podencos es mejor potenciar otras habilidades y tomar otras estrategias que potenciar la parada, que es muy raro que llegue a darse en el caso de una perdiz salvaje. Pero hablar de estas habilidades a mejorar, sería largo y difícil de ver si no se conoce bien esta raza.

Saludos.
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MensajeTema: Re: CUAL ES EL PERRO IDEAL PLUMA Y PELO   CUAL ES EL PERRO IDEAL PLUMA Y PELO - Página 2 Icon_minitimeMar 19 Mar 2013, 22:44

Hola podenco .
Eso me pareció al ver el campo , pero no quise pecar de "listillo" Shocked ni herir sensibilidades Very Happy
¿Cazas con talla chica o media?

Un abrazo
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MensajeTema: Re: CUAL ES EL PERRO IDEAL PLUMA Y PELO   CUAL ES EL PERRO IDEAL PLUMA Y PELO - Página 2 Icon_minitimeMiér 20 Mar 2013, 09:44

Yo cazo con talla media. Probé los talla chica y tuve un macho de talla chica excelente el cual lo probé en cruces con distintas perras hasta que dió una camada completa de talla media, fuertes y recios. La descendencia de estos ya dan siempre talla media. Luego vendí ese perro como semental a un criador de talla chica. Actualmente sólo tengo talla media, con buena caja torácica, salvo una hembra ya vieja que está en el limite entre las dos tallas.

Esa hembra es esta que se vé en estos dos lances a perdiz, que pongo debajo en vídeo. Curiosamente, esta perra no la había cazado nunca a perdiz en sus primeros ocho años de vida, hasta este día del vídeo. La llevé ese día porque la otra que tengo preparada para ese menester estaba en celo (solo llevo un podenco a la pluma). La perra lo hizo aceptablemente bien. Como ves no es necesario la parada, un par de quiebros de cabeza o un apretón hacia adelante, me indica perfectamente que tiene la perdiz cerca (por eso llamo al que vnía conmigo). Luego es cuestion de seguirla parándola con chisteos si veo que se adelanta mucho.

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MensajeTema: Re: CUAL ES EL PERRO IDEAL PLUMA Y PELO   CUAL ES EL PERRO IDEAL PLUMA Y PELO - Página 2 Icon_minitimeMiér 20 Mar 2013, 10:27

No se ha dicho pero se ha insinuado que los perros de muestra no entran en las zarzas, pues yo digo que lo hacen y estupéndamente, al menos todos con los que he cazado.

_________________
"Papá he oido un crac..."

Un saludo

C.G.LL.
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MensajeTema: Re: CUAL ES EL PERRO IDEAL PLUMA Y PELO   CUAL ES EL PERRO IDEAL PLUMA Y PELO - Página 2 Icon_minitimeMiér 20 Mar 2013, 12:32

No, no Pizarro. al menos por mi parte no se ha insinuado, de hecho se que hay buenos perros de muestra, sobre todo dedicados a las becadas que trastean bien las zarzas. Lo que he querido decir es que un podenco, su primera obligación es meterse en la espesura y latir y empujar hasta desalojar el conejo de allí. Lo mismo que la primera obligación de un perro de muestra es mostrar.

Por supuesto que si alguien quiera acostumbrar a un perro de muestra a meterse en las zarzas y latir y corretear hasta echar de allí el conejo (en zarzas grandes puede ser labor de un cuarto de hora o mas pegando latidos y carreras), claro que puede hacerlo. Yo no lo haría, sin embargo, pienso que esa labor es contraproducente para un perro de muestra, pero allá cada uno. Como han dicho por aquí, cada perro es para lo que es.

Entiéndase, que el hecho de cazar pluma con los podencos no es lo habitual ni lo mas bello ni espectacular (en efectividad para el morral me reservo mi opinión). Simplemente es un recurso para los que sólo tenemos podencos.
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MensajeTema: Re: CUAL ES EL PERRO IDEAL PLUMA Y PELO   CUAL ES EL PERRO IDEAL PLUMA Y PELO - Página 2 Icon_minitimeMiér 20 Mar 2013, 22:20

Podenco , totalmente de acuerdo con tu apreciación.
El perro de muestra debe mostrar , si luego entra en la zarza , correcto , pero su función es mostrar.
El perro levantador , entre ellos el podenco , su función es levantar y además lo hace muy bien.
Que unos pueden parar y otros zarcear , pues si , pero no es lo suyo
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umbeca1
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MensajeTema: Re: CUAL ES EL PERRO IDEAL PLUMA Y PELO   CUAL ES EL PERRO IDEAL PLUMA Y PELO - Página 2 Icon_minitimeMar 26 Mar 2013, 01:56

Para conejos en zarzas un podenco y el coker para cobrar.
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MensajeTema: Re: CUAL ES EL PERRO IDEAL PLUMA Y PELO   CUAL ES EL PERRO IDEAL PLUMA Y PELO - Página 2 Icon_minitimeMar 26 Mar 2013, 12:11

podenco escribió:
Entiéndase, que el hecho de cazar pluma con los podencos no es lo habitual ni lo mas bello ni espectacular (en efectividad para el morral me reservo mi opinión). Simplemente es un recurso para los que sólo tenemos podencos.

Utilizar bretones para cazar en zarzales puede ser un recurso para los que sólo tenemos bretones. CUAL ES EL PERRO IDEAL PLUMA Y PELO - Página 2 1612022366
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podenco

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MensajeTema: Re: CUAL ES EL PERRO IDEAL PLUMA Y PELO   CUAL ES EL PERRO IDEAL PLUMA Y PELO - Página 2 Icon_minitimeMar 26 Mar 2013, 14:10

Totem, yo creo que cuando se habla de 'cazar en zarzas', habría que distinguir entre atravesar o entrar en una zarza que pueda tener una pieza y que tenga el tamaño suficientemente reducido como para permitir que un perro de muestra muestre allí la pieza y el dueño se percate. Y otra cosa es meterse en un zarzalon de 50 metros de diámetro, donde de poco vale la muestra, con el claro objetivo de que el perro eche de allí el conejo a latidos, carreras y acosos.

Por supuesto que esto último lo puede hacer cualquier perro de muestra que tenga pasión (incluso he visto perros de muestra en rehalas, latiendo y acosando la caza mayor). Pero cuando he dicho que yo no haría eso con un perro de muestra mío, es porque esa función es contraproducente para mantener la muestra de un perro de muestra, que es su esencia. Ahora bien, allá cada cual lo que quiera hacer con su perro.

Saludos.
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MensajeTema: Re: CUAL ES EL PERRO IDEAL PLUMA Y PELO   CUAL ES EL PERRO IDEAL PLUMA Y PELO - Página 2 Icon_minitimeMar 26 Mar 2013, 15:49

umbeca1 escribió:
Para conejos en zarzas un podenco y el coker para cobrar.

Para eso ya están los retrievers . Un cocker debe buscar , levantar y cobrar. Un podenco los mismo , con la ventaja de ser un perro adaptado a nuestro terreno y que además dispone de varias tallas y versiones geográficas. Un perro de muestra debe buscar , mostrar , guiar y cobrar .

Todo lo demás son añadidos que pueden estar bien , pero que en algunos casos pueden estropear un perro CUAL ES EL PERRO IDEAL PLUMA Y PELO - Página 2 2759445344 CUAL ES EL PERRO IDEAL PLUMA Y PELO - Página 2 981330311 CUAL ES EL PERRO IDEAL PLUMA Y PELO - Página 2 873926314
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MensajeTema: Re: CUAL ES EL PERRO IDEAL PLUMA Y PELO   CUAL ES EL PERRO IDEAL PLUMA Y PELO - Página 2 Icon_minitimeMar 26 Mar 2013, 18:59

Bladerunner escribió:
umbeca1 escribió:
Para conejos en zarzas un podenco y el coker para cobrar.

Para eso ya están los retrievers . Un cocker debe buscar , levantar y cobrar. ....



Los retrievers hacen perfectamente todo eso ... buscar, levantar y cobrar, es un perro completo especialista en el cobro, pero cazar, caza también.

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Luis M.
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MensajeTema: Re: CUAL ES EL PERRO IDEAL PLUMA Y PELO   CUAL ES EL PERRO IDEAL PLUMA Y PELO - Página 2 Icon_minitimeMar 26 Mar 2013, 22:38

martinal escribió:
Bladerunner escribió:
umbeca1 escribió:
Para conejos en zarzas un podenco y el coker para cobrar.

Para eso ya están los retrievers . Un cocker debe buscar , levantar y cobrar. ....



Los retrievers hacen perfectamente todo eso ... buscar, levantar y cobrar, es un perro completo especialista en el cobro, pero cazar, caza también.

Casi cualquier perro busca , levanta y cobra , hasta mi bóxer lo hacía con las liebres , eso no quiere que sea lo óptimo.
Mis teckels se vuelven locos con las perdices , pero tampoco son para eso.
Mis pachones son los primeros que salen a ladrar a la valla y tampoco son de perros de guarda
Cualquier perro tiene instinto de caza , son capaces de levantar y cobrar , otra cosa muy diferente es su especialización , que se ha conseguido tras una larga selección , por eso es muy importante potenciar sus virtudes naturales y no hacer experimentos , aunque como antes he comentado casi cualquier perro es capaz de hacer de todo con un adiestramiento CUAL ES EL PERRO IDEAL PLUMA Y PELO - Página 2 1295531588
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jbsire
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MensajeTema: Re: CUAL ES EL PERRO IDEAL PLUMA Y PELO   CUAL ES EL PERRO IDEAL PLUMA Y PELO - Página 2 Icon_minitimeSáb 06 Abr 2013, 12:08

Cada cual tenemos nuestras manias, pero para mi opinión y tratándose de cazador inexperto en el manejo de perros no hay duda: BRETON.
Suele ser cazador innato, generalmente con buen cobro y apegado al dueño.
Un perro para hacer afición
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MensajeTema: Re: CUAL ES EL PERRO IDEAL PLUMA Y PELO   CUAL ES EL PERRO IDEAL PLUMA Y PELO - Página 2 Icon_minitimeSáb 06 Abr 2013, 23:06

Yo soy bretonero y podenquero. Son las dos razas que tengo, y que mas me gustan. Aunque me gustan tambien bracos y pointers, que también los he tenido buenos.
Saludos
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MensajeTema: Re: CUAL ES EL PERRO IDEAL PLUMA Y PELO   CUAL ES EL PERRO IDEAL PLUMA Y PELO - Página 2 Icon_minitimeDom 07 Abr 2013, 13:26



Desde mi punto de vista uno de los más seguros que te salga bueno para cobro es el bretón, dócil, muy fácil de enseñar etc.
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MensajeTema: Re: CUAL ES EL PERRO IDEAL PLUMA Y PELO   CUAL ES EL PERRO IDEAL PLUMA Y PELO - Página 2 Icon_minitime

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