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 Aceros en armas

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Jager
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MensajeTema: Aceros en armas   Sáb 23 Feb 2013, 20:31


Hola amigos, tenemos en casa varias escopetas y en algunas de ellas aparecen en sus cañones varias inscripciones sobre la calidad de los aceros de los mismos, estas son: 1.- “acero cromo niquel” 2.- “acero Bellota” 3.- “acero cromo niquel Bellota” 4.- “acero cromo niquel Urko nº 1”. 5.- “acero Bohler Eclair” 6.- “acero Bohler Antinit”.

Aunque tengo claro que estos aceros son superiores a los normales y que los aceros cromo niquel son de la más alta calidad para las armas, me surgen varias dudas que agradecería que los maestros de la casa, o quien lo sepa, me las aclare.

¿Cuál sería el orden de calidad de estos seis tipos de aceros?, ¿el acero Bellota a secas es cromo niquel?, ¿si ya pone acero cromo niquel, por qué le añaden lo de Bellota detrás, es un grado más de calidad?

Un cordial saludo a todos,
Andrés
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viti
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MensajeTema: Re: Aceros en armas   Sáb 23 Feb 2013, 22:12

el acero bellota es el producido por patricio echevarria y en su expresión mas alta para las escopetas es el llamado cromo niquel, también es denominado por este y para identificarlo de otros de su producción acero URKO y dependiendo para que casa URKO 1 y demás, lo llamaron así por que URKO es el monte mas alto que preside EIBAR, es muy semejante al boheer antinit
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Tamajón

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MensajeTema: Re: Aceros en armas   Dom 24 Feb 2013, 15:16

Podriais poner las inscripciones que indican el tipo de acero que és.
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Jager
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MensajeTema: Re: Aceros en armas   Dom 24 Feb 2013, 20:01

Gracias viti, eres un crack, o sea, el acero Bellota que no pone cromo niquel ¿es mejor que el acero normal de las escopetas corrientes?

Tamajón, las inscripciones vienen en los cañones de las escopetas tal cual las he puesto en el mensaje entre comillas, excepto las correspondientes a los aceros Bohler que llevan el texto escrito sin la palabra "acero".

Un cordial saludo.
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El Navajo
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MensajeTema: Re: Aceros en armas   Dom 24 Feb 2013, 20:15

La denominacion "cromo niquel" es generica totalmente, incluyendo como tal multitud de aceros diferentes en los que el cromo y el niquel son los componentes principales ademas del hierro que es el que mayor porcentaje tiene, luego hay otros mas en muy pequeñas cantidades como Vanadio, Molibdeno, Titanio,etc que le confieren otras caracteristicas.
Personalmente opino que las inscripciones en los cañones son una simple medida comercial, para dar mas "caché" a las armas.
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viti
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MensajeTema: Re: Aceros en armas   Dom 24 Feb 2013, 20:28

El Navajo escribió:
La denominacion "cromo niquel" es generica totalmente, incluyendo como tal multitud de aceros diferentes en los que el cromo y el niquel son los componentes principales ademas del hierro que es el que mayor porcentaje tiene, luego hay otros mas en muy pequeñas cantidades como Vanadio, Molibdeno, Titanio,etc que le confieren otras caracteristicas.
Personalmente opino que las inscripciones en los cañones son una simple medida comercial, para dar mas "caché" a las armas.


así es maestro
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macas
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MensajeTema: Re: Aceros en armas   Dom 24 Feb 2013, 21:27

Osea , que al comprar un arma , lo que pagamos es " cache " por la marca X , cache por los cañones tambien, pero no valen igual unos cañones Cromo -Niquel, que de Acero Boheler , o acero Krupp etz.

Y porque algunos aceros ya no se "fabrican " con ellos , como es el de acero Krupp siendo tan bueno, ( eso es lo que creo ) no estoy seguro , pero en catalogos actuales no se leen.
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Jager
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MensajeTema: Re: Aceros en armas   Dom 24 Feb 2013, 21:38

Gracias de nuevo viti y José Ramón.

Seguro que hay un componente de marketing importante en la inscripción que pone el fabricante, pero algo debe de haber en su calidad, tengo entendido que son de bastante mejor calidad para los cañones que los aceros normales, además no se oxidan fácilmente.

Hace ya tiempo pregunté a un fabricante de Eibar cuanto me costaba un juego de cañones cromo niquel nuevos para una escopeta, además de dejarme perplejo por el precio, me comentó que no les gustaba trabajar este tipo de cañones ya que se desgastan muchísimo más la herramientas por su dureza que con los normales y que empleaban mucho más tiempo para limarlos y ajustarlos.

También leí en un antiguo libro sobre escopetas que estos aceros tienen una carga de ruptura de más del doble de un acero dulce normal.

Un cordial saludo.
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viti
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MensajeTema: Re: Aceros en armas   Dom 24 Feb 2013, 21:49

pues mira en AYA con esos acero para la 56 y la 37 3600 demiblock y en perazzi zunchados 3600
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Jager
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MensajeTema: Re: Aceros en armas   Dom 24 Feb 2013, 22:10

Con ese precio no merece la pena hacerlos, por la misma cantidad o menos encuentras hoy en día esas dos escopetas de segunda mano y en buen estado.

Por entonces me pidieron más de 2.000 Euros por los cañones.
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SPJ
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MensajeTema: Re: Aceros en armas   Lun 11 Mar 2013, 15:16

Respecto a este tema que me podéis decir del acero Bristaradun, origen , cálidad,etc. Lo colocaba sobre todo Víctor Sarasqueta en sus escopetas.
Tiene algo que ver con el acero Boheler?
Saludos,
Jesus.
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viti
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MensajeTema: Re: Aceros en armas   Lun 11 Mar 2013, 15:31

no pero son muy semejantes todos, el porque alguno de ellos ya no se fabrica.... pues fácil como todo en la vida evoluciona en este caso no va a ser menos, otros aceros con menos peso hacen lo mismo o mejor que eso antiguos
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Enjarao
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MensajeTema: Re: Aceros en armas   Lun 11 Mar 2013, 16:57

Krupp sigue fabricando aceros, otra cosa es que alguien se los compre.

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Pizarro
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MensajeTema: Re: Aceros en armas   Lun 11 Mar 2013, 17:08

Jager escribió:

Hace ya tiempo pregunté a un fabricante de Eibar cuanto me costaba un juego de cañones cromo niquel nuevos para una escopeta, además de dejarme perplejo por el precio, me comentó que no les gustaba trabajar este tipo de cañones ya que se desgastan muchísimo más la herramientas por su dureza que con los normales y que empleaban mucho más tiempo para limarlos y ajustarlos.


He ahí el motivo de su sobreprecio, la reposición de las herramientas que también te las cobran.

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"Papá he oido un crac..."

Un saludo

C.G.LL.
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Valenciano
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MensajeTema: aceros   Miér 13 Mar 2013, 18:41

Para Jager y demas compañeros

Algunas pistas de algo que preguntas, todos los por ti citados SON PATENTES de cada fabricante, y sus correspondientes Tipos de aceros usados por cada fabricante para NO todos sus modelos, separando algunos tipos según gama de Escopeta (gama alta o baja) pero todo se reduce a esto (aceros y composiciones de los mismos) F 114-F115-F120- F125-F150-F1272(Urko) y sin especificar mucho porque esto tiene TELA que cortar

Grulla en el modelo Royal (urko) creo que le llama F1272 todos

Garbi utiliza sólo acero F120 en sus modelos de lujo

Patricio Echeverría suministraba para varios fabricantes F114 y 115 (los llamados Bellota) y los CROMO NIQUEL F120 y F125 con más resistencia a la corrosión, un poco más ligeros flexibles y más resistentes, después están los aleados con níquel (un poco más complicados para Grabar sobre estos)

Kemen más actual F125

Ignacio Ugartechea utilizaba acero F115 O F125 en las básculas de sus altas de gama

Espero que te sea algo de ayuda, y un saludo con las Gracias por todo.
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Valenciano
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MensajeTema: Re: Aceros en armas   Miér 13 Mar 2013, 19:33

DICEN ESTO
Bristaradun, origen , cálidad,etc. Lo colocaba sobre todo Víctor Sarasqueta en sus escopetas

ademas de los comunes que uso Victor Sarasqueta llamemos f114-115-120 los mas usados en algunos de sus modelos y como bien dices el Llamado bristaradun, monto tambien algunas con el llamado Witword, no se bien escrito, pero da la mismo ahora, entre todos ellos, mi gusto y esperiencia entre todos estos de Victor S. me quedo con El Bristaradun al menos a mi ningunos de los Cañones que tengo de estos y ademas castigados me dieron problemas y estan perfectos aun pasando muchos años, si bien es cierto que las que descansan en mi armero casi todas ellas son de gama alta y por lo tanto con aceros de los buenos, te puedo decir que el Britaradum (español)fue muy nombrado como acero martilleado en frio con algunas ideas tirando a los fabricados en Inglaterra o formulas similares pero como casi todos, todo maestrillo tiene su librillo....

Pregustas (Tiene algo que ver con el acero Boheler)nada, como algunos de los fabricados de Calidad en Alemania, por la gran calidad de este y ademas contrastado, pero de similar calidad con distintos componentes o composicion como guste llamar

Para Navajo comparto mucho de tu explicacion

(La denominacion "cromo niquel" es generica totalmente, incluyendo como tal multitud de aceros diferentes en los que el cromo y el niquel son los componentes principales ademas del hierro que es el que mayor porcentaje tiene, luego hay otros mas en muy pequeñas cantidades como Vanadio, Molibdeno, Titanio,etc que le confieren otras caracteristicas.
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MensajeTema: Re: Aceros en armas   Miér 13 Mar 2013, 21:18

Preguntaba por la posible relación entre el acero Boehler y el Bristaradun porque en el cañon de una escopeta Victor Sarasqueta mod 215, así esta grabado, os lo adjunto para que lo veais.

La verdad es que no se si esto sería original o no, no le encuentro expliación.

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Jager
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MensajeTema: Re: Aceros en armas   Miér 13 Mar 2013, 23:57

Gracias Valenciano, creo que nos has dejado claras todas las dudas, también a los demás que han contribuído a ello. Ya tenemos mucho más claro el tema de los aceros.

Es un placer debatir con compañeros con un nivel de conocimientos tan alto sobre esta pasión que tenemos en común.

Un cordial saludo,
Andrés
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Valenciano
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MensajeTema: Re: Aceros en armas   Jue 14 Mar 2013, 07:54

SPJ se puede conocer el numero de arma aproximado?( vieja tiene que ser) o tambien darse el caso de cañones que se pueden montar años mas tardes, muchas o casi todas de las antiguas de Victor Sarasqueta llamemos de clase media alta hablando entre las epocas 1930 a 1965 aproximado, se pueden encontrar algunas mas viejas con ese tipo de aceros y entre estas alguna puede verse con Boheler y con otros de los eceros que en aquellos años eran mas conocidos a nivel internacional, cosa que por supuesto era para engrandecer una firma para intentar conseguir mas prestigio y ganar fama en España e internacional, por supuesto que despues se supone que la firma unifico criterios de seleccion de aceros decantandose por los que mejores resultados conseguian..
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MensajeTema: Re: Aceros en armas   Jue 14 Mar 2013, 11:17

Valenciano, gracias por tu aclaración, la escopeta supuestamente es de 1924, te adjunto otra foto del cañon para que veas el detalle, yo creo que si que es el original verdad?
Entonces al poner Boehler Bristaradun no acabo de entender exactamente si significa que llevan ambos aceros mezclados o que unas piezas son de un acero y otras de otro, ¿no crees?
Otro detalle es que esta punzonada a 850 kgr de presión

Saludos,

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biloaye
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MensajeTema: Re: Aceros en armas   Jue 14 Mar 2013, 11:34

Según catálogo de la época (1925),el acero empleado en la construcción de ese modelo,debería haber sido "Globo" o "Whitworth",a escojer. El cañón de la Escopeta es original,no hay más que ver la cabeza del perro y el punzón.

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MensajeTema: Re: Aceros en armas   Jue 14 Mar 2013, 12:59

Biloaye estoy de acuerdo contigo, el cañón es original , pero lo de Boehler Bristaradun , escrito en la base de los cañones me tiene intrigado.

Quizá se lo marcaron posteriormente en alguna restauración...?, no se..´

¿Conoceis alguna otra escopeta donde se haga mención a los dos aceros a la vez?

Saludos.

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MensajeTema: Re: Aceros en armas   Jue 14 Mar 2013, 16:40

que es ORIGINAL como bien apunta Biloaye sin lugar a dudas (faltaria ver bien todos los punzones al completo), pero no sufras SPJ que siendo del año que indicas, todo es posible....y no es nada malo que ponga tal nombre, es una mezcla pero de NOMBRES COMERCIALES, ya que como bien te digo esos años se INTENTO de todo por poder vender mas y mejor, a costa de como muchos fabricantes intentaron ser mas famosos y fabricar las mejores armas españolas y como las INGLESAS y ALEMANAS (armas) en este tema fueron muy por delante, pues lo mas facil fue iniciar otras formas de vender y fabricar para el mercado INTERNACIONAL y Español con ciertos NOMBRES de aceros o composiciones ya muy conocidos, llamese por ``copiar´´ o como guste llamar, y de hay como bien te comenta Enrrique despues pasaron a los eceros por el mencionados y poco a poco Victor Sarasqueta unifico su propio criterio en uno o dos tipos para armas de calidad y para las otras con el tipo de acero un poco mas economico y sin renombres, no quiere esto decir que los ultimos fueran malos por ser españoles patentados como el tipo Bellota o similares.....por cierto con escopeta como esa no recuerdo ver con los dos nombres, tengo algunas fotos de potras iguales y de la misma Epoca, pero no recuerdo si con uno o con los dos nombres....

Para Biloaye (de 10) y mucha razon tienes, pero ademas de estos que citas ("Globo" o "Whitworth") tambien Bristaradum a secas para algunas de gama alta..
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MensajeTema: Re: Aceros en armas   Jue 14 Mar 2013, 16:49

RSJ una cosa y perdon que no te le preguntase antes, hablas de una 215 HH del año 1924 pero no me aclaras mi duda inicial de sobre los dos o 3 primeros digitos de numero de arma?? se pueden conocer? si quieres no los pongas todos los numeros al completo...en cuanto a la foto de dicho perro si que es de la epoca que citas..........??

a 850 kgr de presión a esto (normal) en aquellos años

saqueme de mis pequeñas dudas si puede y un placer compartir criterios que agunos de ustedes......
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biloaye
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MensajeTema: Re: Aceros en armas   Jue 14 Mar 2013, 16:55

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