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 Problemas varios de precisión.

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Zascandil

8ª


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MensajeTema: Problemas varios de precisión.   Mar 05 Feb 2013, 21:07

Hola a todos,

En primer lugar pongo esta cuestión aquí porque probablemente la gente que recarga tenga más idea de ésto que los que no recargamos. Si no es su sitio pido disculpas a la Administración del foro.

Al lío, el caso es que el otro día estaba un poco mosqueado con la precisión del rifle ultimamente. Voy a pegar unos tiros para comprobar el centrado y los grupos y veo que a cada disparo me alejo más del centro. Los tiros salen en diagonal, como hacia las 10 si vemos un reloj analógico como diana, y a cada disparo se alejan unos 10cm. Me quedo sin balas y con un mosqueo de coj....

El caso es que:

1. Cuando intento sacar el visor, la palomilla delantera de las Leupold QR no abre. Y cuando la consigo abrir con unos alicates envolviéndola en un paño, el visor no sale. La única manera que tuve de desmontarlo fue sacando el visor de las anillas. ¿Puede ser por esas tensiones por las que los disparos se iban abriendo?¿Os ha pasado a alguno con estas monturas?

2. Las vainas extraidas tienen marcas de las estrías del cañón en el cuello. No me había pasado antes con ningún cartucho y me extraña muchísimo. ¿Es normal?

Hice algunas fotos de las vainas, pero tardaré un par de días en subirlas porque no tengo la cámara conmigo.

Espero que podáis ayudarme.

Saludos.
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MensajeTema: Re: Problemas varios de precisión.   Mar 05 Feb 2013, 22:11

Zascandil escribió:

1. Cuando intento sacar el visor, la palomilla delantera de las Leupold QR no abre. Y cuando la consigo abrir con unos alicates envolviéndola en un paño, el visor no sale. La única manera que tuve de desmontarlo fue sacando el visor de las anillas. ¿Puede ser por esas tensiones por las que los disparos se iban abriendo?¿Os ha pasado a alguno con estas monturas?

Eso es posible...
Zascandil escribió:

2. Las vainas extraidas tienen marcas de las estrías del cañón en el cuello. No me había pasado antes con ningún cartucho y me extraña muchísimo. ¿Es normal?


Esto es practicamente imposible, a no ser que metieras por error cartuchos de un calibre menor. A pesar que los rifles de caza tienen menos freebore, tienen el suficiente para que el cuello de la vaina no llegue al rallado, pero con mucho, de hecho no llegan los proyectiles como para llegar las vainas.....

Apostaría a que metiste municion distinta.... scratch

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Cazar es un menester duro, que exige mucho del hombre; hay que mantenerse entrenado, arrastrar cansancios extremos, aceptar el peligro.Implica toda una moral y del más egregio gálibo. Porque el cazador que acepta la moral deportiva, cumple sus mandamientos en la mayor soledad, sin otros testigos ni público que los picachos serranos, la nube vaga, la encina ceñuda, la sabina temblorosa y el animal transeunte.
No es esencial a la caza que sea lograda. Al contrario, si el esfuerzo del cazador resultase siempre, indefectiblemente afortunado, no sería esfuerzo de caza, sería otra cosa.D.José OyG.
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MensajeTema: Re: Problemas varios de precisión.   Mar 05 Feb 2013, 22:16

Gracias por la respuesta Percutor. Lo de la munición, descartado totalmente. Es un 270WSM por lo que no hay otro cartucho intercambiable. A ver si puedo subir las fotos...

Entonces, ¿el rayado en las vainas indicaría defecto de fabricación del rifle?¿podría ser peligroso?
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MensajeTema: Re: Problemas varios de precisión.   Mar 05 Feb 2013, 22:37

Zascandil escribió:

Entonces, ¿el rayado en las vainas indicaría defecto de fabricación del rifle?¿podría ser peligroso?


Dudo muchísimo que cualquier fabricante de rifles saque al mercado un rifle sin espacio de vuelo libre, esto es prácticamente imposible, y además si llevas cerca de un año creo recordar tirando con este rifle sin ese problema no puede aparecer de repente, es decir que el rayado no puede estirarse de un día para otro ni nunca.
Si fuera así que lo dudo como he dicho antes, no tengas duda que es peligroso pues aumenta la presión muchísimo y justamente en una zona que está soportando una presión brutal por el disparo en ese momento. Cuanto menos freebore mayor presión, cuanto más menor presión. Y la precisión inversa por cierto, con lo que tampoco cuadraría la hipótesis, porque en vez de abrir tendría que hacer justo lo contrario agrupar más si cabe…

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MensajeTema: Re: Problemas varios de precisión.   Mar 05 Feb 2013, 22:38

scratch Pd. el rayado de las vainas ...... ¿podría ser suciedad en la recamara?

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MensajeTema: Re: Problemas varios de precisión.   Mar 05 Feb 2013, 23:35

Lo cierto es que en la primera puesta a tiro no noté nada raro. El rifle agrupaba bien para las condiciones en las que estaba tirando y las vainas no tenían nada extraño. De hecho tengo una de esa ocasión y no tiene esas marcas en el cuello.

No creo que sea suciedad. El rifle había sido limpiado antes de esta ultima sesión. Además no es una mancha, es una marca en el latón.

Por tus respuestas lo único que me queda por comprobar es que sea una partida de munición defectuosa... midiendo la longitud de las vainas. ¿Podría ser que por la dilatación de las vainas después del disparo sí llegase a tocar estrías?

Tengo una caja a empezar aún de distinto lote. Así que comprobaré con las nuevas si pasa lo mismo. De paso probaré a meter y extraer una sin disparar a ver si marca la vaina igual.

De nuevo gracias, Percutor.

Saludos.
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herrdoktor
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MensajeTema: Re: Problemas varios de precisión.   Miér 06 Feb 2013, 13:34

Lo de las monturas Leupold dudo que se deba a la munición con la que tiras o por la presión. Más bien suena a que se haya movido el visor con respecto a una de las anillas; sería solo unas centésimas, pero lo suficiente para que queden acuñadas contra las bases. Lógicamente debería ser la delantera. Además, si se moviera algo el visor, explicaría la deriva del punto de impacto.
Si quieres ajustar unas QR de Leupold: Aflojas del todo una anilla (la delantera será mejor). Montas el visor en las bases (con la anilla suelta). Aprietas las dos palomillas. Aprietas la anilla suelta y eso es todo. Con eso te queda bien apretado y debe salir sin problemas al soltar las palomillas.

Con respecto a la aparición de rayado en las vainas... tiene que ser otra cosa y no rayado.
A ver si nos puedes poner fotos de las vainas, incluyendo del culote, que es donde mejor se ven los signos de presión.
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Zascandil

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MensajeTema: Re: Problemas varios de precisión.   Miér 06 Feb 2013, 21:14

Gracias por el consejo Herrdoktor, me acaban de pasar las fotos y estoy intentando subirlas, pero son de 24Mb y estoy teniendo algun problemilla...
EDITO: Lo cierto es que cuando comprobé el montajela primera vez el visor salía demasiado duro, costaba bastante sacarlo.

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No tengo fotos del culote del casquillo, pero en esta puede apreciarse una linea continua a 1mm aproximadamente del borde del casquillos, con varias separaciones que coinciden con el estriado del cañón.


Última edición por Zascandil el Miér 06 Feb 2013, 22:01, editado 1 vez
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viti
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MensajeTema: Re: Problemas varios de precisión.   Miér 06 Feb 2013, 21:43

bajalas de resolucion con el PAIN
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MensajeTema: Re: Problemas varios de precisión.   Jue 07 Feb 2013, 08:51

Se parece al cierre de boca del cartucho que tiempo pasado aparecia en la municion de RWS.
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Percutor
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MensajeTema: Re: Problemas varios de precisión.   Jue 07 Feb 2013, 12:41

Eso no representa que la vaina toque el rallado del rifle, este no es como la rosca de una tuerca es mucho mas longitudinal, algo mas o menos así;
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Esa marca en forma de anillo no es la primera vez que la veo, estoy intentando recordar, me suena mucho lo que dice sniper de rws....

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MensajeTema: Re: Problemas varios de precisión.   Jue 07 Feb 2013, 13:07

Hola Percutor,se trata del cierre de boca que practicaba la firma DWM y posteriormente la RWS, en la actualidad la RWS sigue aplicando este sistema pues compre recientemente unas cajas de municion RWS y siguen con esta particularidad en sus cartuchos.Saludos,Sniper.
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MensajeTema: Re: Problemas varios de precisión.   Jue 07 Feb 2013, 13:30

Hola Zascandil podirias indicarnos de que municion se trata en cal.270.WSM pues la RWS la monta en varios pesos y
tipos de puntas como son EVO.154greins,H.MANTEL.130.greins,KS.150.greins y la T.MANTEL en 130grins si fuera municion RWS esta claro los surcos de cierre de boca del cartucho son los indicados.Saludos,Sniper.
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Pizarro
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MensajeTema: Re: Problemas varios de precisión.   Jue 07 Feb 2013, 13:33

En mi opinión, las marcas de la vaina no tienen que ver con el estriado. Si no recuerdo mal las ks que tengo de RWS tienen alguna vaina con ese fijado de la punta. Por otro lado, la dispersión me recuerda, aunque a mí se me iban a la diestra y altas, con un problema de la montura delantera que tuve con el CZ.

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Un saludo

C.G.LL.
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MensajeTema: Re: Problemas varios de precisión.   Jue 07 Feb 2013, 20:55

Balas RWS del 9,3x74 R

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MensajeTema: Re: Problemas varios de precisión.   Vie 08 Feb 2013, 16:40

Hola a todos, el cartucho es Winchester Power Point, y no vienen con ningun tipo de crimpado. Es decir, esa línea apareció en el casquillo después del disparo.

Este fin de semana lo pruebo otra vez y veremos lo que hace. Lo primero que haré será realizar el montaje de las anillas como me dijo Herrdoktor (Gracias de nuevo!) y luego centrarlo.

La foto que subí no es demasiado buena pero no he podido sacar otra cosa. Os marco las marcas estrañas del cuello

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Saludos.
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MensajeTema: Re: Problemas varios de precisión.   Sáb 09 Feb 2013, 20:54

Yo en esa vaina no veo nada que tenga que ver con el estriado. Lleva unas marcas de la herramienta que agolleta un pelín la vaina sobre algún rebaje del proyectil para uniformar y/o aumentar la fuerza necesaria para que el proyectil empiece a moverse. Puede que tenga esas marcas en los cartuchos que usen ese proyectil y no en otros que usen otro de otro tipo (en el mismo calibre).
Para los que recargan, hay un "die" creo que de Lee que se llama "Factory crimp" que hace lo mismo en un cartucho recargado.

Con respecto a lo de las monturas, si ya estaban duras antes de empezar a tirar, probablemente es que te las han colocado sin apretar previamente las palomillas. Si las vas a colocar tú, los tornillos de las anillas Leupold suelen ser Torx 15, si usas una llave Allen puedes estropearlos.
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Zascandil

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MensajeTema: Re: Problemas varios de precisión.   Lun 11 Feb 2013, 22:34

Bueno, pues después del fin de semana parece que todo ha quedado resuelto. Las marcas del casquillo efectivamente son de una especie de crimpado de fábrica. No sé por qué motivo Winchester ha empezado a hacerlo (o a hacerlo con más fuerza) en las PowerPoint porque las vainas de la primera caja que tiré estaban completamente lisas.

En cuanto a lo de la precisión, tenías razón Herrdoktor. Después de una revisión del montaje (desmontar y volver a montar siguiendo tu método) probé el rifle con una agrupación de algo más de una moneda de 2€ a 100m (se veían algo los bordes de los disparos colocando la moneda sobre el grupo. Por cierto, aproveché la sesión de "mecánica" para aligerar algo el gatillo. De fábrica rompe seco y sin arrastres pero para mi gusto estaba un pelín duro. Ahora está a un kilo (no puede bajarse más) y las sensaciones son mucho mejores.

Habrá que probar la Accutip para cerrar un poco esos grupos.

Un saludo y muchas gracias a todos!
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viti
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MensajeTema: Re: Problemas varios de precisión.   Lun 11 Feb 2013, 22:37

me alegro amigo
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MensajeTema: Re: Problemas varios de precisión.   Mar 30 Abr 2013, 18:32

Buenas tardes.
Me atrevaría a decir que el problema proviene de no tener las anillas apretadas correctamente o que el tubo del visor sea de pulgada y las anillas de 26mm.
Con respecto a esas marcas creo que son las de fábrica al "crimpar" la vaina, observa los cartuchos sin disparar a ver si tienen dichas marcas.
Hay casas como RWS, Winchester y RP que acostumbran a hacerlo.
Un saludo.
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MensajeTema: Re: Problemas varios de precisión.   

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