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 Sobre Sabatti...

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Enjarao
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MensajeTema: Sobre Sabatti...   Sobre Sabatti... Icon_minitimeMar 08 Ene 2013, 01:12

Hace un par de años, los cazadores americanos aficionados a los express, descubrieron a través de Cabelas (tal vez el mayor vendedor de armas de caza en USA) esta marca italiana. Antes que esta, era Chapuis y Merkel las que tenían el favor de este público en rifles económicos. Eso en pequeños calibres, pues en los africanos pesa tambien mucho el local Searcy.

Pero claro, irrumpe Sabatti con unos precios imbatibles, y con unas agrupaciones "sobre el papel" que ellos facilitan con el arma, que la verdad, algunos empezaron a comprarlos. Y cual fué su sorpresa, cuando al probarlos, estos no agrupan nada bien.

Cabelas toma cartas en el asunto, y Sabatti pide que les envíen los express que no agrupen bien a fábrica para su nueva regulación. Al poco tiempo devuelve los express a USA, y todos encantados con la nueva agrupación.

Ahora viene lo bueno, alguien, se dá cuenta que su rifle no ha sido tocado de cañones, y empieza a mirar el rifle por todos los sitios a ver porqué ahora a mejorado la agrupación de su rifle, hasta que descubre que las bocas de los cañones no son iguales, en concreto la del cañón que peor tiraba al principio, parecía tener un diametro irregular en la boca del mismo... y en efecto era irregular, no redondo.

Sabatti había hecho una chapuza, en vez de desoldar los cañones y volver a regularlos, probarlos y soldarlos correctamente, optó por aplicar un "retoque" en la boca del cañón que no agrupaba bien con respecto al otro. Vamos que los retocó un poco en el interior con la taladradora, y así el proyectil salía desviado al sitio correcto.

Hubo malestar general con los dueños de estas unidades, y Cabelas decidió devolver el dinero al que quisiera, y recogerles sus rifles, además de pedirles perdón por el suceso. Y pidió la solución correcta a Sabatti.

Estos, al ver lo que se jugaban, decidieron hacer las cosas bien, y prometieron a Cabelas que a partir de ese momento todo sería correcto en sus armas y sin mas problemas. Y parece ser que están cumpliendo lo dicho, además de poner varios videos en Youtube para que se vea como trabajan.

Hasta aquí la historía, pero "tonteando" por You, me encuentro este video... en fin véanlo, y ya me contais si veis algo raro.

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Lobero
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MensajeTema: Re: Sobre Sabatti...   Sobre Sabatti... Icon_minitimeMar 08 Ene 2013, 10:20

No entendiendo mucho del tema lo que veo raro es que el arma se monte sin tener la caña puesta y que para el segundo disparo vuelva a girar la rueda por lo que no veo muy ortodoza la puesta a tiro.
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MensajeTema: Re: Sobre Sabatti...   Sobre Sabatti... Icon_minitimeMar 08 Ene 2013, 11:16

En efecto Lobero, ambas cosas importan, pero sobre todo la segunda.

Una vez disparado el cañón derecho, ni la altura ni la deriva deben tocarse, solo volver a colocar el rifle tal y como estaba, ya que el potro imagino que no se ha movido (si lo hace, ya sería dejadez por parte del probador).

Da la impresión, que consiguen el paralelismo de los impactos a base de subir o bajar el potro, y no volviendo a regular y probar hasta que esté correcta la agrupación.

Por cierto, el material empleado para hacer las pruebas y para ser una fábrica, no puede ser mas cutre. Creo que para sacar videos en el You para que todos vean como hacen las cosas, al menos podían haber comprado un potro digno, y un sistema de cámara y tv para ver los impactos sin el telescopio, que sería poca inversión si tenemos en cuenta que es un fabricante que hace muchos rifles y de todos los tipos al año.

Saludos... Enjarao.



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MensajeTema: Re: Sobre Sabatti...   Sobre Sabatti... Icon_minitimeMar 08 Ene 2013, 11:58

Tengo un compañero que tiene un Sabatti superpuesto del cal.9,3X74.R y tira de maravilla en una pulgada a 100mts
es espectacular como tira.saludos,Sniper.
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MensajeTema: Re: Sobre Sabatti...   Sobre Sabatti... Icon_minitimeMar 08 Ene 2013, 15:19

lo de la chimaza no es fundamental ya que su único cometido mecánico es montar los disparadores cuando abres el armas, lo otro espero que tenga un explicacion mejor que lo que se ve ,ya que si no menuda chapuza, lo que yo se de uno de este modelo en 8x57 en cuanto al baleo era bueno, no tanto como sonaba el artilugio a las 4 cajas de balas.... que parecía las maracas de machín.... así que en 9,3.... no me lo quiero ni imaginar
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MensajeTema: Re: Sobre Sabatti...   Sobre Sabatti... Icon_minitimeMar 08 Ene 2013, 16:42

Ya lo de la chimaza da lo mis mo para la prueva ,lo decia porque en las imagenes parece que monta sin necesidad de la chimaza es lo que me estrañaba.
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MensajeTema: Re: Sobre Sabatti...   Sobre Sabatti... Icon_minitimeMar 08 Ene 2013, 16:55

por que lo mismo tiene los herrajes solo ya que el chisme esta en blanco sin tratamiento y le falta la madera y toda la terminacion
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MensajeTema: Re: Sobre Sabatti...   Sobre Sabatti... Icon_minitimeMar 08 Ene 2013, 17:04

No me extraña lo que dices viti, pero tal vez sea esa unidad en concreto.

Y lo digo, porque los yankyes que son mas tiradores que cazadores, además de muy recargadores, y con la cantidad de campos de tiro de que disponen. Esto hace que sometan a sus armas a un uso intensivo durante todo el año, y en los foros americanos aún no he leido quejas de solidez de estas armas. Ya veremos mas adelante.

Personalmente no conozco a nadie que tenga uno.

Saludos... Enjarao.

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MensajeTema: Re: Sobre Sabatti...   Sobre Sabatti... Icon_minitimeMar 08 Ene 2013, 17:09

yo lo se de uno que además es un profesional de las armas... vamos que tiene una armería y este era un regalo de esos que hacen por las ventas y demás y con 4 cajas de balas ya tenia una holgura preocupante, pero tirar tiraba muy bien las cosas como son
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MensajeTema: Re: Sobre Sabatti...   Sobre Sabatti... Icon_minitimeMar 08 Ene 2013, 19:04

Un amigo, posee un superpuesto en 9,3 y tira espectacular. Antes de tener mi Pizarro, probé un paralelo en el mismo calibre y desistí de comprarlo por la amplua distancia que habia entre disparos...14 cm. y lo daban por bueno en el papel...
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MensajeTema: Re: Sobre Sabatti...   Sobre Sabatti... Icon_minitimeMar 08 Ene 2013, 19:54

Ningún fabricante o armero, debiera dejar salir del taller un express que agrupara las allá de 5 cms. a 50 mts, y que impacten en la linea en que están sus cañones, sea superpuesto yuxtapuesto, y lo hacen.

He probado "cosas" increibles de malas, y que en la hoja de pruebas te caías de culo al verla. Recuerdo un superpuesto, el cual sobre la hoja de fábrica 23 mm. entre centros a 60 mts. y los tiros en vertical perfectos. Esto se cuadruplicó en la práctica, y el cañón de arriba ponía los tiros a las 3 h. (mirando los impactos como las agujas del reloj) en vez de a las 12 h.

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MensajeTema: Re: Sobre Sabatti...   Sobre Sabatti... Icon_minitimeMar 08 Ene 2013, 20:21

Lo que comentas a cerca de la corrección de la convergencia de los cañones en un rifle doble, por métodos “ inadecuados” como es limar las estrías de la boca del cañón por el lado que se pretende corregir, lo consideraba una práctica de esos armeros chapuzas, más que la de una multinacional de las armas como Sabatti, que además de la producción propia, fabrica por encargo para otras marcas como Regminton, e incluso que está considerado el mayor cañonista de Italia. Ahora bien, si esto está contrastado y admitido por la casa. ¡Hay que joderse!, no te puedes fiar ni del cura-párroco. geek

Lo cierto y esto lo tengo por comprobado, que el cazador que quiera precisión y huya de los sobresaltos, que se olvide de los rifles dobles (vulgo express). Son rifles que aunque en condiciones estables tiren bien o muy bien (y pongo al mío por testigo), se ven afectados más que ningún otro por los factores externos como la temperatura ambiente, la interna que van cogiendo el rifle a medida que se dispara, incluso las variaciones de carga o presión que lleven los cartuchos. En fin que son muy histéricos, máxime si son dobles ligeros (como a mí me gustan y están ahora de moda), entendiendo por tales los que apenas superan los tres kilos de peso (el mío 3 justos), para lo cual hay que quitarles hierro por todos los lados y en concreto en la lista y la solista, que aunque cumplan con su función de dar unicidad a los cañones, apenas aportan consistencia. Por lo que cualquier incremento de la temperatura supone una dilatación muy rápida e incluso desproporcionada. Curiosamente los express Holland & Holland del 9,3x74R que han caído entre mis manos (no míos Sad ) pesaban un congo y parte del otro, y la lista se elevaba casi un centímetro por encima del plano de los cañones. En fin, que eran consistentes.
Esto, tampoco hay que entenderlo con negatividad absoluta, pues si el rifle cuando se enfría vuelve a su ser, el problema si es que lo es, raro es que nos afecte. No creo que en una montería normal nos pongamos a tirar tiros con el express como si fuese un ojeo de perdices, en cuyo caso deberíamos llevar (si hay posibles) una parejita o un trío geek .

Siempre he mantenido, que en materia de precisión y en dobles de agrupación, no se le debe pedir lo mismo a un rifle de 3.000 euros que a uno de 30.000 euros. Y también que en rifles express y siempre que a estos me refiero, hablo de yuxtapuestos, hay que rascarse el bolsillo en cierto grado, porque si no al final el resultado no es el apetecido.

En definitiva, los express son como los pura sangre, fundamentalmente bellos, delicados y de diente fino. Sobre Sabatti... 3823813359

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MensajeTema: Re: Sobre Sabatti...   Sobre Sabatti... Icon_minitimeMiér 09 Ene 2013, 23:06

Lobero escribió:
No entendiendo mucho del tema lo que veo raro es que el arma se monte sin tener la caña puesta y que para el segundo disparo vuelva a girar la rueda por lo que no veo muy ortodoza la puesta a tiro.

Cuando tiras con un potro, siempre se mueve y hay que volver a apuntar. Y más vale que sea así: si se hiciera un potro absolutamente rígido, de hormigon por ejemplo, es muy probable que se rajara la culata a los pocos tiros, sea un expres o un cerrojo. El movimiento del hombro y del potro es mucho más suave que un impacto contra algo rígido. El potro del vídeo lleva un muelle en la parte inferior para frenarlo un poco (aparte del hombro del operario).
Con respecto a que sea cutre (supongo que lo decís por la cinta adhesiva que lo recubre), si me comprase un Sabatti prefiero que el potro esté hecho un asco de tanto usarlo a que se vea impecable por no haberse usado nunca.
Por otro lado, los ingleses (léase Holland, Westley Richards, etc) no prueban los express con potro. Tienen un banco especial donde se tira con el rifle apoyado en las manos del probador, que son las que están apoyadas por debajo en el banco. Esto es así para que el rifle se mueva con el retroceso de la forma más parecida posible a como cuando se usa para cazar y que la regulación sea fiable. El que tenga un expres puede hacer la prueba: a ver como agrupa tirando apoyado solo con las manos en su sitio, o como he visto hacer, sujetándolo hacia abajo contra los sacos de arena o la manta doblada del campo de tiro. Cada express es un mundo, pero son muchos los que tiran de forma muy diferente.

Saludos a todos

Antonio
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MensajeTema: Re: Sobre Sabatti...   Sobre Sabatti... Icon_minitimeMiér 09 Ene 2013, 23:15

Totalmente de acuerdo Herrdoktor. Sobre Sabatti... 4061443811
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MensajeTema: Re: Sobre Sabatti...   Sobre Sabatti... Icon_minitimeJue 10 Ene 2013, 12:46

Entiendo que para disparar el segundo tiro tenga que volver a apuntar logico, y que el potro no sea rigido tambien pero que gire despues del primer disparo la rueda para elevar y disparar el segundo disparo creo que de esta forma se falsea el agrupamiento lo logico es disparar los dos disparos con el potro a la misma altura.
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MensajeTema: Re: Sobre Sabatti...   Sobre Sabatti... Icon_minitimeJue 10 Ene 2013, 13:18

Lobero escribió:
Entiendo que para disparar el segundo tiro tenga que volver a apuntar logico, y que el potro no sea rigido tambien pero que gire despues del primer disparo la rueda para elevar y disparar el segundo disparo creo que de esta forma se falsea el agrupamiento lo logico es disparar los dos disparos con el potro a la misma altura.

Depende de donde apoyes la chimaza y dado que esta tiene un plano inclinado, necesitarás corregir la altura.

Si que da la impresión que la corrige mucho. Aunque puede ser que todo sea un montaje de cara a decir como ejecutan la corrección de la convergencia y en realidad sea una actuación un tanto sobredimensionada.
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MensajeTema: Re: Sobre Sabatti...   Sobre Sabatti... Icon_minitimeJue 10 Ene 2013, 19:48

He visto el video y creo que cuando mueve la rueda, la toca muy poco, como si el potro estuviese ya muy viejo y tuviera que volverli a poner en su posicion inicial tras el primer disparo...
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MensajeTema: Re: Sobre Sabatti...   Sobre Sabatti... Icon_minitimeJue 10 Ene 2013, 19:54

Para volver a poner el punto en el objetivo de nuevo, tal y como se puso la primera vez hay que corregir, yo tengo uno parecido y cada disparo tengo que corregir.

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Cazar es un menester duro, que exige mucho del hombre; hay que mantenerse entrenado, arrastrar cansancios extremos, aceptar el peligro.Implica toda una moral y del más egregio gálibo. Porque el cazador que acepta la moral deportiva, cumple sus mandamientos en la mayor soledad, sin otros testigos ni público que los picachos serranos, la nube vaga, la encina ceñuda, la sabina temblorosa y el animal transeunte.
No es esencial a la caza que sea lograda. Al contrario, si el esfuerzo del cazador resultase siempre, indefectiblemente afortunado, no sería esfuerzo de caza, sería otra cosa.D.José OyG.
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MensajeTema: Re: Sobre Sabatti...   Sobre Sabatti... Icon_minitimeJue 10 Ene 2013, 19:59

Pues valla potro de graduacion mas cutre para un fabricante.
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MensajeTema: Re: Sobre Sabatti...   Sobre Sabatti... Icon_minitimeJue 10 Ene 2013, 20:11

A mí, es la sensación que me dá. Porque si nó, no entendería el desoldar los cañones y volver a disparar...
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MensajeTema: Re: Sobre Sabatti...   Sobre Sabatti... Icon_minitimeJue 10 Ene 2013, 21:57



Pues para mi es evidente que corrige con el potro, y ello por que:

1º.- En la primera tanda de disparos el impacto del cañon derecho está por debajo del del izquierdo. Cuando procede a modificar mediante cambio de cuña entre cañones unicamente aprieta los tornillos laterales de la herramienta, de modo que esa maniobra solamente acerca los impactos en esa latitud no en altura.

2º.- En la segunda tanda, de nuevo el impacto del cañon derecho está claramente mas bajo que el del izquierdo, y ambos por debajo del centro de la diana, entonces procede a cambiar el punto de mira, con esta operación el resultado debería ser que ambos imactos se elevasen en la misma proporción y nunca uno mas que otro.

3º.- Sin embargo en la tercera tanda de disparos, los dos que realiza se encuentran a la misma altura, por lo que indefectiblemente ha tenido que cambiar el lugar de apunte entre el primero y segundo disparo.

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MensajeTema: Re: Sobre Sabatti...   Sobre Sabatti... Icon_minitimeJue 10 Ene 2013, 23:13

Palimpsesto escribió:


Pues para mi es evidente que corrige con el potro, y ello por que:

1º.- En la primera tanda de disparos el impacto del cañon derecho está por debajo del del izquierdo. Cuando procede a modificar mediante cambio de cuña entre cañones unicamente aprieta los tornillos laterales de la herramienta, de modo que esa maniobra solamente acerca los impactos en esa latitud no en altura.

2º.- En la segunda tanda, de nuevo el impacto del cañon derecho está claramente mas bajo que el del izquierdo, y ambos por debajo del centro de la diana, entonces procede a cambiar el punto de mira, con esta operación el resultado debería ser que ambos imactos se elevasen en la misma proporción y nunca uno mas que otro.

3º.- Sin embargo en la tercera tanda de disparos, los dos que realiza se encuentran a la misma altura, por lo que indefectiblemente ha tenido que cambiar el lugar de apunte entre el primero y segundo disparo.



Exacto. Sobre Sabatti... 4061443811
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MensajeTema: Re: Sobre Sabatti...   Sobre Sabatti... Icon_minitimeVie 11 Ene 2013, 18:26

Foto de uno de los Sabatti con la chapuza hecha en fábrica. Observen el cañón derecho parte baja, y el izq. parte derecha.

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MensajeTema: Re: Sobre Sabatti...   Sobre Sabatti... Icon_minitimeVie 11 Ene 2013, 19:51

Enjarao escribió:
Foto de uno de los Sabatti con la chapuza hecha en fábrica. Observen el cañón derecho parte baja, y el izq. parte derecha.

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MensajeTema: Re: Sobre Sabatti...   Sobre Sabatti... Icon_minitimeVie 11 Ene 2013, 20:05

Antonio7RM escribió:
Enjarao escribió:
Foto de uno de los Sabatti con la chapuza hecha en fábrica. Observen el cañón derecho parte baja, y el izq. parte derecha.

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MensajeTema: Re: Sobre Sabatti...   Sobre Sabatti... Icon_minitime

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