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 Entre un Browning eclipse 300wsm o un Browning short track 270 wsm

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Neme
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Mensajes : 8
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MensajeTema: Entre un Browning eclipse 300wsm o un Browning short track 270 wsm   Entre un Browning eclipse 300wsm o un Browning short track 270 wsm Icon_minitimeDom 30 Dic 2012, 00:00

Hola foreros , estoy sopesando comprarme uno de estos dos rifles semiautomaticos , me gustaria que me dieran sus opiniones.
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El Navajo
Vieja Gloria
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El Navajo

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MensajeTema: Re: Entre un Browning eclipse 300wsm o un Browning short track 270 wsm   Entre un Browning eclipse 300wsm o un Browning short track 270 wsm Icon_minitimeDom 30 Dic 2012, 15:22

Según yo lo veo aparte del calibre la diferencia de los rifles es simplemente de acabado. La mecanica es la misma para los dos.
El tema del calibre es muy personal, según el uso que le vayas a dar.
Los dos son calibres muy rápidos, mas peso en el 300 claro está.
Sin entrar en mas analisis como dice el refran "Ande o no ande caballo grande" y mas si va ser un unico rifle para todo.
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roncador

8ª


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MensajeTema: Re: Entre un Browning eclipse 300wsm o un Browning short track 270 wsm   Entre un Browning eclipse 300wsm o un Browning short track 270 wsm Icon_minitimeDom 30 Dic 2012, 18:45

y una pregunta tonta,¿para que vas a usar ese semi en un calibre hiperveloz?,lo pregunto porque a lo mejor,segun para que,puedes elegir mejor
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Coronel
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MensajeTema: Re: Entre un Browning eclipse 300wsm o un Browning short track 270 wsm   Entre un Browning eclipse 300wsm o un Browning short track 270 wsm Icon_minitimeDom 30 Dic 2012, 20:45

Sin entrar a valorar el rifle que los va a disparar, por lo que he leido hablan mejor del 270 WSM que del 300 WSM. Que si más equilibrado, que si menos ostiazo.

Pero como bien te recomienda El Navajo, depende del uso que le vayas a dar.
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IÑAKI G.

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IÑAKI G.

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MensajeTema: Re: Entre un Browning eclipse 300wsm o un Browning short track 270 wsm   Entre un Browning eclipse 300wsm o un Browning short track 270 wsm Icon_minitimeDom 30 Dic 2012, 21:31

roncador escribió:
y una pregunta tonta,¿para que vas a usar ese semi en un calibre hiperveloz?,lo pregunto porque a lo mejor,segun para que,puedes elegir mejor


esa es una pregunta que siempre me he hecho ..... calibres magnum en semis .....
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Vicente

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Vicente

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MensajeTema: Re: Entre un Browning eclipse 300wsm o un Browning short track 270 wsm   Entre un Browning eclipse 300wsm o un Browning short track 270 wsm Icon_minitimeDom 30 Dic 2012, 22:33

Como dicen los compañeros si vas a usar el semi para esperas y batidas, yo me lo compraría en 9,3x62. Los WSM, si no son para recechar yo personalmente no lo compraría. En esos calibres al menos hasta no hace mucho, no había gran variedad de puntas y la munición era carísima.
Bajo mi punto de vista fue una maniobra comercial para vender nuevos rifles, si no no me cuadra hay calibres que te pueden ofrecer lo mismo, seguro.
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roncador

8ª


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MensajeTema: Re: Entre un Browning eclipse 300wsm o un Browning short track 270 wsm   Entre un Browning eclipse 300wsm o un Browning short track 270 wsm Icon_minitimeLun 31 Dic 2012, 15:25

Bueno,como no nos cuentas para que vas a utilizar ese equipo,aunque me lo imagino,como diria mi padre,¡pues pa cazar!,¡pa que va a ser!,te dire que yo solo escogeria 4 calibres en un rifle semiautomatico actual(me da igual browning,merkel,sauer,benelli,etc) y en este orden 8x57js,,30-06,,9,3x62,,7x64,al primero siempre lo dejaria primero,es un cartucho muy olvidado por los cazadores españoles invadidos por las modas magnum(yo tambien las padezco)que da mucho,muchisimo juego en cualquier pieza y tamaño,pero el segundo y tercero podia bailarlos que no me importaria tampoco,solo me inclino mas por el 30 por una cuestion personal-afectiva ademas de que consigo la punta mas adecuada como con ningun otro,de los magnum decirte que tengo dos 7mmRm,un 338 wm,un 300 weatherby,un 257 weatherby y un 375HyH magnum y todos menos el 257 weatherby en algun momento me han llegado a decepcionar,pocos momentos pero alguno siempre me viene al recuerdo,aunque siempre se cobraron los bichos,por eso te digo que cuidadin,cuidadin,con los magnum,a parte que segun mi punta de vista los rifles semis han mejorado un monton en tecnologia,pero los atranques estan a la orden del dia los magnum son muy puñeteros para eso
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Jabaliviejo
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Jabaliviejo

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MensajeTema: Re: Entre un Browning eclipse 300wsm o un Browning short track 270 wsm   Entre un Browning eclipse 300wsm o un Browning short track 270 wsm Icon_minitimeLun 14 Ene 2013, 14:00

Pues que estoy muy de acuerdo con los compañeros.
A ver, no te precipites y vamos a usar el coco:

1º.- Los cartuchos "short" se crearon para hacer las acciones de los rifles de cerrojo más cortas y en consecuencia más rápidas y ligeras. En los saut las acciones y los cajones vienen a ser iguales. Por tanto no tiene sentido.

2º.- Un calibre magnum en un semiautomático puede tener sentido cuando se quiera un rifle para todo uso y ese rifle tenga un cañón acorde con el rendimiento de un cartucho magnum tanto en longitud como en precisión. Si disparas un 300 WM magnum en un cañón de 51 centímetros con munición comercial, estarás solamente un poquito por encima de un 30.06 (ya sé que no te lo crees y a quien se lo cuentes te lo va a negar. Bueno, pues que haga las pruebas con cronógrafo y se llevará una sorpresita).

3º.- Vas a pagar precio de munición magnum y vas a tener rendimiento estandar con un retroceso magnum que minimiza la ventaja del semiautomático: seguir concentrado en la pieza mientras se recarga.

4º.- ¿Es por necesidad o deseo de potencia por lo que optas por un calibre magnum? Piensa que la energía, en su fórmula matemática procede tanto de la velocidad como de la masa. Pregúntate si lo que necesitas en monterías o batidas o aguardos es velocidad (esa que se emplea para mandar una bala a casadiós) o si no será más bien poder de parada lo que precisas.
Es que si se trata de lo segundo tienes un 9,3x62 de retroceso moderado y munición accesible, con la misma energía que el 300 WM y con el que empleando balas "ligeras" de 235 grains vas a tener rasante y poder de detención más que sobrada.

Si me dieran ahora a elegir, para las batidas me configuraría un rifle semiautomático en calibre 8x57 con cañón de 56 cm.


Última edición por Jabaliviejo el Lun 14 Ene 2013, 19:18, editado 1 vez
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MensajeTema: Re: Entre un Browning eclipse 300wsm o un Browning short track 270 wsm   Entre un Browning eclipse 300wsm o un Browning short track 270 wsm Icon_minitimeLun 14 Ene 2013, 18:17

Buenas,jabaliviejo,y desde luego no te ibas a arrepentir.Yo hace sobre 5 años deje de competir en el tiro con arco nacional,llevaba ya 10 años haciendolo y llego un momento que me desmotive,ademas que era todo mas caro que el azafran,cogi y lo vendi todo y con los dineros sacados,antes de que se los apiolara mi señora,decidi comprarme un semi en 8x57js,los semis nunca me han echo tilin pero era lo que me faltaba en el armero y por probar.
Fue un merkel sr1 premium 8x57 con visor de batida meopta r1 1-4x22 k-dot y la verdad que estoy muy contento,aunque el calibre ya lo tenia en un cerrojo y no tenia nada que descubrirle
Desde luego,el cartucho, siempre que puedo lo aconsejo y la municion es bastante barata,en relacion con el 9,3 ò cualquier calibre magnum,que por cierto me parece que en España nos hemos vuelto todos locos,hoy en una armeria muy conocida de Asturias me han pedido por la caja del 300 weatherby 115€,pa mi que al dueño tanto tocar la bateria lo ha dejao ¨sonao¨
Tengo una ganas de que lleguen a España las nuevas barnes vor-tx en este calibre que no veo,haber si los de pen....ex se bajan un poco del pedestal porque no se donde vamos a llegar con esos precios
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Jabaliviejo
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MensajeTema: Re: Entre un Browning eclipse 300wsm o un Browning short track 270 wsm   Entre un Browning eclipse 300wsm o un Browning short track 270 wsm Icon_minitimeLun 14 Ene 2013, 19:10

Jajajajaja
¿Y no será también que nos exigimos disparar balas de diseño?
Me explico: existe la creencia arraigada de que una bala de diseño sofisticado mata mejor. Esto es muuuucho más frecuente en los cazadores bisoños, pero no es exclusivo de ellos.

Un compañero de batida con años en esto de la caza ha empezado a tirar en su 7 mm RM la XP de Winchester y según la presenta al respetable la llama por su precio... Por si no tenía suficiente con la RWS KS que es ya de por sí una buena bala con un precio propio de la marca.
No es que no matara la caza con la KS, es que por lo visto le parecía poco moderna, eso de tener un núcleo de plomo y una vulgar camisa de latón casi hasta la punta no tiene estilo, ni gracia, ni secreto alguno. Mola más que la bala sea negra por un recubrimiento de no sé qué pito, con una punta de polímero afilado de no sé qué flauta Very Happy
Después resulta que una vulgar, puñetera y j...dida Rémington Core Lokt va de huevo, oiga!

En lo del 8x57 estoy de acuerdo y te doy mi razonamiento (aunque no te interese, vaya).
– Los cañones "matasuegra" de 50 cm que les ponen ahora a los semiautomáticos no hacen sino restarle cerca de 30 metros por segundo a la munición o más dependiendo del calibre. Si a la velocidad declarada de la de la bala le restas otros 25 metros por segundo por las condiciones reales y otros 20 porque en la batida hace un frío del carajo...

– El resultado es que resultan más adecuados a los cañones cortos unos cartuchos con vaina corta que al menos darán un porcentaje de rendimiento mayor que los de vaina larga. También porque al llevar menos carga podrán emplearse pólvoras más vivaces que quemen mejor en un cañón corto sin elevar demasiado la presión.

– Le añadimos a eso que la principal virtud de un calibre de batida es que sea tan amable en el retroceso que no perdamos las referencias y podamos seguir concentrados en la pieza mientras el automatismo nos ahorra la distracción de recargar.

– Item más; necesitamos una bala no demasiado rápida pero con un calibre "majillo" y un peso relativamente alto.

– El resultado es un 8x57 de 190 grains con cañón de 50 cm. o también por qué no un 30.06 de 180 grains en cañón de 55 que nos van a dar energías parecidas.
Como va a ser sólo para batidas me inclino más por el 8x57 por aquello de los 8,20 mm frente a los 7,80 y lo de los 190 frente a los 180 grains.
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