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 La Paloma 1927

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Scretch
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MensajeTema: La Paloma 1927   Miér 26 Dic 2012, 14:06

Bueno aquí os dejo la escopeta que os había hablado, me gustaria que me dieran una opinion sobre esta escopeta y si despues de una pequeña restauracion esta escopeta me serviria para cazar en los dias de hoy, visto que la escopeta se encuentra relativamente en buen estado.

Marca: La Paloma Vda de Hijos de Sarasqueta Mº104
Año de fabrico creo que es de: 1927
Cañones: Almas 18,4 Chokes 17,7 17,9 Camara 65
Con estractores automaticos.

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viti
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MensajeTema: Re: La Paloma 1927   Miér 26 Dic 2012, 15:32

poco mas que añadir tienes todos los datos, modelo 104 año 1927, la bascula esta también fue usada por otros fabricantes, y restaurándola quedara una escopeta muy bonita

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MensajeTema: Re: La Paloma 1927   Miér 26 Dic 2012, 16:34

Ojo con el largo de cartuchos, ni se te ocurra meter cartuchos normales del 12/70, pues aunque pueda entrar el cartucho en la recámara, al disparar la rebaba del plástico se saldría hacia afuera dejando el ánima mas estrecha, lo cual crearía una sobrepresión que podría hacer reventar los cañones por la recámara con las fatales consecuencias que puede suponer para el arma y aún peor para el tirador o persona que esté cerca del mismo.

DISPARAR SOLO CARTUCHOS EL CALIBRE 12/65... y mejor de no mas de 32 gramos, por si acaso. Pues en las fotos no se vé a cuantos kilos de presión fué probada el arma en al banco de pruebas.

Tiene 5 y 7 décimas de choque, lo que quiere decir, que el primer tiro es el "normal" (***), el segundo tiro es (** abierta). Así que no dejes correr o volar mucho la pieza si tienes que usar el segundo tiro.

El arma es una belleza de la época. Para algunos de los que pululamos por aquí, algo recargada de grabados. Parece ser que le falta un tornillo o palometa en la pletina izquierda, sin embargo en la derecha si lo lleva. Que la disfrutes.

Saludos... Enjarao.
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viti
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MensajeTema: Re: La Paloma 1927   Miér 26 Dic 2012, 16:44

además esa culata cuando se limpie sera EXPECTACULAR

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MensajeTema: Re: La Paloma 1927   Miér 26 Dic 2012, 17:15

Restaurada y cambiandole la cantonera quedara bien,y como ha dicho el compañero enjarao cartuchos del 12/65 y cargas suaves 30 y 32gr.
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cooper
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MensajeTema: Re: La Paloma 1927   Miér 26 Dic 2012, 17:27


Menudo escopetón . Esa báscula y si os fijais en la liebre de la palanquilla podría pasar por una V.S. 208 tranquilamente , otra cosa son los cañones , estoy intentando ver unas marcas que parecen un globo , pero no sé si serán Bristadarun .

Yo me gastaría lo necesario para restaurarla , ya que está hecha unos zorros , pero merecer lo merece . Enhorabuena .
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biloaye
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MensajeTema: Re: La Paloma 1927   Miér 26 Dic 2012, 17:35

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MensajeTema: Re: La Paloma 1927   Miér 26 Dic 2012, 17:40

Scretch, consigue unos Purdey de 65 y bajo gramaje y ponte ya a disfrutar a lo grande de esa plana añejísima y preciosa que te ha caído en suerte.

Saludos.
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Jager
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MensajeTema: Re: La Paloma 1927   Miér 26 Dic 2012, 20:58

Enjarao escribió:
Ojo con el largo de cartuchos, ni se te ocurra meter cartuchos normales del 12/70, pues aunque pueda entrar el cartucho en la recámara, al disparar la rebaba del plástico se saldría hacia afuera dejando el ánima mas estrecha, lo cual crearía una sobrepresión que podría hacer reventar los cañones por la recámara con las fatales consecuencias que puede suponer para el arma y aún peor para el tirador o persona que esté cerca del mismo.

DISPARAR SOLO CARTUCHOS EL CALIBRE 12/65... y mejor de no mas de 32 gramos, por si acaso. Pues en las fotos no se vé a cuantos kilos de presión fué probada el arma en al banco de pruebas.

Tiene 5 y 7 décimas de choque, lo que quiere decir, que el primer tiro es el "normal" (***), el segundo tiro es (** abierta). Así que no dejes correr o volar mucho la pieza si tienes que usar el segundo tiro.

El arma es una belleza de la época. Para algunos de los que pululamos por aquí, algo recargada de grabados. Parece ser que le falta un tornillo o palometa en la pletina izquierda, sin embargo en la derecha si lo lleva. Que la disfrutes.

Saludos... Enjarao.

Scretch, estoy de acuerdo con el compañero Enjarao, pero si te gastas un poco de dinero en restaurarla (el arma lo vale) y la envías a Eibar, bien a Parkemy o a Mazorriaga, te pueden escariar la recámara a 70 mm, por poco dinero, siempre que los cañones estén bien y podrás disparar cartuchos normales con carga hasta los 32 grs para no forzar la situación.

Tengo un arma de la época, casualmente del mismo año, me hicieron esta operación en Parkemy (ya os la enseñé). Ahora que me han hecho una culata a medida, he disparado con ella cientos de cartuchos sin el más mínimo problema y la utilizo habitualmente en la caza. La mía estaba probada a 850 Kgs/cm2.

En estos talleres te aconsejarán y te dirán si se puede hacer la operación sin ningún problema. Aunque soy consciente de que hacer esta modificación es desvirtuar un arma histórica, en mi opinión para poder disfrutar plenamente del arma merece la pena.

Te dejo el enlace: [Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo]


Un cordial saludo.
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viti
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MensajeTema: Re: La Paloma 1927   Miér 26 Dic 2012, 21:12

en mazorriaga si te la amplia a 70 te la manda al banco de pruebas.... y eso implica punzones nuevos...

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MensajeTema: Re: La Paloma 1927   Miér 26 Dic 2012, 21:33

Muy bonita si señor!! como an comentado los sabios, esa escopeta restaurada tiene que quedar expectacular!!!
un saludo
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Enjarao
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MensajeTema: Re: La Paloma 1927   Jue 27 Dic 2012, 00:18

Pues como a puesto el maestro biloaye la pag. del catálogo, y me la he leido, aparece..."cañones de acero inmejorable calidad Wichworth´s".

Es decir, que corrijiendo los errores que transcribió en su día el que hizo el catálogo, el cual se lió al escribir el nombrecito en inglés, son cañones de la marca... Whitworth, casi nada, lo mejor de lo mejor de la época en UK incluso para cañones de rifle de grueso calibre, y eso lo dice todo. Por tanto no son Bristadarun, que tampoco ese acero era manco.

No sé a que presión probaron la escopeta en su día, pero con esos cañones, si están en buen estado, no hay problema de que aguanten el 12/70 en caso que decidas ampliar la recámara, aunque yo no lo haría por respeto al arma, eso para mi sería devirtuar una obra de arte, además de no ser necesario, pues hay cartuchos de ese calibre.

Por favor quita o cambia esa cantonera... es horrenda, y verás como luce esa hermosa culata cuando la restauren.

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alberto
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MensajeTema: Re: La Paloma 1927   Jue 27 Dic 2012, 10:21

¿Y cartuchos de 67,5 no se podrían usar? scratch , porque en alguna parte he leído study que en las recámaras de 65 se podían utilizar los cartuchos de 67,5 y estos son fáciles de encontrar.
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Enjarao
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MensajeTema: Re: La Paloma 1927   Jue 27 Dic 2012, 11:33

alberto escribió:
¿Y cartuchos de 67,5 no se podrían usar? scratch , porque en alguna parte he leído study que en las recámaras de 65 se podían utilizar los cartuchos de 67,5 y estos son fáciles de encontrar.


Mira a ver donde lo has leido, y que tipo de fiabilidad tiene esa fuente.

De todas formas, el asunto funciona como mas arriba he escrito. Al disparar, la parte del cartucho que cierra este, se abre por el empuje del taco (relleno de perdigones empujados a su vez por la deflagración de la polvora, y esa parte del plástico que ciierra el cartucho, se apoya sobre la recámara, que al estar diseñada para esa longitud lo admite sin problemas. Pero si la recámara fué diseñada para un cartucho mas corto, esa parte del cartucho invade una zona del cañón que empieza a ser mas estrecha. Por tanto, la presión dentro del ánima aumenta.

Que los cañones aguanten por su calidad... vale. Pero ¿¿ cuanto aguantaran ??. Hay muchos que les da canguele el Blaser R93 por ciertos accidentes que ha habido, sin saberse con seguridad la munición usada (tal vez sobrerecargada). Hay quien a tirado munición del calibre 0.323" en armas de calibre 0.318" (el famoso dilema del 8 mm.) y no ha pasado nada.

Yo no crearía sobrepresión en ningún arma, solo emplearía los cartuchos para los que fué diseñado. Solo si me va la vida en ello me arriesgaría.

Saludos... Enjarao.




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alberto
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MensajeTema: Re: La Paloma 1927   Jue 27 Dic 2012, 12:37

Enjarao escribió:
alberto escribió:
¿Y cartuchos de 67,5 no se podrían usar? scratch , porque en alguna parte he leído study que en las recámaras de 65 se podían utilizar los cartuchos de 67,5 y estos son fáciles de encontrar.


Mira a ver donde lo has leido, y que tipo de fiabilidad tiene esa fuente.

Pues ahora mismo no lo recuerdo bien, pero creo que fué en un articulo de una revista de caza, trofeo o quizá federcaza, en la que hablando de una escopeta antigua como ésta decían eso, que como estaba recamarada para cartuchos de 65mm se podían utilizar los de 67. A mí también me pareció un poco raro, por eso pregunto a los expertos si es así y se pueden utilizar sin riesgo.

Saludos.
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Scretch
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MensajeTema: Re: La Paloma 1927   Jue 27 Dic 2012, 13:10

Muchisimas gracias a todos por toda la informacion que me estais dando sobre esta escopeta, y que bueno que abeis encontrado el catálogo de la misma que pone todas las especificaciones
de ella, en relacion a la recamara creo que nuestro compañero Enjarao tiene toda la razon si la canbiara para 70 esso seria devirtuar una obra de arte y ademas aqui en portugal encuentro los
Eley Grand Prix 30 gr de 65mm.
Ayer ala noche me depare con un gran problema, linpiando los cañones que no se a quanto tiempo se linpiaban pues esta escopeta estaba enprestada haze 15 años a un amigo de mi padre que tenia una finca y que no tiene idea nimguna de Armas, me fije que los cañones quando se miraban por dentro estaban brillantes y espejados pero poir desgracia creo que las recamaras estan en muy malo estado os cuento porque quando pongo el dedo dentro dela recamara noto que ala punta del dedo la felta como medio o un 1mm de acero a todo el rededor de la recamara y bueno estube conparando con otra escopeta que me é conprao que tiene bastante usso y las recamaras estan en perfecto estado, ya me imagino yo lo que el burro del amigo de mi padre hizo con la escopeta seguro que a estado usando cartuchos de 70mm.
Bueno ahora solo me resta rezar que la escopeta tenga arreglo quando le llebe al armero que ba aser uno muy bueno aqui de portugal que me an recomendado y bueno espero para la proxima epoca poder cazar ya con ella si tiene arreglo claro, quando lo aga lla os dejare las fotos de la misma. perdonar por mi caligrafia pero lla no escribia el español haze muchos años, y una bez mas gracias por toda la informacion que me habeis dado sobre la escopeta.

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MensajeTema: Re: La Paloma 1927   Jue 27 Dic 2012, 13:21

alberto escribió:
Enjarao escribió:
alberto escribió:
¿Y cartuchos de 67,5 no se podrían usar? scratch , porque en alguna parte he leído study que en las recámaras de 65 se podían utilizar los cartuchos de 67,5 y estos son fáciles de encontrar.


Mira a ver donde lo has leido, y que tipo de fiabilidad tiene esa fuente.

Pues ahora mismo no lo recuerdo bien, pero creo que fué en un articulo de una revista de caza, trofeo o quizá federcaza, en la que hablando de una escopeta antigua como ésta decían eso, que como estaba recamarada para cartuchos de 65mm se podían utilizar los de 67. A mí también me pareció un poco raro, por eso pregunto a los expertos si es así y se pueden utilizar sin riesgo.

Saludos.

Alberto, haz caso al compañero Enjarao, tiene toda la razón. Poder se pueden usar y seguramente no pasará nada, realmente estás metiendo dentro del cono de forzamiento del arma 2 mm de plástico adicional que no deberían estar ahí y obligando a la carga (plomos+taco) a pasar por esa zona que se ha concebido más estrecha, resultando el estrechamiento aún mayor debido al grosor del plástico de la vaina que entra en esa zona y reduce el diámetro aún más. Como bien dice el compañero estás sometiendo a un arma antigua a una sobrepresión innecesaria para la que no fue concebida.

Yo también lo he leído y escuchado en varios sitios, foros, tertuliás......y hasta en artículos de revistas especializadas que me parece más grave aunque siempre me ha parecido una afirmación arriesgada. Que el arma lo aguante no quiere decir que sea conveniente hacerlo.

Es mucho más lógico dejar el arma como está si no queremos modificarla por su valor histórico, o bien, alargar la recámara a 70 mm que si lo hace un taller como los mencionados y pasa por el Banco de Pruebas existirá mucha más seguridad.

No obstante, hablando de llevar un arma entre las manos seguridad absoluta no la vamos a tener nunca, los accidentes desgraciadamente existen y es nuestro deber tomar todas las medidas oportunas para evitarlos.

Un cordial saludo.


Última edición por Jager el Jue 27 Dic 2012, 13:37, editado 1 vez
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Jager
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MensajeTema: Re: La Paloma 1927   Jue 27 Dic 2012, 13:36

Scretch escribió:
Muchisimas gracias a todos por toda la informacion que me estais dando sobre esta escopeta, y que bueno que abeis encontrado el catálogo de la misma que pone todas las especificaciones
de ella, en relacion a la recamara creo que nuestro compañero Enjarao tiene toda la razon si la canbiara para 70 esso seria devirtuar una obra de arte y ademas aqui en portugal encuentro los
Eley Grand Prix 30 gr de 65mm.
Ayer ala noche me depare con un gran problema, linpiando los cañones que no se a quanto tiempo se linpiaban pues esta escopeta estaba enprestada haze 15 años a un amigo de mi padre que tenia una finca y que no tiene idea nimguna de Armas, me fije que los cañones quando se miraban por dentro estaban brillantes y espejados pero poir desgracia creo que las recamaras estan en muy malo estado os cuento porque quando pongo el dedo dentro dela recamara noto que ala punta del dedo la felta como medio o un 1mm de acero a todo el rededor de la recamara y bueno estube conparando con otra escopeta que me é conprao que tiene bastante usso y las recamaras estan en perfecto estado, ya me imagino yo lo que el burro del amigo de mi padre hizo con la escopeta seguro que a estado usando cartuchos de 70mm.
Bueno ahora solo me resta rezar que la escopeta tenga arreglo quando le llebe al armero que ba aser uno muy bueno aqui de portugal que me an recomendado y bueno espero para la proxima epoca poder cazar ya con ella si tiene arreglo claro, quando lo aga lla os dejare las fotos de la misma. perdonar por mi caligrafia pero lla no escribia el español haze muchos años, y una bez mas gracias por toda la informacion que me habeis dado sobre la escopeta.


Estimado Scretch, en mi modesta opinión la escopeta no hay duda que merece la pena. Mira el estado interior de su mecánica, si no está muy mal, el problema de la recámara (en caso de ser grave) se arregla con un par de cañones nuevos que aunque te cuesten dinero, la escopeta por sus magníficos grabados e historia, lo merece. Así tendrías los cañones originales restaurados y un juego nuevo para cazar y poder usarla sin miedo. Piensa lo que tendrías que pagar actualmente para comprar una igual (si encuentras quien te la fabrique).

Un cordial saludo.
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campero

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MensajeTema: Re: La Paloma 1927   Jue 27 Dic 2012, 14:37

Con mi Abuela, una martillera del 16 de casi 100 años que tiene recámara de 65, tiro los Armusa de 67. Pegando pocos tiros no hay problema.

Saludos.
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MensajeTema: Re: La Paloma 1927   Jue 27 Dic 2012, 15:21

Jager escribió:
Estimado Scretch, en mi modesta opinión la escopeta no hay duda que merece la pena. Mira el estado interior de su mecánica, si no está muy mal, el problema de la recámara (en caso de ser grave) se arregla con un par de cañones nuevos que aunque te cuesten dinero, la escopeta por sus magníficos grabados e historia, lo merece. Así tendrías los cañones originales restaurados y un juego nuevo para cazar y poder usarla sin miedo. Piensa lo que tendrías que pagar actualmente para comprar una igual (si encuentras quien te la fabrique).

Un cordial saludo.

Estimado Jager muchas gracias por tu sincera opinion, creo que lo que se encuentra peor son las recameras, su estado interior de su mecanica pareze estar bueno quitando que tiene una aguja del lado izquierdo rota, probe poner cartuchos bazios solo con el fuminante y la aguja del lado derecho lo pica muy bien, y los expulsores los expulsan muy bien.
Una bez mas gracias por todo.


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MensajeTema: Re: La Paloma 1927   Jue 27 Dic 2012, 20:03

Enjarao escribió:
alberto escribió:
¿Y cartuchos de 67,5 no se podrían usar? scratch , porque en alguna parte he leído study que en las recámaras de 65 se podían utilizar los cartuchos de 67,5 y estos son fáciles de encontrar.


Mira a ver donde lo has leido, y que tipo de fiabilidad tiene esa fuente.

En el catalogo del propio fabricante de cartuchos. ¿Es fiable esa fuente? scratch


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Cazar es un menester duro, que exige mucho del hombre; hay que mantenerse entrenado, arrastrar cansancios extremos, aceptar el peligro.Implica toda una moral y del más egregio gálibo. Porque el cazador que acepta la moral deportiva, cumple sus mandamientos en la mayor soledad, sin otros testigos ni público que los picachos serranos, la nube vaga, la encina ceñuda, la sabina temblorosa y el animal transeunte.
No es esencial a la caza que sea lograda. Al contrario, si el esfuerzo del cazador resultase siempre, indefectiblemente afortunado, no sería esfuerzo de caza, sería otra cosa.D.José OyG.
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MensajeTema: Re: La Paloma 1927   Jue 27 Dic 2012, 22:33

Percutor escribió:
Enjarao escribió:
alberto escribió:
¿Y cartuchos de 67,5 no se podrían usar? scratch , porque en alguna parte he leído study que en las recámaras de 65 se podían utilizar los cartuchos de 67,5 y estos son fáciles de encontrar.


Mira a ver donde lo has leido, y que tipo de fiabilidad tiene esa fuente.

En el catalogo del propio fabricante de cartuchos. ¿Es fiable esa fuente? scratch


Pues allá cada cual con lo que aconseja, y allá cada cual con lo que hace.Yo no los tiraría en ningún arma con recámara del 12/65 sea vieja o nueva... por si las moscas. y mas habiendo cartuchos del 12/65 en el mercado.




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MensajeTema: Re: La Paloma 1927   Jue 27 Dic 2012, 22:40

Enjarao, yo tiro los Armusa de 67 en mi Abuela de 65...
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...porque encontrarlos de 65 es tarea más que difícil. Sólo los encontré en Andorra, pero no envían, así que... Del 12 será otro cantar, pero no creo que se prodiguen los de 65 por las armerías del país.

Saludos.
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MensajeTema: Re: La Paloma 1927   Jue 27 Dic 2012, 23:28

Enjarao escribió:
Percutor escribió:
Enjarao escribió:
alberto escribió:
¿Y cartuchos de 67,5 no se podrían usar? scratch , porque en alguna parte he leído study que en las recámaras de 65 se podían utilizar los cartuchos de 67,5 y estos son fáciles de encontrar.


Mira a ver donde lo has leido, y que tipo de fiabilidad tiene esa fuente.

En el catalogo del propio fabricante de cartuchos. ¿Es fiable esa fuente? scratch


Pues allá cada cual con lo que aconseja, y allá cada cual con lo que hace.Yo no los tiraría en ningún arma con recámara del 12/65 sea vieja o nueva... por si las moscas. y mas habiendo cartuchos del 12/65 en el mercado.







Yo no le estoy aconsejando nada. Simplemente estoy transcribiendo lo que anuncian algunos fabricantes en sus catálogos de cartuchos que espero sepan más que yo. No tiene ningún sentido la fabricación de cartuchos de 67’5 por que no se fabrican escopetas con esa recamara, si han creado ese cartucho es como ellos mismos dicen para que pueda ser utilizado en recamaras de 65 y a la vez en recamaras de 70 y de esta manera les salga rentable la fabricación del cartucho. Si esto no fuera viable no creo que se la jugasen fabricando un cartucho de 67’5 para dejar sin cara a la gente. Pero de ahí a aconsejar va un trecho, cada uno que haga lo que quiera y lo que le perezca más adecuado. Yo si esa escopeta fuese mía no la utilizaría en modo alguno. Ni siquiera tiene el pozón de los kilos/bares a que fue probada, pero es que aunque lo tuviera, existe la fatiga del metal, y puede ser que soporte los 600K o 700K de presión de un cartucho mil veces, pero a lo peor la mil una te deja sin dientes. Y la única manera de comprobar el estado de manera cierta es, pasar por el banco de pruebas y meterla por ejemplo 1200 bares, todo lo demás es un poco la ruleta rusa, y aquí con demasiada asiduidad e incluso alegría, cuando uno nos muestra la escopeta de su abuelo de hace dos siglos no dudamos en decirle que adelante, una manita de aceite a la madera y un poco de pavón y para adelante en base a la estúpida idea que todo lo que se hizo en un pasado estaba mucho mejor hecho y con material mucho mejor.

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MensajeTema: Re: La Paloma 1927   Vie 28 Dic 2012, 00:39

Campero, nuestro compañero portugués a encontrado en su país Eley de "su" calibre... ¿¿ para que complicarse la vida ??.

De todas formas, puedes probar a meter una pletina fina en la recámara, y ver hasta donde encuentras cierta oposición. Después la mides, e igual te encuentras que tu escopeta tiene justo 67 y no 65. No es la primera vez que ha pasado esto, por precaución del armero a la hora de fabricar el arma.

Ya nos cuentas...

Saludos... Enjarao.
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La Paloma 1927
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