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 Norma en 8x68

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LUIS338
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MensajeTema: Norma en 8x68   Lun 05 Nov 2012, 00:01

Llevo más de 20 años tirando con el 8x68 la H-Mantel 187gr. Como cuando no es con algún rifle nuevo nos gusta trastear con la munición, mi pregunta es ... Que tal la Swift A-Frame 200 gr de la marca Norma o creo que también está la Vulkan? Alquien ha tirado dicha munición?? Como se comporta con los cochinos?

Un saludo y gracias,


Luis.
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MensajeTema: Re: Norma en 8x68   Lun 05 Nov 2012, 21:49

Yo la vulkan la he tirado con el 7mm no es de mis preferidas. Que yo sepe para el 8x68s no la montan. En cuanto a la Swift A-Frame, a pesar de que por aquí andan varios partidarios, a mi me parece que no es una bala para nuestra fauna, ni siquiera con la velocidad del 8X68S. Es lo peor uqe tiene este calibre que no hay mucho donde elegir.

_________________
Cazar es un menester duro, que exige mucho del hombre; hay que mantenerse entrenado, arrastrar cansancios extremos, aceptar el peligro.Implica toda una moral y del más egregio gálibo. Porque el cazador que acepta la moral deportiva, cumple sus mandamientos en la mayor soledad, sin otros testigos ni público que los picachos serranos, la nube vaga, la encina ceñuda, la sabina temblorosa y el animal transeunte.
No es esencial a la caza que sea lograda. Al contrario, si el esfuerzo del cazador resultase siempre, indefectiblemente afortunado, no sería esfuerzo de caza, sería otra cosa.D.José OyG.
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MensajeTema: Re: Norma en 8x68   Mar 06 Nov 2012, 23:17

En mi opinión, la Vulkan, para las velocidades de un 8x68, se va a romper demasiado, es mejor para calibres más lentos (aunque la usé en ese peso en un 300 Winchester...). La A-Frame es una bala excelente, pero quizá demasiado dura (o con una expansión demasiado lenta) para lo que necesitamos en España. Si fueras a Rumanía a cochinos grandes con el 8x68, probablemente sería muy adecuada.
Me parece que será mejor que sigas con tu H-Mantel...
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LUIS338
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MensajeTema: Re: Norma en 8x68   Mar 06 Nov 2012, 23:31

Creo que tienes razón, la verdad es que la H-Mantel me va muy bien, aunque también tiene sus detractores (que si se rompe la parte delantera, etc...) Igual pruebo la KS pero en un principio continuaré con la misma.

Un saludo y gracias a los dos,
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MensajeTema: Re: Norma en 8x68   Mar 06 Nov 2012, 23:58

Este grafico sirve para ver lo que decimos de la A-Frame;

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La ks es mas blanda aún que la vulkan.
Yo elegiria la DK

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MensajeTema: Otra opción de norma. AC.   Miér 07 Nov 2012, 12:06

Algunos compañeros y amigos que montean y mucho con el 8x68S, han pasado de usar la dk de 180 grains a la norma Bst de 180 grains y estan muy contentos, sin embargo de la ks no quieren ni oir hablar, por lo visto tiene un comportamiento muy diverso con este calibre.

De la H-Mantel, conozco varios que la utilizan en este calibre y no la cambian. Esto de la munición es como las ferias, cada uno cuenta según le ha ido. A mi personamente si me va bien en un calibre una determinada munición y punta, no me planteo cambiarla, por muy mal que hablen de ella.

Un fuerte abrazo.
Antonio.
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MensajeTema: Re: Norma en 8x68   Miér 07 Nov 2012, 12:10

AC escribió:
Algunos compañeros y amigos que montean y mucho con el 8x68S, han pasado de usar la dk de 180 grains a la norma Bst de 180 grains y estan muy contentos, sin embargo de la ks no quieren ni oir hablar, por lo visto tiene un comportamiento muy diverso con este calibre.

Norma tiene la BST en el 8??
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AC
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MensajeTema: Bst en el 8x68S. AC.   Miér 07 Nov 2012, 12:29

La tienen o la han tenido, el año pasado en Armeria Varona de Cordoba la tenian y la ví porque un bien amigo compro 5 cajas, en el catalogo de norma no aparece, pues por lo que oí la montan solo para Excopesa y España. Creo que puede ser una magnifica punta para montear a venados y en dehesas, pero para tiros enmontados y a corta distancia, me quedan mis dudas, yo en este calibre me decanto por la cdp de Blaser en 196 grains, o por la H-mantel, aunque no puedo opinar con propiedad ya que no utilizo con asiduidad dicho calibre.

Un fuerte abrazo.
Antonio.

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MensajeTema: Re: Norma en 8x68   Miér 07 Nov 2012, 12:32

Yo monteo con el 8 y utilizo el 95% de las veces la DK, con magníficos resultados. No la cambio por otra. De vez en cuando, y sobre todo para tirar ciervas, utilizo la HM, ya que me regalaron unas cuantas cajas, y practicamente no encuentro diferencia alguna teniendo la suerte que mi rifle no varía la agrupación de unas y otras.
La Ks no me gusta, pero reconozco que es una mania sin fundamento, y no la he tirado salvo algun cartucho al blanco.
Efectivamente, hay poca variedad de munición en el 8x68, sin embargo, toda la munición que he probado con este cartucho ha pasado el examen con sobresaliente.
Saludos
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MensajeTema: Re: Norma en 8x68   Miér 07 Nov 2012, 12:33

Muchas gracias Antonio!

Yo de momento sigo con la KS...y muy bien
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MensajeTema: Re: Norma en 8x68   Miér 07 Nov 2012, 12:47

Por cierto, una punta que me encantó fue la TIG de Brenneke, dejaba las reses planchadas. Lastima que al principio de importarla,le pusieran un precio que era una barbaridad.
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AC
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MensajeTema: La tig en el 8x68S. AC.   Miér 07 Nov 2012, 14:08

La TIG es una punta soberbia en todos los calibres que la montan, yo la he tirado mucho y la tiro en el 7x64 y en el 7mmRM, en 177Grains, pesada, mal voladora y con mal coeficiente balistico, pero tiene magia, bicho que tocas en buen sitio, alli lo dejas sobre las patas, en el 8x57jrs, la de 196 grains, de lo mejor, al igual que en su hermano sin reborde, 8x57js, creo que esta punta en el 8x68S, debe ser magnifica, no llegue a probarla en este calibre por el alto precio de la munición Brenneke original, que creo ha bajado bastante, porque a algunos amigos que son maniaticos de la precisión me comentaron que estaban cargadas nada mas que regular y porque con el 7x64 me va fenomenal, pero de cambiarle el cañón al R93, no dudaria en probarlas y seguro que irian estupendamente bien. De todas formas la combinación R93-8x68S, me dá un poco de grima, y asi le va al susodicho cañón, que en unos 10 años no ha tirado 2 cajas de balas, jejejejejeje.

Un fuerte abrazo.
Antonio.

Pd. Para Oink, si te va bien con la ks, pues sigue con ellas que no te equivocas, quizas el que hable mal de ellas es por falta de apuntaderas, jejejejejejejeje. Como en muchas otras, jejejeje
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Karamojo Bell
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MensajeTema: Re: Norma en 8x68   Miér 07 Nov 2012, 15:28

LUIS338 escribió:
Creo que tienes razón, la verdad es que la H-Mantel me va muy bien, aunque también tiene sus detractores (que si se rompe la parte delantera, etc...) Igual pruebo la KS pero en un principio continuaré con la misma.

Yo para el 8 soy de H.Mantel también. Incluso, a mi, personalmente me gusta eso de que se rompa la parte delantera.

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BUFALO
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MensajeTema: Re: Norma en 8x68   Miér 07 Nov 2012, 15:36

Soy asiduo usuario de la BST de norma; cuando tenía el 8x68 S las use aunque en cuanto a precisión dejaban bastante que desear. Grupos de menos de 6-7 cm. a 100 m. era lo máximo que daba. Me pase a la H-matel y mejoro mucho la cosa.
Un saludo

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José I. Ibáñez


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MensajeTema: Re: Norma en 8x68   Miér 07 Nov 2012, 19:16

AC escribió:
Pd. Para Oink, si te va bien con la ks, pues sigue con ellas que no te equivocas, quizas el que hable mal de ellas es por falta de apuntaderas, jejejejejejejeje. Como en muchas otras, jejejeje

Gracias! Tan sólo llevo un año monteando con el 8 y las Ks de momento han cumplido. Tomo nota de todo lo que me comentais en cuanto a las puntas.
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nyati
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MensajeTema: Re: Norma en 8x68   Miér 07 Nov 2012, 19:46

Diego, el problema de la H-Mantel, al romper la parte delantera, es que la salida es igual que la entrada y como tengas discusion de una res porque el puesto de al lado la haya tirado tambien...tienes tonterias. Mira la casa Federal, si tiene en el 8x68 montado Nosler Partition, te la recomiendo. Tiene la dureza justa para ese calibre, además de ser un proyectil que vuela muy bien y puedes utilizarlo tambien de rececho. Un saludo
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MensajeTema: Re: Norma en 8x68   Miér 07 Nov 2012, 20:48

nyati escribió:
Mira la casa Federal, si tiene en el 8x68 montado Nosler Partition
No No No

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MensajeTema: Re: Norma en 8x68   Miér 07 Nov 2012, 20:51

Sellier & Bellot la monta para el 8X57JS y 8X57JRS, pero para el 8X68ese de momento no.

La tig es practicamente igual. (yo tambien oí que brenake las llenaba a voleó )

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MensajeTema: Re: Norma en 8x68   Miér 07 Nov 2012, 23:47

nyati escribió:
Diego, el problema de la H-Mantel, al romper la parte delantera, es que la salida es igual que la entrada y como tengas discusion de una res porque el puesto de al lado la haya tirado tambien...tienes tonterias. Mira la casa Federal, si tiene en el 8x68 montado Nosler Partition, te la recomiendo. Tiene la dureza justa para ese calibre, además de ser un proyectil que vuela muy bien y puedes utilizarlo tambien de rececho. Un saludo

A decir verdad, lo he usado poco en batida y los pocos cochinos que cobré con él no he tenido problema de cobros. Los corzos si sufrieron algún impacto más de las H.Mantel y la mayoría cayeron sobre si mismos (imagínate), excepto, un par de ellos y uno en concreto, pero he podía comprobar en los "bien muertos" y el par que te hablo que con la rotura de la parte delantera, al fragmentarse, el efecto que producía en los animales era aveces hasta 3 ó 4 salidas.

Esto de las 3 ó 4 salidas, es algo a lo que yo llamé "bueno" después de que uno de los corzos que te digo más arriba por culpa del torpe que escribe y un poco de pasto alto, le coloqué el tiro en una pata muy malamente. Resultó cuando lo cobré que tenía hasta 3 pequeñas entradas en el cuerpo impactando estas en zonas vitales que fueron las que hicieron entregarse al animal.

Aquí una muestra de lo que pueden hacer esas "roturas" de la bala.

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nyati
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MensajeTema: Re: Norma en 8x68   Jue 08 Nov 2012, 07:57

Pues sí. En esto de la caza, cada maestrillo tiene su librillo y cada uno tiene unas preferencias y formas de hacer las cosas. Desde luego si a tí te va bien ese proyectil y te dá confianza, no cambies, pero a mí no me fué tan bien con él. Cambié a la Nosler Partition en la recarga y jamás me ha fallado en cualquier calibre que la he montado. Entiendo que no todos aquí recargamos, por lo que siempre pido que miren entre las marcas del mercado, si en su calibre montan ese proyectil. Un abrazo fuerte Dieguin!...
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MensajeTema: Re: Norma en 8x68   Jue 08 Nov 2012, 08:29

Uso brenneke tig 177 grains en un 7mmRm y otro compañero en un 8x57 jrs y sinceramente yo hago mejores agrupaciones que con la ID classid de rws,siendo la misma punta,ademas la brenneke es mas barata,¡no siempre es verdad todo lo que se oye por ahi!
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herrdoktor
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MensajeTema: Re: Norma en 8x68   Jue 08 Nov 2012, 08:57

No sé que problema le encontrais a la H.Mantel porque se rompa la parte delantera (está pensada para eso) y que no le encontrais a la Partition, que se rompe exactamente igual. No hay diferencias. Lo único, que es más complicado encontrar H-Mantel para recargar que Partition.
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MensajeTema: Re: Norma en 8x68   Jue 08 Nov 2012, 09:37

roncador escribió:
Uso brenneke tig 177 grains en un 7mmRm y otro compañero en un 8x57 jrs y sinceramente yo hago mejores agrupaciones que con la ID classid de rws,siendo la misma punta,ademas la brenneke es mas barata,¡no siempre es verdad todo lo que se oye por ahi!

Eso puede ser debido exclusivamente al cañon de tú rifle, no necesariamente a diferencia de cartuchos.

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MensajeTema: Re: Norma en 8x68   Jue 08 Nov 2012, 09:39

herrdoktor escribió:
No sé que problema le encontrais a la H.Mantel porque se rompa la parte delantera (está pensada para eso) y que no le encontrais a la Partition, que se rompe exactamente igual. No hay diferencias. Lo único, que es más complicado encontrar H-Mantel para recargar que Partition.

Igual igual.....digamos que parecidas.

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MensajeTema: Re: Norma en 8x68   Jue 08 Nov 2012, 13:01

Digamos que MUY parecidas; no en lo que se refiere a su aspecto, pero sí en como funcionan en la práctica. La H-Mantel está diseñada para que con el impacto la parte que hay por delante del surco se desintegre en forma de metralla y que la parte posterior penetre y traspase.
La Partition lleva el núcleo de plomo delantero muy blando y la camisa delantera fina, con lo que con el impacto (a velocidades altas, como las de un 300 o un 8x68), la parte delantera se desintegra dentro del animal y lo que sale es la mitad trasera y algún resto de la parte delantera de la camisa. Si nos ponemos muy, muy finos, lo que atraviesa al bicho puede ser un 10-15% más ancho en el caso de la Partition... pero esa es toda la diferencia. A partir de una velocidad moderada, una Partition recuperada no tiene la forma de "hongo" clásica. El porcentaje de peso retenido es muy parecido al de la H-Mantel.
La H-Mantel es muy anterior a la Partition. Y en foros americanos se reconoce que muy probablemente Nosler copió el diseño de la H-Mantel. Y no quiero decir que la Partition no sea excelente. Pero ya hay cosas mejores.
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MensajeTema: Re: Norma en 8x68   

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Norma en 8x68
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