Aprovechando que ha saltado a la palestra en el apartado del rifle doble, y consciente de que es un gran desconocido, de hecho yo lo había oído, pero no sabia nada de el, pensaba que era un calibre mas, en desuso, lo poco que se lo he leído en internet a raíz de salir el tema en otro foro, pero abusando un poquito de nuestros amigos y compañeros de USA, país donde mas es utilizado el 45/70 Government, y que seguro conocen bien, Seguro que nos ilustran a todos, y por supuesto sobra decir que todos podéis aportar luz.
_________________ Cazar es un menester duro, que exige mucho del hombre; hay que mantenerse entrenado, arrastrar cansancios extremos, aceptar el peligro.Implica toda una moral y del más egregio gálibo. Porque el cazador que acepta la moral deportiva, cumple sus mandamientos en la mayor soledad, sin otros testigos ni público que los picachos serranos, la nube vaga, la encina ceñuda, la sabina temblorosa y el animal transeunte. No es esencial a la caza que sea lograda. Al contrario, si el esfuerzo del cazador resultase siempre, indefectiblemente afortunado, no sería esfuerzo de caza, sería otra cosa.D.José OyG.
Invitado Invitado
Tema: Re: 45-70 Government Jue 28 Abr 2011, 10:39
Mientras entran los americanos y no, te voy adelantando algo, Alberto. Y te lo adelanto con un refrán (o reflán, que dicen algunos camperos): Algo tiene el agua, cuando la bendicen. El 45-70 es todo un mito viviente. Creo que es el calibre más antiguo que hay en uso comercial, o por ahí le anda la cosa. Pasa que las cargas comerciales normales lo que tratan, no es de hacer o mantener malo un buen cartucho, si no conservar el nivel de presiones original; el que tenía el 45-70 cuando se cargaba con pólvora negra. La razón es sencilla: Por seguridad. Hay miles de armas en Estados Unidos que no soportarían las altas presiones que puede alcanzar el 45-70 con igual peso de pólvora sin humo. Todos los fabricantes de este calibre, indican estilo paquete de tabaco, en qué arma se puede o no se puede usar una "carga caliente". Y si alguno no lo indica, y esa munición llega a un viejo Springfield y lo hace reventar en la cara de alguien, es posible que le cierren la fábrica y los responsables acaben entre rejas. Dicho esto, la tradición recargadora americana sigue una máxima para el 45-70: Nivel 1, Nivel 2 y Nivel 3 de recarga. Siendo la primera la equivalente a la de pólvora negra (la que comercializa Remington en España), la segunda que sería para uso en rifles de palanca tipo Marlin 1895 y exprés y el tercer nivel, el más potente, cuyo uso debe limitarse exclusivamente a rifles modernos monodisparo con acciones solventes, como la Ruger #1, la Browning Highwall o en algún rifle de cerrojo que existe por ahí, no sé si era el Arisaka japonés o cosa así.
Como apreciación personal sólo puedo hablar de la carga más floja. Tirar un bicho a la carrera es equiparable a tirar con escopeta. Llega el tiro un día después de pasar el bicho. A distancia y condiciones de escopeta, a mi juicio, el 45-70 la supera. Tiene sin embargo el 45-70 un punto del que carece el arma lisa: los tiros a distancia. No hay que olvidar que el balín sale girando como cualquier otra munición de rifle, porque el estriado hace su trabajo, permitiéndonos por tanto y previo conocimiento pleno del arma y del cartucho, realizar tiros a distancias mucho más que imposibles con la escopeta, con plena garantía de penetración y de muerte en un animal de piel fina. En plata: No tendría ningún inconveniente en tirar un venado a 250 metros con un 45-70 de carga floja y balín de 405 grains, siempre que sepa cómo tira el rifle a esa distancia. En mi caso, con un visor, y en el de un experto, con un dióptero. Si el proyectil da donde debe, puede darse el bicho por jodido, porque penetración le sobra.
Y para las cargas más calientes, las que dejan al 45-70 próximas al 458 WM, mejor te dejo este enlace y valoras:
Esplendido Simon!, creo que te has dejado poca cosa por decir.
_________________ Cazar es un menester duro, que exige mucho del hombre; hay que mantenerse entrenado, arrastrar cansancios extremos, aceptar el peligro.Implica toda una moral y del más egregio gálibo. Porque el cazador que acepta la moral deportiva, cumple sus mandamientos en la mayor soledad, sin otros testigos ni público que los picachos serranos, la nube vaga, la encina ceñuda, la sabina temblorosa y el animal transeunte. No es esencial a la caza que sea lograda. Al contrario, si el esfuerzo del cazador resultase siempre, indefectiblemente afortunado, no sería esfuerzo de caza, sería otra cosa.D.José OyG.
Percutor Administrador
Mensajes : 6687 Fecha de inscripción : 20/03/2011
Tema: Re: 45-70 Government Jue 28 Abr 2011, 12:59
Con la nueva municion de Hornady, se puede cargar desde los 250grains;
Sobre esta nueva Bala de Hornady (MONOFLEX™ LEVERevolution®);
_________________ Cazar es un menester duro, que exige mucho del hombre; hay que mantenerse entrenado, arrastrar cansancios extremos, aceptar el peligro.Implica toda una moral y del más egregio gálibo. Porque el cazador que acepta la moral deportiva, cumple sus mandamientos en la mayor soledad, sin otros testigos ni público que los picachos serranos, la nube vaga, la encina ceñuda, la sabina temblorosa y el animal transeunte. No es esencial a la caza que sea lograda. Al contrario, si el esfuerzo del cazador resultase siempre, indefectiblemente afortunado, no sería esfuerzo de caza, sería otra cosa.D.José OyG.
Bozate 7ª
Mensajes : 734 Fecha de inscripción : 19/03/2011 Edad : 68
Tema: Re: 45-70 Government Lun 16 Mayo 2011, 23:08
Hay tres niveles de 45-70
La primera es la municion fabricada por competicion "Cowboy Action". No es muy potente y es por las armas antiguas y para tirar al blanco.
La segunda es municion fabricada solomente por armas modernos y fuertes. Puede usarla en el Ruger #1 por ejemplo y muchas estan hechos solomente por el Marlin rifle de palanca. Las marcas Buffalo Bore [Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] y Garrett Cartridges [Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] son ejemplos. Depende de muncion, puede usar las hasta 200 metros, pero la mejoria estan fabricadas por menos (con una bala de cara plana) y depende de bala puede caza hasta bufalo y osos Grizzley
La tercera es municion fabricada por el uso de todo tipos de armas, pero con velocidades mejores y mas adequado por la caza corriente. Hornady Lever Revolution es un ejemplo [Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] Las de la tercera puede usarlas hasta 250-300 metros de distancia y mantiene su velocidad y energia. Puede usar estos por jabali, venado y los osos negros, alce americano...tiene alcance y potencia, pero no es una carga tan potente que puede causar problemas con armas modernos.
Mi rifle (Marlin 1895g 45-70) esta puesto para la caza cerca, hasta 175 metro y uso el Buffalo Bore de 405 granos de velicidad de 2000 FPS (620 metros por segunado). He matado un wapiti con ello y es como un rayo de ciellos ha pegado el bicho.
Tengo confianca que puede matar limpiomente todo que puedo encontrar, y si haya la oportunidad a ir a Africa, el 45-70 Government con municion de Buffalo Bore van a ir conmigo!
Las agencias federales en EE.UU usan esta bala por la proteccion de ataques de Grizzley por su gente. Esa municion tiene la misma potencia at 120 metros que un 375 Holland & Holland a zero distancia
Hay pocas cosas en el mundo de balística que menos bien entendido que las cuestiones relativas a la penetración comparativa. Se cree que una más rápida impulsa una bala sólida, la más profunda la penetración. Vemos esta todo el tiempo en varios intentos, a través de calibres nuevos, para lograr mayor velocidad para mejorar el rendimiento de juego pesado. El IRA actual entre gran agujero tiradores parece ser la Lott 458, logra una mayor velocidad de buena 200-300 fps que el 458 Winchester Magnum. Se afirma que el nuevo 458 Lott supone una mejora sobre el 458 Winchester Magnum desde su mayor velocidad supuestamente produce efecto de impacto más letal y más profunda penetración. Esto, se afirma, es sólo el billete para acabando con el juego más pesado. Por supuesto, el nuevo Lott 458 también logra mayor energía cinética debido a su mayor velocidad, y es también una característica convincente para aquellas almas valientes en pos del juego más pesado.
A pesar de todos los impresionante "ciencia" desplegados para reforzar la afirmación de que proyectiles de velocidad superiores son más capaces de infligir la penetración profunda y efecto de impacto que confiable de anclaje pesado juego, uno considera que estas afirmaciones no soportar simplemente sentido común, pruebas de penetración repetible. De hecho, si uno lleva a cabo estas pruebas, se encuentra que no hay nada que se puede observar que apoya la afirmación de que una rápida unidades no ampliar sólidos la más profundas penetración.
Muy interesante, si uno toma la bala sólida de diámetro Hornady 500-grano.458 y compara la penetración que resulta de la velocidad de impacto varía de sobre 1500-fps a 2500-fps, se encuentra que la mayor velocidad de impacto produce la penetración menos. Cuando impulsados a sobre 1500-fps (como hará el 45-70) se encuentra que estos sólidos producen cerca de 6 pies de penetración en los periódicos mojados. Cuando la misma bala es conducido a unos 2100-fps (como es característico de los 458 Winchester Magnum) se encuentra que la penetración se reduce a alrededor de 4 a 4 y 1/2 pies. Cuando uno comprueba la misma bala a 2300-2400 fps (como es característico de la Lott 458) se encuentra que la penetración llega hasta casi el 20% de producida por el Winchester 458. Y cuando uno comprueba la misma bala a las velocidades ampollas características de los 460 poderoso Weatherby Magnum, uno encuentra que la penetración alcanzada es el más superficial producido por los diversos 458s.
Lo que resulta de la prueba es que penetración deja de aumentar a velocidades de impacto por encima de unos 1250-1300 fps. Cuando la velocidad de impacto supera significativamente sobre 1600-fps, hay una disminución muy clara y medible en profundidad de penetración. Esto plantea algunas cuestiones interesantes sobre la relación entre la generación de energía cinética y el efecto del impacto. Aunque proyectiles de velocidad superiores siempre generan más energía cinética claramente no producen más profunda penetración, y cuando las velocidades de alcanzan los niveles comunes de Magnum de hoy, los aumentos en la velocidad como resultado penetración significativamente reducida. En pocas palabras, cuanto más rápido huelga más rápido se detienen.
Afortunadamente para todos nosotros que disparar 45-70, que pueden considerarse la más profunda penetración de los diversos 458 calibres. Esto es no debido a la superioridad inherente particular, pero debido a "incapacidad de 45-70" para alcanzar la velocidad con balas pesadas que conduce a la disminución de penetración. Las razones de por qué velocidades de alto impacto reducen penetración no se entienden bien. Sin embargo, quien toma el tiempo para ejecutar pruebas de penetración comparativa encontrará que aquellos de nosotros que empacar un buen 45-70 con balas pesadas no necesitan tomar un asiento trasero a cualquier otro calibre 458, especialmente cuando el juego es pesado y los requisitos de penetración son grandes.
Índice 
Portal 
Últimas imágenes 
Registrarse 
Conectarse 
LA ARMERIA
Tema: 45-70 Government 
Miér 27 Abr 2011, 19:53
