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 Tipos de acero

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Calibre20

8ª


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MensajeTema: Re: Tipos de acero   Jue 21 Nov 2013, 17:38


Enjarao

Disculpa pero ¿estas seguro del valor de esas presiones?

Las encuentro muy bajas, es mas, la cartucheria moderna de 30-32 grs arroja en promedio 575-650 kgs/cm2 y la de 35-36 grs facil llega a 675 - 775 kgs/cm2.-

Creo que la mayoria de las escopetas vienen o han venido probadas a 1200 Bares 0 1219 kgs/cm2 sean de baja-media o alta calidad.

La excepcion son las mas modernas que vienen probadas a 1300 - 1600 porque estan preparadas para tirar perdigon de acero que genera presiones mas altas.

Es como cuando se cree erroneamente que una escopeta por tener recamara magnum es de mas calidad que otra de 70 mms cuando no es asi.

Escopetas muy malas pasan la prueba de presion en un banco de pruebas, el tema es que con 5.000 tiros se desajustan enteras.

Por otro lado muchas escopetas finas españolas y me imagino que inglesas tambien estan probadas a solo 850-900 kgs/cm2 y eso no significa que sean malas, al contrario son armas finas y de mucha calidad de confeccion, quizas no tan preparadas para la cartucheria moderna de alta presion pero eso no quita que sean de calidad.

Saludos

calibre20
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Enjarao
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MensajeTema: Re: Tipos de acero   Vie 22 Nov 2013, 01:50

Pues tienes razón Calibre 20, que me liado yo con la velocidad, los cartuchos de pichón (de hace 10 años), daban sobre los 700 kg/cm. y la velocidad era de unos 350-400 mts/seg.

Hablando de yuxtapuestas, la prueba mas corriente y que mas armas vas a encontrar es la de 900 kg/cm. Siempre hablando de yuxtapuestas, la presión máxima que he visto en ellas grabadas es la de 1.200 kg/cm.

Para caza, siempre usé cartuchos entre 28 y 32 gr. y esos tenían menos presión. Mi Ugartechea venía marcada con 900 kg/cm. y mis Garbi a 1.000 kg/cm.(si no recuerdo mal), y jamás tuve un problema con ninguna.

Hace ya diez años que dejé de tirar por motivos de salud, por eso los datos actuales pueden haberse elevado con los avances técnicos habidos.

Saludos... Enjarao.

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Calibre20

8ª


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MensajeTema: Re: Tipos de acero   Vie 22 Nov 2013, 15:39


Hola Enjarao

Ugartechea y Garbi son marcas buenas, aun la mas corriente de las Ugartechea es una escopeta bastante buena, Garbi, Grulla,Arrieta ni que hablar y sin embargo sus pruebas de presion son a valores mas bajos.

Cazar con calibre 12 y solo 28 grs es bastante sensato, se acá en Chile claro que a tortolas (incluso con 24 grs), codornices y a veces conejos, se hace mucho en Inglaterra, en Usa es de lo mas comun y corriente desde hace años, las 3 marcas grandes de allá tienen versiones "Game Load", "Dove & Quail" o "Game And Target" en ese peso y con mucha eficacia.

Un cartucho de buena calidad no necesita mas de 32 grs ni chokes muy cerrados para abatir contundetemente a la mayoria de la caza menor en cualquier lugar del mundo.

Saludos

Calibre20
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jofogo
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MensajeTema: Re: Tipos de acero   Vie 10 Ene 2014, 19:38

Buenas, una consulta sobre el acero eléctrico, que se anuncia en los catálogos ofrecidos por Viti, dicen ser probados a 3184 kg/cm2, en otro montados en escopetas de cinco cierres, imagino que serán la de H.J.Bautista Arrizabalaga. Por qué no se usa ese acero si es tan resistente. Por otro lado AYA, según catálogo, lo montaba en sus escopetas de los modelos empezados por 1--, en teoría las escopetas de gama baja. Pueden comentar algo sobre ese acero. Gracias.
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josmi
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MensajeTema: Re: Tipos de acero   Vie 10 Ene 2014, 20:17

Aprovechando éste hilo en cuyo contenido soy absolutamente profano, hago una pregunta a los entendidos:
Tengo un rifle cuyo manual dice que está probado a 4.500 atms. de presión ( imagino que la recámara). ¿ Eso es mucho, es poco, es lo habitual? ¿ qué equivalencia en Kgs/cm2 son 4.500 atms.?

Un saludo
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martinal
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MensajeTema: Re: Tipos de acero   Sáb 11 Ene 2014, 10:13

josmi escribió:
Aprovechando éste hilo en cuyo contenido soy absolutamente profano, hago una pregunta a los entendidos:
Tengo un rifle cuyo manual dice que está probado a 4.500 atms. de presión ( imagino que la recámara). ¿ Eso es mucho, es poco, es lo habitual? ¿ qué equivalencia en Kgs/cm2 son 4.500 atms.?

Un saludo


1 atmósfera = 1033 gramos / cm² = 1,033 Kg. / cm²


4.500 x 1,033 = 4648,5 Kg/cm²




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Jager
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MensajeTema: Re: Tipos de acero   Sáb 11 Ene 2014, 18:25

josmi escribió:
Aprovechando éste hilo en cuyo contenido soy absolutamente profano, hago una pregunta a los entendidos:
Tengo un rifle cuyo manual dice que está probado a 4.500 atms. de presión ( imagino que la recámara). ¿ Eso es mucho, es poco, es lo habitual? ¿ qué equivalencia en Kgs/cm2 son 4.500 atms.?

Un saludo

Teniendo en cuenta que cada cartucho de rifle da una presión específica en recámara, tu rifle estará probado en función de la presión que tenga el cartucho que dispare, que no será mucho ni poco, será ni más ni menos la adecuada para ese cartucho.

Por poner un ejemplo, si comparas la presión en recámara de un 44/40 con la de un 300 Remington Ultra Magnum la de uno será poco y la del otro será mucho, pero no te sirve para nada compararlas, ni te dice nada sobre la calidad de tu rifle. El arma debe estar probada en función de la presión del cartucho que dispara.

Un cordial saludo.
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jofogo
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MensajeTema: Re: Tipos de acero   Sáb 11 Ene 2014, 20:14

Buenas, dos cosas, - sobre el acero eléctrico se puede decir algo.
- Conoce alguien algún reventón en la recámara, todos los que se enseñan son en los cañones.
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josmi
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MensajeTema: Re: Tipos de acero   Sáb 11 Ene 2014, 22:22

Gracias Martinal, gracias Jager por contestar mi pregunta. Mi rifle es cal. 300 WM. ¿ La presión a que está probado es suficientemente holgada?. Si os agradecería que no me llamaseis pesado por repetir pregunta.

Un saludo
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Jager
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MensajeTema: Re: Tipos de acero   Dom 12 Ene 2014, 20:37

josmi escribió:
Gracias Martinal, gracias Jager por contestar mi pregunta. Mi rifle es cal. 300 WM. ¿ La presión a que está probado  es suficientemente holgada?. Si os agradecería que no me llamaseis pesado por repetir pregunta.

Un saludo


Veo que no te ha convencido la respuesta.

Si lo que quieres saber es la presión que da el cartucho que dispara, te puedo decir que el 300 WM hace 30 años cuando se cargaba con cargas orginales del mismo con 180 grains a 938 m/s y a más velocidad que lo hacen hoy (902 m/seg) la presión media del cartucho era de 3.800 atms y a modo de ejemplo el de un 300 Weatherby unas 4.000 atms.

Sin embargo, que tu rifle esté probado a 4.500 atms no significa que no pueda soportar hasta el doble de esa presión, dependiendo del sistema de cierre, calidad de materiales, ajustes, etc......

Por lo menos, cuéntanos si es de cerrojo, semiautomático, palanca...etc y la marca y modelo del rifle, también ayudarían algo.

Un cordial saludo.
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josmi
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MensajeTema: Re: Tipos de acero   Lun 13 Ene 2014, 14:18

Jager escribió:
josmi escribió:
Gracias Martinal, gracias Jager por contestar mi pregunta. Mi rifle es cal. 300 WM. ¿ La presión a que está probado  es suficientemente holgada?. Si os agradecería que no me llamaseis pesado por repetir pregunta.

Un saludo


Veo que no te ha convencido la respuesta.

Si lo que quieres saber es la presión que da el cartucho que dispara, te puedo decir que el 300 WM hace 30 años cuando se cargaba con cargas orginales del mismo con 180 grains a 938 m/s y a más velocidad que lo hacen hoy (902 m/seg) la presión media del cartucho era de 3.800 atms y a modo de ejemplo el de un 300 Weatherby unas 4.000 atms.

Sin embargo, que tu rifle esté probado a 4.500 atms no significa que no pueda soportar hasta el doble de esa presión, dependiendo del sistema de cierre, calidad de materiales, ajustes, etc......

Por lo menos, cuéntanos si es de cerrojo, semiautomático, palanca...etc y la marca y modelo del rifle, también ayudarían algo.

Un cordial saludo.


Si Jager, sí me han convencido vuestras explicaciones. Lo que ocurre es que no tenía ni idea de que presiones desarrollaba un cartucho del 300 WM y por eso preguntaba.
El rifle que yo tengo es un Mauser M98 magnum en cal. 300 WM. Sólo quería saber si margen de seguridad se daba a éste arma es más que suficiente, pues la munición me gusta cargarla a mi ( y lo hago de forma muy comedida)

Un saludo y gracias por tu contestación.











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Jager
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MensajeTema: Re: Tipos de acero   Lun 13 Ene 2014, 17:26

josmi escribió:
Jager escribió:
josmi escribió:
Gracias Martinal, gracias Jager por contestar mi pregunta. Mi rifle es cal. 300 WM. ¿ La presión a que está probado  es suficientemente holgada?. Si os agradecería que no me llamaseis pesado por repetir pregunta.

Un saludo


Veo que no te ha convencido la respuesta.

Si lo que quieres saber es la presión que da el cartucho que dispara, te puedo decir que el 300 WM hace 30 años cuando se cargaba con cargas orginales del mismo con 180 grains a 938 m/s y a más velocidad que lo hacen hoy (902 m/seg) la presión media del cartucho era de 3.800 atms y a modo de ejemplo el de un 300 Weatherby unas 4.000 atms.

Sin embargo, que tu rifle esté probado a 4.500 atms no significa que no pueda soportar hasta el doble de esa presión, dependiendo del sistema de cierre, calidad de materiales, ajustes, etc......

Por lo menos, cuéntanos si es de cerrojo, semiautomático, palanca...etc y la marca y modelo del rifle, también ayudarían algo.

Un cordial saludo.


Si Jager, sí me han convencido vuestras explicaciones. Lo que ocurre es que no tenía ni idea de que presiones desarrollaba un cartucho del 300 WM y por eso preguntaba.
El rifle que yo tengo es un Mauser M98 magnum en cal. 300 WM. Sólo quería saber si margen de seguridad se daba a éste arma es más que suficiente, pues la munición me gusta cargarla a mi ( y lo hago de forma muy comedida)

Un saludo y gracias por tu contestación.











 
No hay problema josmi.
 
Es más que conocido que el cerrojo Mauser 98 a pesar de sus más de cien años de existencia sigue siendo uno de los sistemas más robustos y seguros para construir un rifle, incluso a pesar de la cantidad de modificaciones y variantes que se han realizado del mismo. Personalmente el que más me gusta es el cerrojo original 98 con extractor giratorio y el seguro de banderola modificado para poder montar un visor.
 
Circulan por la red pruebas de resistencia realizadas por los propios fabricantes de rifles en este sistema, alguno ha llegado a introducir previamente un proyectil con una baqueta hasta la mitad del cañón, disparándolo después, parece que el cerrojo no cede en su encastre y el arma no suele reventar por la recámara, aunque lo pueda hacer por la parte delantera más delgada del cañón abriéndose este como si fuera un plátano, consiguiendo generalmente salvaguar la integridad del tirador. Sin embargo, no hay que olvidar que las armas son lo que son y que nunca debemos dejar de lado el sentido común cuando las utilizamos.
 
El cerrojo Mauser Magnum es el paradigma de fortaleza en cierres de armas, no es más que un 98 con mayores dimensiones y más material aún, lo diseñó esta casa para poder disparar cartuchos con vainas de mucha mayor longitud que las originales del 8x57.
 
Tienes un arma magnífica, robusta y fuera de toda duda, por tanto no deberías tener ningún problema de seguridad con ella. Por supuesto siempre que tengas en cuenta que en la recarga hay que tener conocimientos suficientes y seguir las más elementales normas de prudencia y seguridad (que además es lo que dicta el sentido común).
 
 
Un cordial saludo.
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Oldupai
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MensajeTema: Re: Tipos de acero   Jue 06 Feb 2014, 20:51

En cierta ocasión hablando con Ignacio Zubillaga le pregunté que acero era mejor para escopetas, si con aleación de Cr-Ni o sin estos metales.

Me dijo que no se atrevía a dar una opinión rotunda. Que con Cr-Ni eran mas tenaces y menos flexibles y sin el Cr-Ni a la inversa.

Un saludo.
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Enjarao
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MensajeTema: Re: Tipos de acero   Jue 06 Feb 2014, 21:55

Zubillaga   

Ir a su web y ver sus trabajos, las carrileras de esos express, esas maderas, esos cañones zunchados para express con cartuchos de cerrojo excepto el 470 NE. Maravilloso. What a Face What a Face What a Face 
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Oldupai
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MensajeTema: Re: Tipos de acero   Vie 07 Feb 2014, 10:05

Enjarao escribió:
Zubillaga   

Ir a su web y ver sus trabajos, las carrileras de esos express, esas maderas, esos cañones zunchados para express con cartuchos de cerrojo excepto el 470 NE. Maravilloso. What a Face What a Face What a Face 

Enjarao, que duro estás!

Es cierto que las fotos del catálogo de Zubillaga parece que se las ha hecho un enemigo de toda la vida.  Very Happy 

Pero las escopetas las he tenido en la mano, he cazado con una de ellas que le encargó un amigo mío a la medida y es una magnífica escopeta de gama alta. Cañones Urko, una madera de raíz preciosa y un trabajo en pletinas y báscula de encargo personalizado que es una auténtica obra de arte. En cierta ocasión se la pidió para llevarla a una exposición.

Suele ir a la feria de caza y allí puedes tocar y coger las armas, bueno quizás ya lo has hecho.

No es mi intención hacer ninguna propaganda, tengo dos escopetas paralelas y ninguna es de él.

En rifles express puedes encargar, como a muchos fabricantes de armas, el calibre y tipo de cañones y peso a tu gusto. Te lo digo porque me estuve informando al respecto.

Si no las has tenido en la mano creo que merece la pena hacerlo para ver como son en realidad, aunque no son Garby, porque desde luego el catálogo parece que está hecho para desmoralizar. Las fotos deben estar hechas con un móvil de primera generación que tenía flash que cuando lo usa da zonas blancas y si no lo usa no tiene ni contrastes ni resolución. Una auténtica pena de fotos. Si lo veo en la feria le comentaré lo de las fotos.

Un saludo.
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biloaye
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MensajeTema: Re: Tipos de acero   Vie 07 Feb 2014, 10:43

El amigo Paco ha sido muy induljente.Yo voy a callarme que me caliento mucho hablando de AIZ

  

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MensajeTema: Re: Tipos de acero   Vie 07 Feb 2014, 11:16

biloaye escribió:
El amigo Paco ha sido muy induljente.Yo voy a callarme que me caliento mucho hablando de AIZ

  





Pues sí yo hablara         

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MensajeTema: Re: Tipos de acero   Vie 07 Feb 2014, 12:16

Parece que tenéis información que yo no tengo. Surprised 

Como veis, me he limitado a exponer mi experiencia personal que fue positiva.

Un saludo.
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biloaye
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MensajeTema: Re: Tipos de acero   Vie 07 Feb 2014, 12:34

Cajeado del asiento de la llave realizado en una culata nueva para una Escopeta Inglesa de marca Holland & Holland,una auténtica chapuza. Y ya no hablo de la lágrima,para llorar..............

PD: Obvio es que el autor del trabajo es AIZ


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MensajeTema: Re: Tipos de acero   Vie 07 Feb 2014, 12:46

Sé que está muy dolido con lo que pasó, maese, pero dando voz al no presente y con el fin de entender el asunto y una posible justificación (que no la hay a priori) qué le dijo cuando se lo comentó. ¿Se ofreció a enmendar la mala obra?
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MensajeTema: Re: Tipos de acero   Vie 07 Feb 2014, 18:11

Buenas, he visto las fotos...ahora creo que según los estatutos no se puede hacer propaganda de marcas, creo que los comentarios hechos son constructivos para el fabricante. Saludos.
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biloaye
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MensajeTema: Re: Tipos de acero   Vie 07 Feb 2014, 19:15

campero escribió:
Sé que está muy dolido con lo que pasó, maese, pero dando voz al no presente y con el fin de entender el asunto y una posible justificación (que no la hay a priori) qué le dijo cuando se lo comentó. ¿Se ofreció a enmendar la mala obra?

Daniel,la culpa fué mia en su día,pues no miré el trabajo interno,trabajo muy importante para que no sufran las piezas de la llave que tienen movimiento. Cuando lo descubrí,ya era muy tarde.

Un par de trabajos fantásticos para mi gusto.


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MensajeTema: Re: Tipos de acero   Vie 07 Feb 2014, 19:21

no es que sean fantásticos es que son como tienen que ser, del sujeto en cuestión ni un comentario favorable ,vamos que es cosa común en muchisimos de sus trabajos

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MensajeTema: Re: Tipos de acero   Jue 29 Mayo 2014, 22:55

Recojo un poco este hilo a raiz de las últias pesquisas realizadas a razón de la últia adquisición .
 
A ver si os pongo bien el enlace y disfrutais del "peazo" excel.
 
http//www.unoconvenciones.com/descargas/aceros.xls
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MensajeTema: Re: Tipos de acero   Sáb 14 Mar 2015, 15:41

Buenas, una consulta si es posible, se podría decir en qué calidad de acero se podrían encuadrar los cañones de estas dos escopetas:

Renal 318 año 1965, en los cañones pone "Acero Especial Reinosa".

AYA 53 año 1958, en los cañones pone "Acero Especial Bellota"

Gracias.
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MensajeTema: Re: Tipos de acero   

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Tipos de acero
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