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 Tipos de acero

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Bladerunner

4ª


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MensajeTema: Re: Tipos de acero   Lun 18 Nov 2013, 00:11

Muchas gracias ramse:ok2:
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Ramse

3ª


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MensajeTema: Re: Tipos de acero   Lun 18 Nov 2013, 01:18

Buceando por Internet, sobre el acero Böhler-Antinit:

La mayoría de los aceros usados en la fabricación de cañones de escopeta son de aleación al cromo-molibdeno, es decir contienen entre 0.5% a 0.95% de cromo, y de 0.12% a 0.30% de molibdeno. El Böhler-Antinit contiene el máximo de cromo para una aleación de este tipo.

Krupp, Poldi, Böhler, son todos nombres de compañías productoras de acero, no de un tipo de aleación en especial. La mayoría de estas compañías producen desde acero de bajo carbono del que se usa en construcción hasta aleaciones especiales de uso militar.

El acero "Excelsior" es un acero al cromo-molibdeno (DIN 17006) y es o era producido por la siderúrgica Witten Stahl de Alemania, que ahora al igual que Krupp y la austriaca Böhler forman parte del cuasi-monopolio ThyssenKrupp.
La diferencia básica entre el Excelsior y el Antinit es la cantidad de cromo en la aleación, lo que da a este último unas mejores propiedades en cuanto a resistencia a la corrosión y dureza. Por lo que deduzco que también permite fabricar los cañones con las paredes más finas, y por lo tanto con menor peso.

Saludos
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Bladerunner

4ª


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MensajeTema: Re: Tipos de acero   Lun 18 Nov 2013, 09:13

Efectivamente , ramse. Casi todas las aleaciones del acero son con Cr y Mb . El Ni se utiliza en pocas y lo que hace , por lo que he intuido , es endurecer el acero. El Cr sobre todo da resistencia a la corrosión. Por ello el el famoso antinit es un acero de parecidas caracteristicas al EC4 y EC6 (F-114 y F-115 ) , por que en ningún momento dice que sea bonificado (F-120 y F-125).
La bonificacion es un procedimiento de calentamiento del acero hasta llegar por debajo de su punto de fusion , para luego volver a enfriarlo de forma controlada . Dependendo de este tiempo de enfriamiento le confiere unas caracteristicas mejores de ductilidad y resistencia al acero.
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Bladerunner

4ª


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MensajeTema: Re: Tipos de acero   Lun 18 Nov 2013, 13:44

Voy resumiendo con las aportaciones

Aceros F-114 y F-115 , corresponden a los aceros EC4 y EC6 , son aceros carbono no Cr-Ni , pero ya de buena calidad
Aceros F-120 y F-125 , Son aceros cromo bonificados , seguramente el Bohler antinit corresponde a este tipo , son aceros con mayor resistencia a la corrosion que el EC4 y EC6 y algo mas duros , pero con buena ductilidad
Aceros F-1272 , F-127 y F-126 correspondientes al URKO 1 ,2 y 3 son Cr-Ni , aceros de gran dureza con buena capacidad anticorrosión
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Enjarao
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MensajeTema: Re: Tipos de acero   Lun 18 Nov 2013, 17:39

Por lo que he hablado con armeros, estoy seguro que ninguno de los que hay o hubo en España, sabían a la perefección de que iba cada acero. Se limitaban a fabricar armas con el acero que sabían iba bien "de toda la vida" para cañones o básculas. Sin salir de que tal acero era mejor (y mas caro, que por eso era mejor) que tal otro para cañones e igual con los de básculas.

Pero sin salir de un par de aceros para cada cosa, y sin saber técnicamente porqué aquello era así. Tal vez... " porque lo dice el Iñaki el básculero, que de eso sabe uuufffff., y cualquiera le dice a Iñaki que te lo explique". E igual con Aitor, el cañonista que de eso sabe...uuuffff... etc.

En realidad tanto Iñaki como Aitor no sabían técnicamente las cualidades de sus aceros, y solo sabían la parte práctica, como dureza, resistencia y peso, y al final..."toma este, que es bueno y si ya quieres lo mejor, llevate este otro pero ya sabes que es mas duro y etc..". El precio determinaba cual era el mejor, pero nada mas sabían, pues nadie se atrevía a preguntar nada mas allá de lo dicho.

Y si no, aún quedan varios armeros viejos por Eibar, a ver quien le hace preguntas técnicas concretas sobre aceros, y a ver que responden estos.

Saludos... Enjarao.





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Bladerunner

4ª


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MensajeTema: Re: Tipos de acero   Lun 18 Nov 2013, 23:06

Toda la razón enjarao
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lobocerval

9ª


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MensajeTema: Re: Tipos de acero   Lun 18 Nov 2013, 23:49

Interesante tema....¿que tipo de acero sera el "bristaradun"de V.S.?
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Enjarao
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MensajeTema: Re: Tipos de acero   Mar 19 Nov 2013, 01:56

El Bristadarun era una marca registrada por Sarasqueta en 1.921 para distinguir ese acero, pero no sé que cualidades tenía con respecto a los demás, y otra vez estamos con "parece ser" (porque nadie sabe si tenían la misma composición y temple), que era una copia del acero Whitworth, ahí va algo sobre el :

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Por cierto , hay un par de aceros que no se han nombrado aún, el Roechling y el Globo. Que al igual que los demás, a saber que cualidades técnicas tendrán.

Estoy por afirmar, que fuera de España saben mas de aceros de armas de caza incluidos los nuestros. Tal vez Terry Wieland sepa mas de nuestros aceros que nuestros armeros, no lo se, pues no tengo su libro sobre armas españolas.

Saludos... Enjarao.
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Bladerunner

4ª


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MensajeTema: Re: Tipos de acero   Mar 19 Nov 2013, 12:06

El problema es que un acero que ahora está normalizado , antiguamente llevaban el nombre de su inventor. Si se analizase ahora ese acero a lo mejor veríamos que corresponde a un F-115 o a cualquiera de los bonificados y en vez de Whitworth se llamaría F-120 o 125 o...
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campero

3ª
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MensajeTema: Re: Tipos de acero   Mar 19 Nov 2013, 14:42

Esta última que comentas, Bladerunner, será la razón de esos otros como el Stevenson, que lleva mi L´Abeille, o el Toledo... ¿Creo yo, no?
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viti
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MensajeTema: Re: Tipos de acero   Mar 19 Nov 2013, 15:16

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4ª


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MensajeTema: Re: Tipos de acero   Mar 19 Nov 2013, 15:48

Muy bueno viti.
Al final vamos a sacarles las entrañas hasta su última molécula. Jijiji
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Asterix

3ª
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MensajeTema: Re: Tipos de acero   Mar 19 Nov 2013, 20:03

Gracias, una información interesante.
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macas
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MensajeTema: Re: Tipos de acero   Mar 19 Nov 2013, 21:57

Tamvien seria bueno aclarar algo si sepuede sobre elacero Hercule y el Hercule Trempe , siendo el Hèrcule Trempe un acero especial de una mayor resistencia a altas presiones.

Estos cañones son los que montan las escopetas Francesas IDEAL
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viti
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MensajeTema: Re: Tipos de acero   Mar 19 Nov 2013, 22:27

macas escribió:
Tamvien seria bueno    aclarar        algo  si sepuede       sobre elacero Hercule y el Hercule  Trempe   , siendo el  Hèrcule   Trempe   un acero  especial   de una mayor resistencia a altas presiones.

Estos  cañones  son  los que  montan las escopetas Francesas  IDEAL
CHATARRA

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MensajeTema: Re: Tipos de acero   Mar 19 Nov 2013, 22:32

¿Podrías argumentar, viti, tu última, rotunda y seca afirmación?
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viti
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MensajeTema: Re: Tipos de acero   Mar 19 Nov 2013, 23:17

pues eso, que las IDEAL son eso chatarra y encima cara

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MensajeTema: Re: Tipos de acero   Miér 20 Nov 2013, 01:40

Pues oye Viti son unas escossss IDEAL de la muerte chico...    

Toda la info sobre aceros es muy interesante, bastante mas de lo que sabíamos. Imagino que esa información se la facilitaban los fabricantes para ponerla en sus catálogos para ayudar en la venta de armas. Se la ve comercial.

Saludos... Enjarao.
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campero

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MensajeTema: Re: Tipos de acero   Miér 20 Nov 2013, 17:38

Hombre, viti, te padía una argumentación y me sueltas otra sentencia sin razonamiento alguno. Te considero una persona con mucho saber en escopetas nacionales y de fuera, así que te rogaría nos explicases por qué consideras tan pésimamente esas escopetas de origen francés.

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viti
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MensajeTema: Re: Tipos de acero   Miér 20 Nov 2013, 17:51

ese sistema tan revolucionario y tan diferente a las clásicas planas, no es mas que eso ,algo diferente, con un sistema que bien es cierto es de gran ingenio y excesivamente vistoso, al final en la práctica y cuando estas armas estan algo usadas no dan más que problemas de fiabilidad, tanto en la extracción de los cartuchos como en las excesivas holguras que cojen y que no deberían de tener, pasaron de ser un arma que es para lo que se fabricaron a ser unos instrumentos con multitud de grabados y casi una cosa decorativa, vi alguna de estas en eibar y el maestro godoy a la vez que alababa dicho sistema por lo ingenioso le sacaba los colores con las fragilidad de sus mecanismos, se que se modificaron los mecanismos y se llegaron a realizar express de ese sistema, soy de los que pienso que si una cosa que se fabrica en ese caso un arma, no cumple bien el cometido para el que fue fabricado al final no sirve de nada, pero es un parecer mío que no tiene que servir de referencia y en este caso referencia negativa, repito una vez más para que nadie se moleste que la palabra CHATARRA en mi vocabulario es un poco en plan cachondo y refiriéndose siempre a armas

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MensajeTema: Re: Tipos de acero   Miér 20 Nov 2013, 18:54

Viti , yo me refiero alos cañones de Acero Hercule Trempe , hay cañones que soprtan presiones dehasta 1400kg/cm , 1200kg,cm , 1100kg, estos cañones, malos no pueden ser , y son para escopetas de caza .

Como has dicho en los mecanismos no opino , ya que nunca tuve ninguna , pero me imagino que sera màs o menos igual que cualquier otra , a mi jucio me parecen escopetas de gran calidad , como todo en su gama media alta.

Un saludo.
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MensajeTema: Re: Tipos de acero   Miér 20 Nov 2013, 21:46

Gracias, viti. Me sorprende que un sistema deslizante sea más frágil que otro basculante, pero como ignoro este tema no sigo más, además de no querer desviar el asunto de marras: los aceros. Es de lo que tratamos.

Y sigamos con ellos...
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viti
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MensajeTema: Re: Tipos de acero   Miér 20 Nov 2013, 22:03

el sistema precisa de material de primerísima calidad aparte de material bien trabajado y con solvencia

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MensajeTema: Re: Tipos de acero   Jue 21 Nov 2013, 10:19

viti escribió:
el sistema precisa de material de primerísima calidad aparte de material bien trabajado y con solvencia
Son cosas de la tabla periódica...   

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"Papá he oido un crac..."

Un saludo

C.G.LL.
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MensajeTema: Re: Tipos de acero   Jue 21 Nov 2013, 10:45

macas escribió:
Viti   ,      yo me    refiero      alos     cañones  de   Acero  Hercule  Trempe    ,   hay cañones   que  soprtan    presiones dehasta  1400kg/cm    ,    1200kg,cm ,   1100kg,   estos cañones,   malos  no pueden  ser  , y    son para       escopetas     de     caza .

Como  has dicho     en los      mecanismos    no  opino ,   ya    que     nunca  tuve    ninguna     ,   pero   me imagino     que sera   màs   o   menos igual que    cualquier  otra   ,    a    mi    jucio     me parecen  escopetas   de gran    calidad , como     todo   en   su   gama   media   alta.

Un saludo.
No hay que irse muy lejos con esto de las presiones, ya que un cartucho de pichón actual, tiene una presión de unos 350-375 Kg/cm., por tanto la prueba mas simple que había hace años de 850 Kg/cm. (después 900 kg/cm) ya mas que duplicaba esa presión. Y no quería decir que esas escopetas no aguantaran 1.000 o 1.200 Kg/cm, solo que el Banco de Pruebas de Eibar le cobraba al fabricante mas cara la prueba mientras a mas kg/cm lo probara, y los fabricantes contenían ese coste en sus modelos normales probándolos a la presión mínima del banco de pruebas.

Cuando alguien encargaba una escopeta para el pichón, el fabricante, aparte de sugerirle un modelo de gama media/alta por los materiales y ajustes, también lo hacía porque esa escopeta ya iría probada a mas presión de lo normal, 1.000, 1.100 0 1.200 kg/cm. y eso valía mas dinero el cual quedaba compensado con el mayor valor de esas escopetas de gama media/alta.

Tuve una Ego de Lujo de pichón, con cañones Bellota del año 80 con triple cierre Purdey, la cual venía probada a 1.200 Kg/cm., y jamás se averió ni se desajustó, después de tantísimos tiros con cartuchos de alta presión y gramaje. Y Ego no era una marca de élite dentro de las españolas, pero aquella escopeta estaba fabricada mejor que bien, con un sonido en su cierre que atraía a quien la oía, e igual cuando se montaba o desmontaba el arma, se sentía la calidad de los materiales y de su perfecto ajuste. Sin embargo las fabricadas allá por el 2.000 para el mismo fin... ni la sombra de la mia. Como dice Viti... CHATARRA.

Saludos... Enjarao.

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