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 Tipos de acero

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colorado

8ª
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MensajeTema: Tipos de acero   Jue 21 Abr 2011, 16:19

Hola a todos, mi pregunta es la siguiente: Muchas veces en distintos comentarios sobre armas se dice que si esta escopeta esta hecha con acero Urko, Boehler, Bellota, Whitworth, etc., o que si esta es mejor que la otra por su acero. ¿Es tanta la diferencia entre un acero a otro en cuanto a la calidad? De ser así, ¿como se clasificaríann según su calidad? ¡Un saludo!
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chorico
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MensajeTema: aceros   Dom 01 Mayo 2011, 22:59

Haber donde estan los entendidos en la materia ,creo que este es un tema interesante para poder calibrar la escopeta que tenemos ¿que tipos de aceros son los que se trabajan normalmente en eibar? ¿y fuera de españa? ¿son mejores los aceros laminados o los prensados? os parece si puntuamos del 1 al 10 la calidad de estos, ¿donde estaria el bellota, urko por ser estos españoles?
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MensajeTema: Re: Tipos de acero   Lun 02 Mayo 2011, 00:18

Mira Chorico, hay suficiente información en internet sobre aceros tanto en composición de las diferentes aleaciones como elaboración, templado, etc. que no creo que sea necesario provocar polémicas y discusiones como hace tiempo han existido en otros foros. Quien utiliza el nick de Mannlicher7 en los foros de armas, lleva tiempo tratando de convencer a la humanidad de lo malos que son los aceros españoles sin conseguirlo, al menos a quienes tienen un mínimo de capacidad intelectual. Las formulaciones cuantitativas respecto a los componentes de las diferentes aleaciones y los sistemas de tratamiento de los aceros no son secretos como la fórmula de la Coca-Cola. Si indagas en la red, encontrarás las equivalencias de unos con respecto a otros y lo que hagan Böhler, Thyssen, etc. tendrá su equivalente en Urko o Bellota. Te dejo un enlace, pero busca en la red y podrás estudiar el tema en profundidad.
http://selector.ascamm.org/equivalencias.php
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Percutor
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MensajeTema: Re: Tipos de acero   Lun 02 Mayo 2011, 00:48

Xabier escribió:
Quien utiliza el nick de Mannlicher7 en los foros de armas, lleva tiempo tratando de convencer a la humanidad de lo malos que son los aceros españoles sin conseguirlo



Xavier escribió:
lo que hagan Böhler, Thyssen, etc. tendrá su equivalente en Urko o Bellota.

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Cazar es un menester duro, que exige mucho del hombre; hay que mantenerse entrenado, arrastrar cansancios extremos, aceptar el peligro.Implica toda una moral y del más egregio gálibo. Porque el cazador que acepta la moral deportiva, cumple sus mandamientos en la mayor soledad, sin otros testigos ni público que los picachos serranos, la nube vaga, la encina ceñuda, la sabina temblorosa y el animal transeunte.
No es esencial a la caza que sea lograda. Al contrario, si el esfuerzo del cazador resultase siempre, indefectiblemente afortunado, no sería esfuerzo de caza, sería otra cosa.D.José OyG.


Última edición por Percutor el Lun 02 Mayo 2011, 16:07, editado 1 vez
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MensajeTema: Re: Tipos de acero   Lun 02 Mayo 2011, 15:18

Chorico, te pongo unos enlaces sobre la fabricación de escopeta fina y cañones. De donde coño sacais lo del acero laminado para los cañones? El acero laminado se utiliza para planchas, vigas y perfiles. No hagas ningún caso de informaciones tendenciosas de gentes sin ningún conocimiento del tema y generalmente de paises que se hallan más cercanos a la edad de piedra que a la era de los aceros.
http://www.youtube.com/watch?v=Ycg3pqo1r_I&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=NnLjg0xNmKU&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=KqrsoKDI61w&feature=related
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viti
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MensajeTema: Re: Tipos de acero   Lun 02 Mayo 2011, 16:11

totalmente de acuerdo con xabier, todo esta totalmente conseguido, el acero bellota o urko no es otra cosa que acero cromo niquel

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MensajeTema: Re: Tipos de acero   Lun 02 Mayo 2011, 17:59

Viti y otros,

Hace poco en una conversación sobre las Arrietas 557 y 570, algunas personas decían que no eran de la calidad típica de Arrieta y unas de las razones que citaron era la del acero. Sin hacer comparaciones al acero de otros países (un debate que no me interesa), ¿alguien me puede explicar las diferencias del acero que se usan tradicionalmente en Eibar (supongo de lo que he leído es bellota y urko) que realmente que impacto tendría en la calidad de una escopeta eibaresa?
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chorico
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MensajeTema: aceros   Lun 02 Mayo 2011, 19:58

Amigo xabier estoy al tanto de que en otros foros existe informacion sobre el tema ,asi como de esa persona que desprestigia los aceros españoles, de hecho ,yo fui el que abrio ese tema en ese foro.
Yo simplemente queria que entre todos sacasemos a nuestro amigo COLORADO de sus dudas.
muchas gracias por los enlaces y la informacion y perdona si ha molestado mi pregunta.
un saludo
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viti
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MensajeTema: Re: Tipos de acero   Lun 02 Mayo 2011, 22:57

David para mi el acero urko es de lo mejor y que es de la fabrica de PATRICIO ECHEVARRIA conocida mundialmente como " bellota " es denominado acero " URKO " es el acero salido de esa casa para las escopetas ya que URKO es el monte que preside eibar, este acero no es otra cosa que acero cromo niquel, por lo tanto en aquellos años era el acero de mas calidad al menos español, y las llamadas escopetas finas lo llevan todas, hay una cosa curiosa que en su día me contó D. IGNACIO UGARTECHEA que como sabréis tiene una gran reputación con los ingleses, pues bien ellos no quieren cromo niquel.... asombroso verdad... pues así es. hoy en día en AYA unos cañones bellota para una 37 o una 56 rondan los 3000 euros... creo que con esto queda aclarado la importancia para los fabricantes de eibar cuando se habla de este material

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8ª
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MensajeTema: Re: Tipos de acero   Mar 03 Mayo 2011, 16:44

Gracias Viti...
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colorado

8ª
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MensajeTema: Tipos de Acero   Miér 04 Mayo 2011, 22:16

Gracias Viti , yo solo pretendia aclararme un poco las ideas por los comentarios hechos en los campos de tiro.
Por lo que he oido la gente habla mucho, y muchas veces sin argumentos.
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biloaye
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MensajeTema: Re: Tipos de acero   Mar 10 Mayo 2011, 17:56

Un certificado de la fábrica que apunta VITI, Patricio Echeverria,S.A. "Bellota"

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MensajeTema: Re: Tipos de acero   Mar 17 Jul 2012, 22:58

¿Alguién tiene alguna referencia del Acier Stevenson?

Saludos.
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jofogo
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MensajeTema: Re: Tipos de acero   Sáb 16 Nov 2013, 11:24

Buenas, respecto al comentario de -Invitado- se contradice con las normas del foro de ayudarnos entre todos en lo que podamos, si uno no quiere participar que no participe pero que deje a los otros, más aún un invitado debe de comportarse como tal.
Saludos.
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viti
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MensajeTema: Re: Tipos de acero   Sáb 16 Nov 2013, 13:00

Los que rezan como invitados son gente que por una u otra razón no están en el foro

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MensajeTema: Re: Tipos de acero   Dom 17 Nov 2013, 12:13

Buenas a todos.
Ni soy ingeniero industrial ni entiendo de metalurgia , pero voy a intentar aportar mi pequeño granito de arena con lo que he ido encontrando por internet , espero que otroa vayan aportanto algo para ir clarificando la tan manida discusión de los aceros.

Para empezar no creo que sean los mismos aceros los que se utilizan para básculas que para cañones , ya que cada acero tiene unas características peculiares que lo hacen mas resistente a corrosión , otros a expansión y flexibilidad etc etc.

Las marcas comerciales solo dan prestigio a un tipo de acero , no al acero en sí que son aleaciones estandarizadas . El prestigio de una marca dependerá del tratamiento que se le haya dado a dicho acero. Por ello hay marcas famosas por la calidad de sus aceros , Bohler , Krupp , whitword , Bellota etc etc.

Sobre el famoso antinit no he encontrado nada , ni tampoco sale en su catálogo web , así que me imagino que es un acero descatalogado por mejora de este.

A continuación os pondré algunos tipos utilizados en armería y sus equivalencias.

ACERO                         EQUIVALENCIA            IMA                 AFNOR         DUREZA HB

EC-4                                                         F-114               XC48             170
EC-6                                                         F-115               XC58             180

Ambos aceros EC son ACERO CARBONO , NO LLEVAN CROMO NI NIQUEL


URKO 1                                           F-1272                        30NCD8             250
URKO 2                                                      F-127               30NCDN11          270
URKO 3                                                      F-126               30NCDN16          280

Los aceros URKO 2 y 3, llevan aleación con Cr , Ni , Mo, Mn en diversas proporciones , OSEA SON CROMO NIQUEL

El acero URKO N1 no tiene equivalencia IMA , sino UNE , es el F-1272 ,  AFNOR 30NCD8, DUREZA 250, acero aleado para cargas muy pesadas.
El acero URKO 0 no lo he encontrado , pero sí el URKO 040 , su equivalencia IMA es el F-125 , la AFNOR 40CD4 y 42CD4 , su DUREZA HB es de 210 Y NO LLEVA NIQUEL , solo cromo

Los aceros F-1272 , F-120 y F-125 Son ACEROS BONIFICADOS . LOS ACEROS F-120 y F-125 No son CROMO-NIQUEL solo llevan cromo.

El acero F-150 es Carbono-Cromo , sin niquel

¿Cual es mejor para cañones y básculas y cuales son sus equivalencias en otras marcas? , no lo sé.
Lo que puede ser bueno para una cosa , puede ser que no sea buena para otra . Espero que entre todos se vaya aclarando .


Un abrazo


Última edición por Bladerunner el Dom 17 Nov 2013, 18:33, editado 4 veces
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Bladerunner

4ª


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MensajeTema: Re: Tipos de acero   Dom 17 Nov 2013, 12:18

Joder , con lo que me he preocupado en pones los tipos de acero , sus equivalencias y su dureza como si fuese una tabla excel y el churro que ha salido.  

En el eje de abcisas sale el tipo de acero , estándar comercial , a continuación la equivalencia IMA , la AFNOR y su dureza

En el eje de ordenadas el tipo de acero

A ver si se entiende

Al volver a editarlo me ha salido mejor , jejeje


Última edición por Bladerunner el Dom 17 Nov 2013, 18:34, editado 2 veces
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Bladerunner

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MensajeTema: Re: Tipos de acero   Dom 17 Nov 2013, 12:50

Cuando me refiero a equivalencias en otras marcas , es ...¿El Bohler antinit a que equivale en AFNOR o IMA? . Y lo mismo con las demás marcas.


Última edición por Bladerunner el Dom 17 Nov 2013, 18:34, editado 1 vez
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Bladerunner

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MensajeTema: Re: Tipos de acero   Dom 17 Nov 2013, 16:46

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Este es un tutorial sobre los distintos tipos de aceros que me ha parecido interesante

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Este es un cuadro donde se pueden ver las caracteristicas y usos de los distintos aceros
En el caso de las armas interesa los aceros carbono y los bonificados . F-11x y F-12x. Solo son bonificados cromo niquel los F-126 y F-127 que corresponden al modelo URKO 1 , 2 y 3
El F-120 que comentaba creo valenciano en Garbi en sus modelos mas altos no son cromo-niquel , pero si bonificados .

Un abrazo y perdón por el ladrillo


Última edición por Bladerunner el Dom 17 Nov 2013, 18:31, editado 1 vez
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viti
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MensajeTema: Re: Tipos de acero   Dom 17 Nov 2013, 17:42

muy interesante, buen trabajo

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Enjarao
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MensajeTema: Re: Tipos de acero   Dom 17 Nov 2013, 21:40

Sobre esto de los aceros de armas de fuego, nunca me ha dado por meterme a forndo, solo llegué a saber por un viejo armero que el acero URKO debido a su dureza se comía las brocas el doble de rápido que el acero Bellota (eso decía él), y que casi nadie quería trabajarlo. También me decia que el prefería el acero Bellota al URKO, pues siempre había dado inmejorables resultados tanto en durabilidad como en plomeos, siendo además mas barato, pero de extraordinaria calidad.

En nada me habló de los aceros de básculas, aunque sé que para que según que armas es mejor algunos mas elásticos y otros mas duros, pero nada mas. Para básculas de los express lo mejor acero forjado (reforzado según él), que no es el de escopetas.

Como veis, nada muy técnico.

Saludos... Enjarao.
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kartu

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MensajeTema: Re: Tipos de acero   Dom 17 Nov 2013, 21:49

Menuda currada bladerunner,, muyy interante tu aportacion!!!!! gracias
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macas
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MensajeTema: Re: Tipos de acero   Dom 17 Nov 2013, 22:27

El tema supermegainteresante , lo malo , es que hay que ser ingeniero para entender el tema este , o por lo menos yo.
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Ramse

3ª


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MensajeTema: Re: Tipos de acero   Dom 17 Nov 2013, 23:55

Bladerunner escribió:
Joder , con lo que me he preocupado en pones los tipos de acero , sus equivalencias y su dureza como si fuese una tabla excel y el churro que ha salido.  

En el eje de abcisas sale el tipo de acero , estándar comercial , a continuación la equivalencia IMA , la AFNOR y su dureza

En el eje de ordenadas el tipo de acero

A ver si se entiende

Al volver a editarlo me ha salido mejor , jejeje
Un tema muy interesante Bladerunner, permiteme que lo ponga en formato tabla de Excel:

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Saludos
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Bladerunner

4ª


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MensajeTema: Re: Tipos de acero   Lun 18 Nov 2013, 00:01

A mi siempre me intrigó el porqué las escopetas de tiro , las más caras y de alta gama, costaban tanto si ni tan siquiera estaban grabadas . Investigando el tema he llegado a la conclusión que los aceros utilizados en las básculas de tiro eran los más duros y por lo tanto muy complicados de grabar , el cromo-níquel aceros F-126 , F-127 y F- 1272 URKO 1,2 y 3 creo que sólo se utilizan para los cañones . Los cañones grabados no creó que estén hechos de dichas aleaciones , sino de aceros más dúctiles como los F-114 y F-115 , como los EC-4 y EC-6 o los F-120 y F-125 ( y tal vez sean muy duros para grabar). Las básculas de alta gama seguramente serán acero F-115 , como mucho F-120 para poder grabar .

Hace poco en un post sobre Mateo Mendicute el catálogo hablaba de acero Bohler antinit para los modelos 109 y 115 ( referido a los cañones) y EC-4 para el modelo 112 que es un modelo de calidad intermedia entre los dos anteriores . Salvo que no sea un cambio debido a la diferencia de años entre un catálogo y otro debo suponer que el famoso antinit es un acero del mismo tipo o parecido al EC4 o F-114 de bellota y no cr-ni.

Otra cuestión es que me ha parecido leer que todos estos aceros tienen Cr y Ni pero en cantidades tan pequeñas que son despreciadas y sólo cuando pasan de cierto porcentaje entran en los llamados aceros Cr-Ni con lo que consiguen más dureza y pierden ductilidad.

Tal vez por ello se explique el éxito de los aceros bellota , un equilibrio entre dureza , ductilidad y resistencia a la corrosión junto con un excelente plomeo
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Tipos de acero
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