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 Malas sensaciones con CZ 455 Varmint 17hmr??????

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dongho
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MensajeTema: Malas sensaciones con CZ 455 Varmint 17hmr??????    Malas sensaciones con CZ 455 Varmint 17hmr??????  Icon_minitimeMiér 30 Mayo 2012, 16:59

Neutral Pues nada chicos, os comento un poco lo que me sucede con mi CZ 455 Varmint 17 hmr

La cosa es que tengo la sensación de que no es una buena agrupadora, ojalá solo sea sensación mía ya que solo he probado un tipo de munición y las condiciones no eran muy favorables.

Otra de las cosas que hace que piense que no va a ser una gran agrupadora es el test de agrupación que viene dentro de la caja junto con la carabina. La verdad que no es buena agrupación para 50 m.

No sé que puntas habrán utilizado o qué sistema de puntería, pero no me parece una buena agrupación. En cuanto pueda os cuelgo fotos.

La munición que probé es la Winchester Suprem 17 gr. esta que viene en la caja de plástico rojiza.

No sé si me podéis decir algo…

Gracias por adelantado y saludos.
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MensajeTema: Re: Malas sensaciones con CZ 455 Varmint 17hmr??????    Malas sensaciones con CZ 455 Varmint 17hmr??????  Icon_minitimeMiér 30 Mayo 2012, 17:52

No tiene por que ser el rifle.
-puede que el visor no este bien, o no este cocado correctamente, o que se mueva.
-puede que las monturas no estén bien fijas.
-puede que el indio sea incapaz de hacerlo mejor.
-puede que esa bala no le guste a tu rifle(a mi me paso en cierto modo)

Pon fotos de la agrupación a ver..... Malas sensaciones con CZ 455 Varmint 17hmr??????  3152717740

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Cazar es un menester duro, que exige mucho del hombre; hay que mantenerse entrenado, arrastrar cansancios extremos, aceptar el peligro.Implica toda una moral y del más egregio gálibo. Porque el cazador que acepta la moral deportiva, cumple sus mandamientos en la mayor soledad, sin otros testigos ni público que los picachos serranos, la nube vaga, la encina ceñuda, la sabina temblorosa y el animal transeunte.
No es esencial a la caza que sea lograda. Al contrario, si el esfuerzo del cazador resultase siempre, indefectiblemente afortunado, no sería esfuerzo de caza, sería otra cosa.D.José OyG.
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MensajeTema: Re: Malas sensaciones con CZ 455 Varmint 17hmr??????    Malas sensaciones con CZ 455 Varmint 17hmr??????  Icon_minitimeMiér 30 Mayo 2012, 18:06

Percutor escribió:
No tiene por que ser el rifle.
-puede que el visor no este bien, o no este cocado correctamente, o que se mueva.
-puede que las monturas no estén bien fijas.
-puede que el indio sea incapaz de hacerlo mejor.
-puede que esa bala no le guste a tu rifle(a mi me paso en cierto modo)

Pon fotos de la agrupación a ver..... Malas sensaciones con CZ 455 Varmint 17hmr??????  3152717740

Gracias!

Ok, en cuanto pueda pongo la foto de la agrupación que trae el rifle de fábrica.

Mías todavía no tengo, pues no he tenido tiempo.

Respecto a tus comentarios:


-puede que el visor no este bien, o no este cocado correctamente, o que se mueva. Puede que no esté bien colocado, pero no creo que se mueva.
-puede que las monturas no estén bien fijas. Creo que esto no puede ser, además el 17 hmr es como una escopeta de perdigones.
-puede que el indio sea incapaz de hacerlo mejor. Creo que esto tampoco es, aunque bien es cierto que el día que lo estaba centrando y del cual saco las primeras impresiones, no lo estaba yo haciendo bien por algunos factores.
-puede que esa bala no le guste a tu rifle(a mi me paso en cierto modo) Esto puede ser... es por lo que más me inclino o es lo que más quiero pensar..


Saludos,
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MensajeTema: Re: Malas sensaciones con CZ 455 Varmint 17hmr??????    Malas sensaciones con CZ 455 Varmint 17hmr??????  Icon_minitimeMiér 30 Mayo 2012, 18:42

Cosas que me han pasado;

Hace tiempo, venia observando que uno de mis rifles no agrupaba como al princio. En una montería me pego el visor en ojo, se había terminado de soltar y no me había dado ni cuenta .

En monotiro 243 que tube, con las alzas ponía todos los disparos en el culo de un bote de cola. Compre un visor nuevo y se le instale. Tirando a 100 metros, la mejor agrupación era de 10 centímetros entre centros. Al final me acabe dando cuenta de que se movía la cruz ( en un vísor Zeiss nuevecito, recién comprado)

En mi 17hmr agrupa mucho mejor la remintong accutip que la v-max de winchester. Y por lo menos a mi me cuesta mucho tirar bien con el, debido a lo poco que pesa. Por ahí hay una foto con una agrupación ( EL RIFLE>que 22 me recomendáis)

Ahora tengo una duda. ¿Si no has tirado con el, como sabes que no agrupa bien? scratch

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No es esencial a la caza que sea lograda. Al contrario, si el esfuerzo del cazador resultase siempre, indefectiblemente afortunado, no sería esfuerzo de caza, sería otra cosa.D.José OyG.
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MensajeTema: Re: Malas sensaciones con CZ 455 Varmint 17hmr??????    Malas sensaciones con CZ 455 Varmint 17hmr??????  Icon_minitimeMiér 30 Mayo 2012, 18:43

Hay que tomar en cuenta que TODA la municion son iguales con nada mas con diferente cajas y nombres. Todas estan fabricadas por CCI en Lewiston Idaho. Solomente hay una fabrica por 17 HMR.

Para correjir una mala agrupacion, muchos veces un simple truco ayuda.

Busca un trocito de esto (no se el nombre en castellano)

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Pon un trocito abajo del cañon y encima de la culata donde salga la culata para poner tension sobre el cañon.
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mataguaro

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MensajeTema: Re: Malas sensaciones con CZ 455 Varmint 17hmr??????    Malas sensaciones con CZ 455 Varmint 17hmr??????  Icon_minitimeMiér 30 Mayo 2012, 20:16

Bozate escribió:
Hay que tomar en cuenta que TODA la municion son iguales con nada mas con diferente cajas y nombres. Todas estan fabricadas por CCI en Lewiston Idaho. Solomente hay una fabrica por 17 HMR.

Para correjir una mala agrupacion, muchos veces un simple truco ayuda.

Busca un trocito de esto (no se el nombre en castellano)

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Pon un trocito abajo del cañon y encima de la culata donde salga la culata para poner tension sobre el cañon.


Podias explicarlo mejor?
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mantel

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MensajeTema: Re: Malas sensaciones con CZ 455 Varmint 17hmr??????    Malas sensaciones con CZ 455 Varmint 17hmr??????  Icon_minitimeMiér 30 Mayo 2012, 20:50

yo del 17 solo tiro remington,con un sako y en 100m no sacas los tiros de una momeda de 2€,sin embargo con un marlin nunca hicimos la misma agrupacion,y lo que es mas raro llegamos a la conclusion que no trabajan las balas igual,por lo menos el comportamiento es distinto.de todas las maneras a 50m el marlin tambien agrupaba dentro de la moneda de 2€.un saludo
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MensajeTema: Re: Malas sensaciones con CZ 455 Varmint 17hmr??????    Malas sensaciones con CZ 455 Varmint 17hmr??????  Icon_minitimeMiér 30 Mayo 2012, 21:02

yo tengo el marlin y a 100 m meto los tiros en un tapón de trina! y he probado las winchester de 20 gr y las remington accutip de 17 gr, y me quedo con estas ultimas!!comprueba lo que te han dicho (visor, monturas, munición, el indio...) y vas descartando cosas!
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MensajeTema: Re: Malas sensaciones con CZ 455 Varmint 17hmr??????    Malas sensaciones con CZ 455 Varmint 17hmr??????  Icon_minitimeMiér 30 Mayo 2012, 21:42

Trato, trato......

Pues, la cinta entre la culata y el cañon en el canal de la culata (3cm de anchura y de largo) donde el cañon sale de la culata da tension al cañon. Ademas reduzca la vibraciones del cañon. Tengo tres 17hmr y un 22 mag y cada rifle tiene eso y las agrupaciones a 100 m es menos de 10 centimos americano un (un dime americano o 2 cm de diametro mas o menos)
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MensajeTema: Re: Malas sensaciones con CZ 455 Varmint 17hmr??????    Malas sensaciones con CZ 455 Varmint 17hmr??????  Icon_minitimeMiér 30 Mayo 2012, 23:16

podéis poner una foto de ese truco para que la gente se haga una mejor idea!
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MensajeTema: Re: Malas sensaciones con CZ 455 Varmint 17hmr??????    Malas sensaciones con CZ 455 Varmint 17hmr??????  Icon_minitimeJue 31 Mayo 2012, 08:56

Percutor escribió:
Cosas que me han pasado;

Hace tiempo, venia observando que uno de mis rifles no agrupaba como al princio. En una montería me pego el visor en ojo, se había terminado de soltar y no me había dado ni cuenta .

En monotiro 243 que tube, con las alzas ponía todos los disparos en el culo de un bote de cola. Compre un visor nuevo y se le instale. Tirando a 100 metros, la mejor agrupación era de 10 centímetros entre centros. Al final me acabe dando cuenta de que se movía la cruz ( en un vísor Zeiss nuevecito, recién comprado)

En mi 17hmr agrupa mucho mejor la remintong accutip que la v-max de winchester. Y por lo menos a mi me cuesta mucho tirar bien con el, debido a lo poco que pesa. Por ahí hay una foto con una agrupación ( EL RIFLE>que 22 me recomendáis)

Ahora tengo una duda. ¿Si no has tirado con el, como sabes que no agrupa bien? scratch

Jajajaja!! Tu sarcástica duda está bien fundamentada, pero como digo en el título del hilo son "sensaciones".

Hasta ahora yo había sido tirador de precisión y me fio bastante de mis sensaciones, pero... bueno... la verdad es que tengo que preparar mejor el tema para hacer las agrupaciones, e intentar que sea en un sitio con muy poco viento. Creo que a este calibre le juega malas pasadas.

Me gustaría afinarle el gatillo, lo veo muy duro y poco intuitivo..
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MensajeTema: Re: Malas sensaciones con CZ 455 Varmint 17hmr??????    Malas sensaciones con CZ 455 Varmint 17hmr??????  Icon_minitimeJue 31 Mayo 2012, 09:13

Bozate escribió:
Hay que tomar en cuenta que TODA la municion son iguales con nada mas con diferente cajas y nombres. Todas estan fabricadas por CCI en Lewiston Idaho. Solomente hay una fabrica por 17 HMR.

Para correjir una mala agrupacion, muchos veces un simple truco ayuda.

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Pon un trocito abajo del cañon y encima de la culata donde salga la culata para poner tension sobre el cañon.

No sabía lo de la munición, pero.... no sé, estoy seguro de que entre todas las puntas que tenemos disponibles en este nuestro país.. habrá diferencias de comportamiento..

No dudes que si el mal persiste lo intentaré arreglar con el sistema que propones.

Gracias y saludos,
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MensajeTema: Re: Malas sensaciones con CZ 455 Varmint 17hmr??????    Malas sensaciones con CZ 455 Varmint 17hmr??????  Icon_minitimeJue 31 Mayo 2012, 09:14

mantel escribió:
yo del 17 solo tiro remington,con un sako y en 100m no sacas los tiros de una momeda de 2€,sin embargo con un marlin nunca hicimos la misma agrupacion,y lo que es mas raro llegamos a la conclusion que no trabajan las balas igual,por lo menos el comportamiento es distinto.de todas las maneras a 50m el marlin tambien agrupaba dentro de la moneda de 2€.un saludo

En campo de tiro o al aire libre?

Viento??
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CAZADOR
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MensajeTema: Re: Malas sensaciones con CZ 455 Varmint 17hmr??????    Malas sensaciones con CZ 455 Varmint 17hmr??????  Icon_minitimeJue 31 Mayo 2012, 11:22

Bozate escribió:
Hay que tomar en cuenta que TODA la municion son iguales con nada mas con diferente cajas y nombres. Todas estan fabricadas por CCI en Lewiston Idaho. Solomente hay una fabrica por 17 HMR.

Para correjir una mala agrupacion, muchos veces un simple truco ayuda.

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Parece que es cinta americana
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Morral

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MensajeTema: Re: Malas sensaciones con CZ 455 Varmint 17hmr??????    Malas sensaciones con CZ 455 Varmint 17hmr??????  Icon_minitimeJue 31 Mayo 2012, 11:47

CAZADOR escribió:
Bozate escribió:
Hay que tomar en cuenta que TODA la municion son iguales con nada mas con diferente cajas y nombres. Todas estan fabricadas por CCI en Lewiston Idaho. Solomente hay una fabrica por 17 HMR.

Para correjir una mala agrupacion, muchos veces un simple truco ayuda.

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Pon un trocito abajo del cañon y encima de la culata donde salga la culata para poner tension sobre el cañon.

Parece que es cinta americana
Mayormente por el tamaño que tiene, ¿no? XXL. Malas sensaciones con CZ 455 Varmint 17hmr??????  2580757599 Malas sensaciones con CZ 455 Varmint 17hmr??????  2580757599 Malas sensaciones con CZ 455 Varmint 17hmr??????  2580757599 Malas sensaciones con CZ 455 Varmint 17hmr??????  2580757599 Malas sensaciones con CZ 455 Varmint 17hmr??????  2580757599 Malas sensaciones con CZ 455 Varmint 17hmr??????  2580757599 Ya se sabe que los "gringos" son todo a lo grande. Malas sensaciones con CZ 455 Varmint 17hmr??????  4061443811
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MensajeTema: Re: Malas sensaciones con CZ 455 Varmint 17hmr??????    Malas sensaciones con CZ 455 Varmint 17hmr??????  Icon_minitimeJue 31 Mayo 2012, 14:56

Copia de el "e-mail" de la fabrica CCI:

CCI, Federal, Winchester, Remington and Hornady all loaded here at CCI in Lewiston, Idaho with a V-max bullet are identical, with the exception of tip color. Manufactured on the same equip, to the same ballistic specs, using the same components other than color of the tip of the bullets. Obviously the shellcase 'head stamp' and packaging would be different on the various products.

Linda Olin
CCI/Speer Technical Services
2299 Snake River Ave.
Lewiston, ID 83501

Los "gringos" tienen muchas cosas grandes, pero agrupaciones no es uno de ellos. Hazme caso y aprendes algo.

Cuando tengas todo puesto, corta todo que sobra. El blanco abajo y derecho es el ultimo despues de cambiar tamano y grueso de la cinta. 3cm de largo y tres de ancho en el medio de canal es el ultimo. Mas claro no puedo hacerlo:

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MensajeTema: Re: Malas sensaciones con CZ 455 Varmint 17hmr??????    Malas sensaciones con CZ 455 Varmint 17hmr??????  Icon_minitimeJue 31 Mayo 2012, 16:39

Adiós al mito del cañon flotante! lol!




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No es esencial a la caza que sea lograda. Al contrario, si el esfuerzo del cazador resultase siempre, indefectiblemente afortunado, no sería esfuerzo de caza, sería otra cosa.D.José OyG.
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MensajeTema: Re: Malas sensaciones con CZ 455 Varmint 17hmr??????    Malas sensaciones con CZ 455 Varmint 17hmr??????  Icon_minitimeJue 31 Mayo 2012, 16:49

Percutor escribió:
Adiós al mito del cañon flotante! lol!





Efectivamente. Los cañones lijeras no ¨les gusta¨ el sistema flotante.
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MensajeTema: Re: Malas sensaciones con CZ 455 Varmint 17hmr??????    Malas sensaciones con CZ 455 Varmint 17hmr??????  Icon_minitimeJue 31 Mayo 2012, 17:36

La última si es una buena agrupación!!!!

Mi cañón es el grueso.. ¿eso tendrá algo que ver?

Un saludo y gracias por la clase magistral.
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MensajeTema: Re: Malas sensaciones con CZ 455 Varmint 17hmr??????    Malas sensaciones con CZ 455 Varmint 17hmr??????  Icon_minitimeJue 31 Mayo 2012, 17:59

Posiblemente, pero hacer el truco para ver si ayuda o no. Es facil para quitar la cinta si no ayuda.
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MensajeTema: Re: Malas sensaciones con CZ 455 Varmint 17hmr??????    Malas sensaciones con CZ 455 Varmint 17hmr??????  Icon_minitimeSáb 09 Jun 2012, 18:07

Bozate escribió:
Posiblemente, pero hacer el truco para ver si ayuda o no. Es facil para quitar la cinta si no ayuda.

Amigo Bozate, por fin puedo colgar la foto que te tenía prometida, la agrupación que trae el rifle de fábrica. Dime que opinas, pero de entrada yo te digo que a mi no me parece una buena agrupación para un 17hmr a 50 yardas.

A ver si voy a tener que prenderle fuego Twisted Evil Malas sensaciones con CZ 455 Varmint 17hmr??????  1538778439

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Saludos!
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MensajeTema: Re: Malas sensaciones con CZ 455 Varmint 17hmr??????    Malas sensaciones con CZ 455 Varmint 17hmr??????  Icon_minitimeSáb 09 Jun 2012, 18:25

A 50 yardas y con miras abiertas que estará hecha esa prueba, no se que mas se le puede pedir.
Lo que está es un pelín desplazado el centro de impactos, si esa prueba la "subes" un par de cm. y desplazas un par de centimetros a la izquierda, ESTA PERFECT Malas sensaciones con CZ 455 Varmint 17hmr??????  4061443811
Montale un visor apañao y pega unos tiros, así saldrás de dudas por ti mismo.
Un saludo

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MensajeTema: Re: Malas sensaciones con CZ 455 Varmint 17hmr??????    Malas sensaciones con CZ 455 Varmint 17hmr??????  Icon_minitimeSáb 09 Jun 2012, 19:02

BUFALO escribió:
A 50 yardas y con miras abiertas que estará hecha esa prueba, no se que mas se le puede pedir.
Lo que está es un pelín desplazado el centro de impactos, si esa prueba la "subes" un par de cm. y desplazas un par de centimetros a la izquierda, ESTA PERFECT Malas sensaciones con CZ 455 Varmint 17hmr??????  4061443811
Montale un visor apañao y pega unos tiros, así saldrás de dudas por ti mismo.
Un saludo

Hola BUFALO,

No creo que esté hecha con miras abiertas. Por lo que tengo entendido las hacen con una máquina, el nombre del "tirador" que firma la prueba es el del hombre que maneja la máquina. ¿Qué quiero decirte con esto? Que seguramente el rifle esté anclado de forma que esté fijo, pero no sé. Sea como fuere, quizás el problema es que yo estoy muy mal acostumbrado, te pongo unas fotos de agrupaciones que yo hago con mi escopeta del 4,5 y te pongo también una foto del arma, vaya que por alusiones se ofenda si no lo hago.

Yo sigo pensando que no es buena agrupación, pero ojalá yo la mejore encontrando la munición que le vaya bien y haciendo el truco que planteaba el compañero Bozate.

Un saludo,


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Vistalarga
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MensajeTema: Re: Malas sensaciones con CZ 455 Varmint 17hmr??????    Malas sensaciones con CZ 455 Varmint 17hmr??????  Icon_minitimeDom 10 Jun 2012, 00:45

No no lo vas a mejorar, no puedes comparar las agrupaciones que se pueden conseguir con un buen PCP a lo que se hace con munición metálica, en ese aspecto te has confundido, pero no eres el único si te sirve de consuelo, en la munición metálica actúan muchos mas factores y mas difíciles de controlar, así que solo te queda revisar lo que te han dicho y afinar gatillo y poco mas, salvo que recargues, que es también muy complicado, en cualquier caso tu por lo menos conoces lo que es precisión, solo comparable al mejor Ben Resch. Por cierto deberías de mejorar tus blancos, se puede, tu maquina lo puede hacer, Un saludo.
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MensajeTema: Re: Malas sensaciones con CZ 455 Varmint 17hmr??????    Malas sensaciones con CZ 455 Varmint 17hmr??????  Icon_minitimeDom 10 Jun 2012, 01:31

Que tipo de rifle es?????????
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MensajeTema: Re: Malas sensaciones con CZ 455 Varmint 17hmr??????    Malas sensaciones con CZ 455 Varmint 17hmr??????  Icon_minitime

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