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 La recarga del 338.Win.Mag (Gun Digest.1969)

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sniper

2ª
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MensajeTema: La recarga del 338.Win.Mag (Gun Digest.1969)   Vie 11 Mayo 2012, 17:59

Cuando se comenzo a recargar este cartucho, se hizo pronto evidente que esta particular combinacion de calibre y volumen de recamara se tragaria mucha mas cantidad de polvora que lo que indicaban los manuales de recarga. Esta caracteristica no esta en linea con la tendencia de los
manuales de recarga, donde las cargas maximas de los modernos cartuchos de caza equivalen aproximadamente a todo el volumen de polvora que la vaina puede contener.
Comenzando con la bala Speer de 200 grains, se desarrollo una carga hasta un maximo de 77 grains de 4350, lo que produce una velocidad
inicial media de 3080 pies por segundo. Al ser esta bala bastante corta puede cargarse con la base a nivel con la base del cuello de la vaina,lo que constituye un arreglo ideal.
Con la bala Nosler Partition de 210 grains puede utilizarse la misma carga probablemente debido al diseño de doble diametro de las Nosler Partition, que proporciona una superficie de rozamiento con el cañon menor que las Speer.
La Nosler Partition de 210 grains es mucho mas larga que la Speer, y por tanto su base se proyecta dentro de la vaina hasta el fondo del hombro
cuando se posiciona para conseguir una longitud total del cartucho cargado igual al estandard de factoria. La Nosler Partition de 210 grains,con la
carga mencionada, alcanza una velocidad inicial media de 3065 pies por segundo.Bob Hagel, 1969.Saludos,C.Gener.(Sniper)
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Pizarro
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MensajeTema: Re: La recarga del 338.Win.Mag (Gun Digest.1969)   Vie 11 Mayo 2012, 18:15

Sniper, me interesa sobremanera conseguir tablas de pólvoras asequibles aquí en España para este cartucho, ¿puedes orientarme o indicar fuentes para conseguirlas?

Gracias por adelantado.


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C.G.LL.
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sniper

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MensajeTema: Re: La recarga del 338.Win.Mag (Gun Digest.1969)   Vie 11 Mayo 2012, 18:56

Hola Pizarro, Necesito que me indiques que tipo de puntas y peso de las mismas y polvora en
España solo tienes la Vectan.7000 es la apropiada para este calibre hay muchas pero no aqui
la IMR.4350,N.204,RWS.904,MRP,RWS.905.Saludos,Sniper.
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Miguel G.M
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MensajeTema: Re: La recarga del 338.Win.Mag (Gun Digest.1969)   Dom 13 Mayo 2012, 19:32

y para recargar el 6,5x68r el 7mm rm el 300 wtb y el 375 que polvora de vectam utilizariais???

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Beltenebros
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MensajeTema: Re: La recarga del 338.Win.Mag (Gun Digest.1969)   Dom 13 Mayo 2012, 20:19

Pizarro escribió:
Sniper, me interesa sobremanera conseguir tablas de pólvoras asequibles aquí en España para este cartucho, ¿puedes orientarme o indicar fuentes para conseguirlas?

Gracias por adelantado.

Oiga, boticario, ¿Es que anda usté a recarga? scratch scratch
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sniper

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MensajeTema: Re: La recarga del 338.Win.Mag (Gun Digest.1969)   Lun 14 Mayo 2012, 08:27

Hola Miguel G.M.
Cal.6,5X68.R.polvora.Vectan,7000,SP12,8000,con piston magnum.CCI.250
Cal.7mm.Rem.Mag....Vectan,7000,SP12,8000,con piston magnum.CCI.250
Cal.300.WTB.Mag......Vectan,8000,SP12,.......,con piston magnum.CCI.250
Cal.375.HH Mag........Vectan,2000,3000,5000..con piston magnum.CCI.250
Segun el proyectil y el peso del mismo se adactara el tipo de polvora adecuada y siempre con
pistones Magnum,el que puedas encontrar en el mercado.Winchester.LR,CCI.250,RWS.5333,
Remington.9.1/2.Mag,Federal.215, si necesitas las cargas me indicas la punta y el peso para
indicarte tipo de polvora y peso de la misma.Saludos,Sniper.C.G.V.
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Pacense
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MensajeTema: Re: La recarga del 338.Win.Mag (Gun Digest.1969)   Lun 14 Mayo 2012, 08:59

Sniper es muy de agradecer que reflejes tus experiencias en las recargas de los cartuchos que empleas, no obstante sería de agardecer que te limitases (salvo petición expresa de algún forero) a indicar las cargas con las pólvoras que podemos utilizar en España, o sea las Vectan , ya que podríamos escribir cientos de páginas con la interminable lista de materiales que disponen los yankis y que para nosotros nos resultan terrenos baldíos, salvo que nos de por extrapolar con mucho cuidadito los burning rate.

Pizarro te envío un mp

Un saludo
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Pizarro
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MensajeTema: Re: La recarga del 338.Win.Mag (Gun Digest.1969)   Lun 14 Mayo 2012, 11:39

Beltenebros escribió:
Pizarro escribió:
Sniper, me interesa sobremanera conseguir tablas de pólvoras asequibles aquí en España para este cartucho, ¿puedes orientarme o indicar fuentes para conseguirlas?

Gracias por adelantado.

Oiga, boticario, ¿Es que anda usté a recarga? scratch scratch

Todo se andará, el diplomilla acreditativo lo tengo, manuales un par, falta utillaje y tiempo.

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MensajeTema: Re: La recarga del 338.Win.Mag (Gun Digest.1969)   Lun 14 Mayo 2012, 11:55

Hola Pacense,estoy de acuerdo tomo nota solo polvoras Vectan y sus equivalentes con el fin de
equiparar lo que tenemos con el fin de acercarnos lo mas posible a la perfeccion en la recarga.En mi articulo sobre la recarga del 338 yo si puedo afinar al maximo pues como te indique tengo un pequeño stock de la Norma.204 que es un espacio mas lenta que la IMR.4350
volbamos a la realidad,estoy recargando a un compañero que tiene un Blaser.R-8.cal.338 con
la Vectan.7000 y funciona de maravilla con la Nosler Partition.210.grains.Saludos.Sniper.

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MensajeTema: Re: La recarga del 338.Win.Mag (Gun Digest.1969)   Lun 14 Mayo 2012, 12:43

Pizarro escribió:
Beltenebros escribió:
Pizarro escribió:
Sniper, me interesa sobremanera conseguir tablas de pólvoras asequibles aquí en España para este cartucho, ¿puedes orientarme o indicar fuentes para conseguirlas?

Gracias por adelantado.

Oiga, boticario, ¿Es que anda usté a recarga? scratch scratch

Todo se andará, el diplomilla acreditativo lo tengo, manuales un par, falta utillaje y tiempo.
Bueno, bueno. Pues ve haciéndote de ese utillaje y suprime un poco del tiempo que dedicas a contar dinero, que trabajo no te va a faltar. lol!
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MensajeTema: Re: La recarga del 338.Win.Mag (Gun Digest.1969)   Lun 14 Mayo 2012, 12:50

sniper escribió:
Hola Pacense,estoy de acuerdo tomo nota solo polvoras Vectan y sus equivalentes con el fin de
equiparar lo que tenemos con el fin de acercarnos lo mas posible a la perfeccion en la recarga.En mi articulo sobre la recarga del 338 yo si puedo afinar al maximo pues como te indique tengo un pequeño stock de la Norma.204 que es un espacio mas lenta que la IMR.4350
volbamos a la realidad,estoy recargando a un compañero que tiene un Blaser.R-8.cal.338 con
la Vectan.7000 y funciona de maravilla con la Nosler Partition.210.grains.Saludos.Sniper.


Afortunado de contar con ese stock. Por cierto una preguntilla, has notado diferencia de velocidades entre el Blaser R-8 y tu rifle utilizando misma carga y punta?

Un saludo
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Pacense
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MensajeTema: Re: La recarga del 338.Win.Mag (Gun Digest.1969)   Lun 14 Mayo 2012, 13:07

Beltenebros escribió:

Bueno, bueno. Pues ve haciéndote de ese utillaje y suprime un poco del tiempo que dedicas a contar dinero, que trabajo no te va a faltar. lol!

Si necesitas hacer algún experimento me tienes a tiro de piedra...

Un saludo
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MensajeTema: Re: La recarga del 338.Win.Mag (Gun Digest.1969)   Lun 14 Mayo 2012, 13:20

Hola Pacense,
Por supuesto no se atreben a disparar las cargas que yo realizo para mi Sako del 338 en breve
te comunicare como le funciona el tema pues tiene un conocido que tiene un medidor de velocidades para la municion y cuando la mida espero que no le guste mucho.
Yo le cargo el 338 con,72greins de Vectan.7000 y piston CCI.250.Mag lejos de mi carga de77gr
ains de la equivalente N.204 a la 7000 y no me indica ninguna causa de presion ni craterizado
del piston que suele ser una primera causa de presion en los cartuchos disparados y las vainas
las suelo recargar muchas veces,el primer aviso de que la vaina no sirve es un corte que aparece a lo largo de la boca del cartucho donde se aloja el proyectil,retomando el tema de tu
pregunta no creo que con esa carga saque los 3060.pies por minuto de mi cañoncito Berta.
Saludos.C.Gener,Sniper.
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Beltenebros
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MensajeTema: Re: La recarga del 338.Win.Mag (Gun Digest.1969)   Lun 14 Mayo 2012, 14:12

Pacense escribió:
Beltenebros escribió:

Bueno, bueno. Pues ve haciéndote de ese utillaje y suprime un poco del tiempo que dedicas a contar dinero, que trabajo no te va a faltar. lol!

Si necesitas hacer algún experimento me tienes a tiro de piedra...

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MensajeTema: Re: La recarga del 338.Win.Mag (Gun Digest.1969)   Mar 15 Mayo 2012, 14:15

Hola Pacense,ya te puedo dar velocidad de la municion cal 338.Win.Mag con proyectil Nosler-Partition de 210.grains disparada con un rifle Blaser.R8,con 71,5,grains de polvora Vectan
7000,2925,mts por segundo=2925.pies por segundo,yo le aumentaria la carga haciendo pruebas hasta un maximo de 73 grains que es la carga maxima del manual de recarga de la
firma Nosler nº2 las polvoras equivalentes TU.7000,IMR.4350,Norma.204.
Hay que tener en cuenta que el diseño de las Nosler-Partition es de un recalibrado que profundiza muy poco en el rayado del cañon por el diseño de las mismas y no sufren deformacion mientras recorren el cañon el resto de diseños suelen sufrir una deformacion por
efecto de la presion mientras recorren el cañon aumentando la presion en el interior del mismo
durante su recorrido. cuidadin con las super cargas subir poco a poco hasta una carga razonable,la velocidad esta reñida con la precision y todos los cañones no son iguales ni todas
las puntas son buenas para algunos cañones.Saludos Maquinantes (recargadores)SNIPER.
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MensajeTema: Re: La recarga del 338.Win.Mag (Gun Digest.1969)   Mar 15 Mayo 2012, 14:18

Pacense donde pongo,2925.mts son 892mts perdon hasta el mejor escribano hace un borron.
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MensajeTema: Re: La recarga del 338.Win.Mag (Gun Digest.1969)   Mar 15 Mayo 2012, 14:52

sniper escribió:
Pacense donde pongo,2925.mts son 892mts perdon hasta el mejor escribano hace un borron.

No te preocupes, creo que todo el mundo lo daba por sentando. De todas formas te gustan las cargas bien calentitas, Vectan lo máximo que recomienda para esa combinación es 68,7, ufff lejos de los 77 que le metes a tu sako, no me extraña que te salga un misil. ¿No has notado problemas de apertura de cerrojo?

Un saludo
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MensajeTema: Re: La recarga del 338.Win.Mag (Gun Digest.1969)   Mar 15 Mayo 2012, 14:53

Beltenebros escribió:
Pacense escribió:
Beltenebros escribió:

Bueno, bueno. Pues ve haciéndote de ese utillaje y suprime un poco del tiempo que dedicas a contar dinero, que trabajo no te va a faltar. lol!

Si necesitas hacer algún experimento me tienes a tiro de piedra...

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Pues aquí me tienen a su disposición.

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MensajeTema: Re: La recarga del 338.Win.Mag (Gun Digest.1969)   Mar 15 Mayo 2012, 17:20

Hola Pacense,
Los manuales de recarga se curan en salud y nunca ponen se exponen a poner cargas maximas estremas y siempre ponen el tipo de arma con el que se hizo la prueba pues hay
muchas armas viejas y antiguas que podian dar problemas.
Referente a lo que me indicas de que si tengo problemas de apertura con el cerrojo nada de
nada y tampoco de craterizacion del piston estoy caminando por el filo de la navaja sin cortarme pero con conocimiento son muchos años recargando y no quiero problemas por unos
mts mas de velocidad.
Las cargas que publico en el articulo del 338 son de una publicacion,USA de un foro de recargadores donde gradualmente se probaron diferentes cargas hasta que afinaron la difinitiva que es la que yo hace muchos años aplico a mi Sako.338.
En el manual de recarga de Angel Polvorosa para el proyectil de 200.grains indica una carga de Norma.204 de 74,8 y una velocidad de 900.mts,me parece muy descafeinada la que tu indicas de 68,7 yo para curarme en salud la pondria de 72 a 73maxima procurando subir gradualmente haber si tienes presiones desde 70 grains con la Vectan.7000.Saludos,SNIPER.
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MensajeTema: Re: La recarga del 338.Win.Mag (Gun Digest.1969)   Mar 15 Mayo 2012, 17:48

Referente a las pruebas de tiro con el Blaser.R.8 con la carga de 72grains de Vectan.7000 y
proyectil Nosler Partition de 210grains dispersion a 200mts de dos pulgadas entre disparos no
esta mal para un rifle de caza que no tiene hecho el rodaje se compro recientemente dos a tres meses.
No quiero castigaros con mi devocion por la Nosler Partition pero para mi es la bala de las balas incluso la copian como la Swift A-Frame lo bueno dos veces bueno.
Cuando se caza con municion recargada se caza dos veces una el lance y la otra el cartucho
que tu mismo realizaste y que culmino en dar muerte a tu pieza preferida,amen,SNIPER.
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MensajeTema: Tablas Para Vectan de todos los calibres   Vie 17 Mayo 2013, 19:16

Buenas:

Para las pólvoras Vectan (que son las únicas que podemos conseguir aquí legalmente) Hay una página de una armería alemana con un montón de tablas de recarga para casi todos los calibres usuales. Es muy útil y creo que recomendable.

Como soy novato no me deja poner el vínculo, pero si alguien lo quiere se lo mando por privado.

Añado un pdf con la tabla del 338WM de esa página


Yo he usado estas tablas para recargar el 338 con puntas Nosler Balistic tip de 180 Gr. (Ya no las fabrican, creo, pero tenía unas cuantas y había que probar). El mejor resultado para mi gusto fue con 70 Gr de Tubal 7000, y daba 844 m/s (2768 fps).

No he podido todavía probarlas en caza, y la razón de ese peso es que con 200 y 225 gr siempre les hago sedal a los cochinos. Caer, caen (si les doy) pero siempre caminan algo, y quiero probar algo más blando.

Saludos
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MensajeTema: Re: La recarga del 338.Win.Mag (Gun Digest.1969)   Vie 17 Mayo 2013, 19:57

Hola 7Mauser,Huso desde mas de 30 años el cal.338.Win-Mag y lo recargo con la punta Nosler-Partition de 210,grains
siempre gaste la polvora Norma.204 equivalente a la IMR.4350 considerando a la 204 un punto mas lenta que la 4350
la cargaba con 77.grains de la Norma.204,con piston RWS.5333 el mismo que los alemanes le ponian al cal.8X68.S y
me saca 3060.pies de velocidad de haber tenido la polvora IMR.4350 segun los datos de recarga de un foro de recargadores Americanos editado en 1962 la velocidad seria de 3080.pies,
Bajemonos del burro y pongamonos al dia de hoy estoy cargando con la polvora Vectan.7000,72.grains,piston.CCI.250.mag y punta Nosler-Partition.210 y la de 225.grains con la misma carga y funciona muy bien en un rifle Blaser.R8 de un compañero,yo sigo disfrutando con mis municiones recargadas pues sigo con mis antiguas pocimas y un rifle como la copa de un pino mi fiel Sako.mod.Finnbear.L-61,Robusto y Preciso.
Saludos amigos maquinantes recargadores voy a cumplir 50 años de recargador y de los otros 74 y sigo en la brecha.
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MensajeTema: Re: La recarga del 338.Win.Mag (Gun Digest.1969)   Vie 17 Mayo 2013, 20:10

Hola 7Mauser la velocidad de la carga del 338.Win-Mag con la Nosler-Partition y 72grains de Vectan.7000 es de 2925.pies,en un rifle Blaser-R8,saludos,Sniper.
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MensajeTema: Re: La recarga del 338.Win.Mag (Gun Digest.1969)   Sáb 18 Mayo 2013, 10:03

Buenas:

Yo solo llevo 1 año con esto de la recarga y me gusta leer mucho e intentar aprender algo siempre.

Os cuento mi experimento, mi rifle es un Sako 75 Hunter acción V en 338 WM.

Como no podía conseguir más que Vectan (legalmente) estuve buscando tablas para la punta que os digo (NBT 180 grains) que es muy poco habitual, creo que antaño la cargaba Federal, pero ya no las fabrica.

En la página WEB que os digo, la tabla para el 338WM incluía esa punta y para la Tubal 7000 daba un rango de carga de 67,9 a 74,1 gr. con la máxima daba una velocidad de 960 m/s (3150 fps)

Mis pruebas las hice con cargas de 66 a 72 gr (5 cartuchos de cada escalón de 1 gr) y probé disparando a un blanco a 50 m cada grupo de cartuchos.

Como mi intención es usar esos cartuchos para batida de Jabalí y que expandan bien, pero penetrando, creo que no necesito una velocidad muy grande, así que con mis datos recogidos (el cronógrafo es prestado y un poco viejo, pero para mi primer experimento vale) elegí 70 gr, que me daban una velocidad suficiente y muy buena agrupación con mi rifle.

Ahora falta probarlas con los cochinos para ver si mi teoría vale para algo o tengo que volver a más peso y bala más dura.

La Nosler partition que me decís es excelente, pero en 338 y para un cochino de pongamos 70 Kg, le partes el corazón con un pequeño agujero y sigue corriendo unos 50 m hasta caer redondo. Hace un año, con un venado grandote de Soria (casi 200 Kg a ojo) y con bala Hornady de 225 gr le metí un tiro de codillo perfecto que no tocó hueso. El bicho pegó un pequeño salto y se fué a morir a 30 m, tenía un agujerito de entrada y otro casi igual de salida, y los pulmones destrozados. Lo malo es que hasta que terminó la batida no supe si había caido o se me había largado.

El caso es que quiero verlos caer rodando.

Bueno, no se si me he explicado, el caso es que estoy empezando con esto y hago pruebas para ver si consigo lo que yo quiero.

Saludos.


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MensajeTema: Re: La recarga del 338.Win.Mag (Gun Digest.1969)   Sáb 18 Mayo 2013, 13:18

Hola de nuevo 7Mauser.
Como indicas en tu comentario que quieres ver rodar la pieza cuando le dispares es materia reservada,todos los cazadores queremos que al disparo la pieza quede en el sitio pero existen muchos factores para tal fenomeno de prota
muerte y no es el resultado de mas o menos velocidad de la municion,si es importante la velocidad en una muerte rapida pero existe una razon mas poderosa,la colocacion del impacto en el cuerpo de la res,ese es el punto crucial del
problema,tengo un compañero que es cazador con muchos años y gran experiencia pues este año cumple 85 años y
sigue en activo,le dio hace muchos años por querer secar a la caza cuando le disparara y del 9,3X62 paso al 375.HH y
hasta el cal.458.Win y cuando se dio cuenta que no todos los tiros secan si no estan bien colocados se bajo al cal.338
Por supuesto que el calibre tiene mucha importancia y tambien la velocidad para tiros largos,pero la colocacion del tiro
es la numero uno.saludos,Sniper.
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MensajeTema: Re: La recarga del 338.Win.Mag (Gun Digest.1969)   

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La recarga del 338.Win.Mag (Gun Digest.1969)
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