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calce
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calce

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MensajeTema: Bodegueros   Bodegueros Icon_minitimeSáb 28 Abr 2012, 18:30

Hola alguien me podría contar la experiencia de cazar con bodegueros. Yo tengo una hembra y es muy buena pero la gente se extraña al ver un bodeguero cazando, la verdad que yo es la única que he visto alguien mas a cazado con ellos.
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podenco

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MensajeTema: Re: Bodegueros   Bodegueros Icon_minitimeSáb 28 Abr 2012, 19:32

Hola calce, pueden salir perros cazadores en todas las razas, y más en los bodegueros que son buenos perros rateros. Pero el bodeguero no es una raza de caza. Yo tuve una, entre mis podencos. Se 'borraba' de una temporada para otra (se olvidaba de como se caza bien), se aspeaba mucho más que los otros (problemas de almohadillas), tenía poco fondo, porque son perros con excesivo músculo para la poca capa de grasa que tienen, le faltaba capacidad encontrando caza,.... aunque era muy buena para entrar en la maleza más dura.
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MensajeTema: Re: Bodegueros   Bodegueros Icon_minitimeSáb 28 Abr 2012, 20:11

si es verdad que va a menos en vez de ir a mas en un día de caza, a la contra de otros que mientras mas cazan mas quieren.Mi gran duda es que tengo que ir haciendome con perros pero no se si decidirme por podencos, yo cazo en sierra el conejo o por el bretón para el cobro de pluma en sierra y codorniz en campiña pero creo que el bretón para el conejo en la sierra se queda corto que opinas tu.
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MensajeTema: Re: Bodegueros   Bodegueros Icon_minitimeDom 29 Abr 2012, 01:35

calce, yo cazo tanto el conejo como la perdiz y la codorniz, como el cobro en puesto fijo de palomas y zorzales, con podencos. Aunque para la perdiz y el cobro en puesto fijo, tengo dos ejemplares específicos, seleccionados y adiestrados desde pequeños, mucho mas controlables y compenetrados conmigo.

Los podencos también saben cazar la pluma, si se les pone a ello, aunque de otra forma que los perros de muestra, pero no menos eficaz. No obstante, si te gusta la muestra por su estética y espectacularidad, es mejor un perro de muestra.

Saludos.
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MensajeTema: Re: Bodegueros   Bodegueros Icon_minitimeDom 29 Abr 2012, 15:40

Hola compañeros, buenas tardes, como dice nuestro compañero podenco realmente cazan todos los perros unos más y otros menos, pero un compañero mío del trabajo tenía una cruzada con braco, y hacia mandados, ni muchos perros de raza le llegaban y era del cuerpo del bodeguero, cazaba parando, cogiendo a diente, y cobraba de lujo, ahora eso si la perra tenía mucho campeo, y como dice podenco si buscas una raza, no hay ninguna buena para todo, el podenco para el forraje, y perro de muestra para la muestra, y no saque un perro del forraje al campo abierto que se da cuenta que fuera se espina menos, y luego no hay quien lo meta.
Un saludo
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MensajeTema: Re: Bodegueros   Bodegueros Icon_minitimeDom 29 Abr 2012, 23:10

Ahí va otra duda, os explico:la bodeguera esta suelta en una pequeña finca 2.5 hectáreas en la sierra donde viven mis padres,esta acostumbrada a cazar sola y lo hace bastante pues hay bastantes conejos, sin embargo, conmigo cuando sale a otras fincas, caza sin alejarse y trae.Bien, mi duda es cuando me haga de nuevos perros, ya sea bretón o podenco, también debería dejarlos sueltos o en perrera y sacarlos a campear de vez en cuando?
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MensajeTema: Re: Bodegueros   Bodegueros Icon_minitimeLun 30 Abr 2012, 11:54

Cada perro es un mundo, dentro de la misma raza. Hay podencos y yo los he tenido, que se han criado sueltos en mi casa de campo, donde tengo las perreras, cazando por su cuenta casi todo el día y trayendo los conejos cazados a la puerta de mi casa. Y luego encima, cuando sales con ellos, cazan para la escopeta.

Tambien hay otros que no los puedes dejar de la mano, pues se convierten en 'bandoleros' inservibles para la escopeta. Tienen que campear siemprecontigo y atándolos cortos.

Depende de la personalidad del perro.
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MensajeTema: Re: Bodegueros   Bodegueros Icon_minitimeLun 30 Abr 2012, 14:03

Podenco,me gustaría como experto en la ¿raza? podenco,lo siguiente :

¿cabe dentro de una misma raza el que haya podencos de talla pequeña,de talla mediana,de talla grande,sin pelo,con él,con el rabo cortado,con el rabo "enriscado",Oritos,bodegueros,etc...?

Me parece que lo de raza como tal es mejor dejarlo y decir que se trata de individuos particulares.
Entiendo como raza definida la de otros muchos perros que han sido seleccionados buscando unos criterios claros no sólo de morfología sino de carácter y han costado a sus precusores muchos dólares o libras y muchas horas de selección.
Decía el Comte de Canteleux en su magnífico libro Manual de Venerie que siempre detrás de una gran perrera existe un gran cementerio.Es una aseveración que me ha hecho pensar miles de veces y esos pensamientos asociados al podenco hacen que se me dibuje una muesca de sonrisa en la boca.

¿Cuál va a ser el siguiente podenco en salir a la luz : el Podenco Pirenaico?

Hay ejemplares magníficos y sé que personas como tú trabajáis día a día con podencos pero esto ya es de más.

Un saludo y no te me enfades Bodegueros 3130599648
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MensajeTema: Re: Bodegueros   Bodegueros Icon_minitimeLun 30 Abr 2012, 15:33

Es compleja la cosa, Capreolus.

Partimos de la base de que el Podenco Andaluz es una restricción a determinadas capas, pelos y tallas del antiguo podenco ibérico, del que había muchísima dispersidad, tanto en aspectos morfológicos como funcionales. Aún así, el Podenco Andaluz se distingue perfectamente del Ibicenco o del Canario o Portugués, en cuestiones morfológicas y funcionales. Yo hubiera limitado la variedad de P.A. a dos tallas (la de montería o grande y de caza menor o pequeña, por llamarles de alguna manera y diferenciarlos también funcionalmente) y a dos pelos (corto y largo, aunque de este ultimo los hay de pelo sedoso y duro e intermedios). En vez de a tres tallas y tres pelos.

En cuanto a la funcionalidad, hay tantas diferencias de unas castas a otras, que algunos parecen más perros springers o levantadores y otros perros seguidores y latidores, de rastro, como el caso de la perra que he puesto en este mismo foro. Siendo ambos morfológicamente iguales.

Pero contra esto no se puede luchar, es una realidad de la variopinta y amplia distribución del P.A. que no es una raza creada ex-profeso por un noble o un estudioso, como muchas razas europeas. Se trataba de reconocer lo que había. Y lo que había era muy disperso y adaptado a las condiciones de caza de cada terreno, aunque, asombrosamente, con el mismo aspecto corporal, hay podencos que se comportan de una manera totalmente distinta que otros, segun la casta de donde provenga.

No obstante, si se pueden distinguir aspectos comunes a todos ellos, bajo cuyo criterio se pueden juzgar y comparar en pruebas de trabajo.

El podenco orito es una de las variedades de ibérico que se quedó fuera, cuando se registró el P.A. Ahora hay un grupo de cazadores que pretende registrarlo como raza aparte, lo mismo que el Xarnego Valenciano. Pero así como este si tiene difencias a la hora de ejercer la caza, con el P.A., el orito no las tiene. Es el mismo perro que el P.A. pero de otro color (en mi opinión).

También en Francia hay unas treinta o mas razas de sabuesos, cuyo cazar a ojos de un no experto, varía poco. Y no vemos extraño que las haya.

Saludos.
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MensajeTema: Re: Bodegueros   Bodegueros Icon_minitimeLun 30 Abr 2012, 15:48

Hola compañeros buenas tardes, sobre el comentario de Capreolus, comentarle que comparto con él parte de su comentario, pero sobre la morfología del podenco le comento la morfología de los setter, de los bracos, los spaniel, es decir ¿por que hay distintas variedades de estas razas? si no estoy muy mal encaminado, es por el lugar donde ha tenido lugar esa morfología, como dice usted, para tener buenos perros hay que seleccionar solo lo mejor, lo regular no vale, y ese es el valor de un buen perro, que algunos dicen que vale mucho, pero ¿cuantos perros desecha un buen criador? con el consecuente mantenimiento diario, se de buena tinta que no está pagado un cachorro de buenos padres, y otra cosa que le comento que cada raza tiene su morfología todo lo que salga de esa morfología, no es raza pura, cada cual que haga lo que mejor le parezca, yo tengo cruzados y van bien, otros los tienen puros y van bien, otros tienen pinturas y no valen nada.
Aqui en este mundo hay mucho engaño, como decía un buen amigo, "de lo que te cuenten no te creas nada y de lo que veas la mitad" ese es mi lema ver para creer.
Un saludo.-
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MensajeTema: Re: Bodegueros   Bodegueros Icon_minitimeLun 30 Abr 2012, 16:21

Es un placer debatir siempre contigo Podenco por tus argumentos tan razonados y tu exquisita educación.
No hay 30 razas de Sabuesos. Hay Nivernés,Grifón,Leonados,Azules de Gascuña,etc. pero decir que son "sabuesos" únicamente por que cantan al rastro de una especie generalmente de Caza Mayor es algo muy genérico. Cada raza de las que he mencionado nada de nada tienen que ver ni entre ellas,ni su talla,ni su capa,ni su pelo,ni su voz, ni para las especies que fueron creadas.

He estado tentado muchas veces de adquirir un podenquillo de tamaño pequeño únicamente para cazar codornices y únicamente para que cace los arroyos.
Pero el corazón siempre vence jejeje. Bodegueros 2192864329

Rafa74 : me parce que no hay muchas razas de Setter ni de Epagneul Bretón ni de Bracos.
De hecho sólo hay un Setter Inglés,un Setter Irlandés y un Setter Gordon.
Sólo hay un Epagneul Bretón y sólo hay Braco Alemán,Braco de Auvernia que nada tienen que ver entre ellos.
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MensajeTema: Re: Bodegueros   Bodegueros Icon_minitimeLun 30 Abr 2012, 16:40

podenco escribió:
En cuanto a la funcionalidad, hay tantas diferencias de unas castas a otras, que algunos parecen más perros springers o levantadores y otros perros seguidores y latidores, de rastro, como el caso de la perra que he puesto en este mismo foro. Siendo ambos morfológicamente iguales.

.
Eso se puede decir de todas las razas de perros cazadoras. Individuos que por diferentes motivos se salen del standar de la raza los hay por docenas en todas las razas y ello no va en detrimento de la raza en cuestión, más bien al contrario, creo que la enriquece.

Buena argumentación como siempre, Manuel.

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MensajeTema: Re: Bodegueros   Bodegueros Icon_minitimeLun 30 Abr 2012, 21:54

Hola compañeros, buenas tardes, Capreolus, setter hay tres razas como el podenco andaluz, canario, e ibicenco, eso aparte del portugues, el caso del braco alemán creo si no me falla la memoria, que dependiendo del pelo hay tres variedades, el khurzhaar, pelo corto el drathaar pelo de alambre, y langhaar pelo largo y liso, braco de weimar en liso y largo, además en Francia hay todas estas variedades de bracos, frances del tipo gascuña,otro tipo pirineo, de Aurvenia, de Saint- Germains , de Bourbonnais, el braco húngaro en dos variedades, liso y pelo duro, italiano o Spinone y seguro que se me olvida alguno, spaniel, hay muchas razas, el bretón, springer, el cocker, y más razas, sin embargo, el breton es de muestra y los demás son levantadores y de cobro.
Como comenta Holland hay perros que se salen del standar y son fabulosos, no quiero quitarle el merito a un perro que lo tiene, pero de podenco andaluz tiene tres tallas y tres variedades de pelo para diferenciar los ejemplares, tambien podian decir que el podenco andaluz mide desde 32 cm hasta 65 cm y tiene un peso desde 5 hasta 33 kgs y con un pelo desde 1 cm hasta los 10 cm con estos datos entran las tres tallas y los tres pelajes, como curiosidad estas son algunos de las faltas que presentan esta raza.
• Cabeza estrecha; ausencia de stop
• Costillar demasiado plano
• Color no definido del pelaje
• Ojos verdes o azules
• Síntomas de mestizaje
• Orejas caídas o no completamente enveladas
• Cualquier tipo de pigmentación negra
• Presencia de espolones o garras
• Rabo u oreja amputados
• Rabo largo
Los podencos oritos creo que todavía no están definidos como raza, pero como siempre digo, los perros hay que verlos en el tajo, ni el más bonito es el más bueno, ni el más feo es el más malo, siempre hay que tener claro lo que vamos a cazar para buscar una casta u otra.
Un saludo.-
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MensajeTema: Re: Bodegueros   Bodegueros Icon_minitimeLun 30 Abr 2012, 22:25

Hola Rafa, es cierto a medias lo que dices, setter, como bien dices, hay tres razas inglés, irlandés o rojo (llamado asi por el color de su manto) y gordon, en el caso de los bracos siento diferir contigo, braco alemán hay uno, el drathaar es una raza diferente.
Creo que lo correcto sería decir que hay distintas razas dentro del braco, el alemán, el de auvernia, el francés, el italiano ( el spinone es otra raza a parte) el húngaro, el de weimar...
Son razas muy próximas entre si, todas de tipo bracoide pero a fin de cuentas razas diferentes.

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MensajeTema: Re: Bodegueros   Bodegueros Icon_minitimeLun 30 Abr 2012, 22:58

Hola buenas noches compañeros, el el tema de los setter creo que el irlandes, hay otra variedad más antigua que es blanca y roja, con otra morfología ( para ser exacto más bajo y más fuerte), más apreciada cinegéticamente, en los ingleses están los lewellin y lawerack,`según los entendidos uno más bonito de cuerpo y otro mejor seleccionado cinegeticamente y en el braco alemán (deutsch kurzhaar), sobre los bracos, en el hay más de una variedad y el drathaar es un braco alemán de pelo de alambre para ser más exactos (deutsch drahthaar). "Haar" es pelo en alemán, los alemanes ademas tienen los schnauzer.
Hay dos libros de una editorial, no voy a decir el nombre vaya que no podamos hacer publicidad sobre los bracos y los setter irlandeses y gordon, muy buenos, además es bueno compartir las ideas para aprender de unos y de otros.
Un saludo.-
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MensajeTema: Re: Bodegueros   Bodegueros Icon_minitimeLun 30 Abr 2012, 23:30

Rafa, no te falta razón, pero creo que sigues un poco errado, lo que comentas de Lewelling y Laverack fueron dos criadores del s. XIX que sentaron las bases del setter inglés moderno, pero siempre setter inglés.
El lo tocante al drathaar efectivamente, la traducción de haar es pelo, pero drathaar y kurzhaar son razas diferentes, de tipo bracoide pero a fin de cuentas diferentes, pareciéndose el drathaar mas a los kortals incluso que a los bracos.
La confusión es generalizada, por lo de braco de pelo corto o braco de pelo de alambre, si te sirve de ejemplo, el castaño y el castaño de indias no son los dos castaños, ni siquiera son del mismo género, uno es Castanea sativa y el otro Aesculus hippocastanum.
Disculpa si te parezco un poco pedante.
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David Dabaco Serra

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MensajeTema: Re: Bodegueros   Bodegueros Icon_minitimeMar 01 Mayo 2012, 04:18

Para joder un poco, haís olvidado de mencionar el braco mallorquín o dirían los criadores el "ca mé mallorqui"... es decir "otro braco..." Laughing

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MensajeTema: Re: Bodegueros   Bodegueros Icon_minitimeMar 01 Mayo 2012, 08:53

Hola compañeros buenos días, David hablando de lo internacional, olvidamos lo nuestro, sobre los Lawerack y los Lewellin, busque en internet y sabrá que no son iguales, si comparamos a nuestro querido, Alfredo Landa en sus mejores tiempos, con Pau Gasol, que decimos que uno de los dos no es español, ¿cual de ellos marca el estereotipo español?
Sobre el castaño, compare una almendra-melocotón, melocotón-membrillo, membrillo-pera, resulta que dos son de las mismas familias, unos prunus (hueso), y otros pyrus (pipa), sin embargo los más parecidos son los de distintas familias, el korthals, es un grifón "grifon korthals" muy lejos del grifón por ejemplo de bruselas, y en la caza creo que también.
Sobre lo de pedante ni mucho menos, es enriquecedor el intercambio de ideas, y muchas veces a base de intercambiar es como despejamos las posibles dudas que tengamos y como aprendemos.
Un saludo.-
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MensajeTema: Re: Bodegueros   Bodegueros Icon_minitimeMar 01 Mayo 2012, 12:13

Tu lo has dicho, los grifones, ¿que tiene que ver un kortals con un vendeano?
Para mi nada, ya que son razas diferentes, los bracos lo mismo, cada uno es una raza, próximas entre si pero diferentes.
Si no me falla la memoria, el drathaar es una raza de creación posterior al braco, el braco aportó sangre para su creación.
Con lo del castaño lo mismo, el nombre es lo de menos, incluso hay entendidos que al braco alemán lo denominan pointer alemán.
Como curiosidad a este dato, en un libro que anda por casa de mis suegros , de principios de los sesenta, habla de bracos por un lado y del pointer alemán por otro, y del drathaar dice que de los pocos que había en ese momento en España una pareja era de la infanta Margarita de Borbón, con fotos y todo.
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MensajeTema: Re: Bodegueros   Bodegueros Icon_minitimeMar 01 Mayo 2012, 15:17

Hola compañeros buenas tardes, sobre el pointer aleman, solo puedo hablarle de oidas por que yo personalmente nunca he visto ningún ejemplar, del pudelpointer perro descendiente del pointer, tambien de origen aleman, morfológicamente muy parecido al drathaar, pero que yo no lo he comparado con un braco, como usted bien dice el drathaar fué posterior al kurzhaar, pero en otras razas ha pasado lo mismo, caso del vizla (braco húngaro), solo le hago una pregunta ¿a que perro le aporto sangre el braco? o quizás ¿le aportaron pelo al braco?, por que el vizla de pelo duro es el mismo con más pelo y cerdeño por cierto.
La taxonomía desarrollada po Linneo en siglo XVIII si no estoy muy perdido, clasifica las especies en Reinos, Órdenes, Familias, Géneros y Especie, y el nombre científico, viene de alli, y en el caso de los prunus, los pyrus, las lepus (liebre) son de la misma familia pero independientemente luego nos cambia el nombre final que es el de la especie.
Sobre esta señora que usted comenta, en un libro del drathaar, hablan muy bien de ella y que ha sido una de las personas que más ha ayudado a la introducción de esa raza en España.
Un saludo.-
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MensajeTema: Re: Bodegueros   Bodegueros Icon_minitimeMar 01 Mayo 2012, 20:37

Según tengo leido, casi todas las razas de perros de muestra europeas, principalmente las continentales descienden del perro de punta español, llevado a Europa desde España por los tercios de Carlos V y Felipe II.
Esta raza hoy está extinta, si no me equivoco en el braco hay sangre de este perro español, en los pachones y perdigueros patrios seguro.
En lo que dice de la clasificación taxonómica de Linneo coincido con usted, en el nombre científico el primer atributo da el género y el segundo la especie, en caso de haber variedades habrá un tercero (hablando de ciruelos:Prunus cerasifera pissardii)
Rafa, yo no dije que comparase el braco con el pointer alemán, si no que hay gente que al braco alemán lo denomina pointer alemán, cuando es o era una raza diferente.
Saludos.
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MensajeTema: Re: Bodegueros   Bodegueros Icon_minitimeMar 01 Mayo 2012, 21:11

Hola compañeros buenas noches, estoy de acuerdo con usted sobre el perro de punta español, ha aportado sangre a muchas razas, antiguas y actuales, sobre la forma en la que hablamos, (metiendome yo también) no hablamos correctamente, con los pachones, puenquecitos (como los llamamos aquí) que como decía Capreolus, entran todos los perros de caza, pero es gratificante leer e intercambiar ideas sobre este mundo, por eso estamos en foros como este.
Pido perdon a Calce por habernos desviado de su tema, pero yo le aconsejaría que el perro se dé cuenta que muerde la caza con usted, como dice nuestro compañero como se acostumbre a cazar solo, despues no hay quien lo meta en la vereda,
Un saludo.-
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