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 Esperas en Extremadura

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kas

7ª
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MensajeTema: Re: Esperas en Extremadura   Miér 09 Mayo 2012, 10:07

Requetesopie escribió:

Pues los permisos por daños se dan para ponerse cuanto antes y matar todos los jabalíes que entren.

Ahí cada uno sabra, y actuará de una forma mayor o menormente ética, yo solamente te digo que he cazado MUCHOS, pero muchos años con los permisos por daños y NUNCA se me ha ocurrido tirar una cochina con los rallones.
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santitos

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MensajeTema: Re: Esperas en Extremadura   Miér 09 Mayo 2012, 10:25

kas escribió:
Requetesopie escribió:

Pues los permisos por daños se dan para ponerse cuanto antes y matar todos los jabalíes que entren.

Ahí cada uno sabra, y actuará de una forma mayor o menormente ética, yo solamente te digo que he cazado MUCHOS, pero muchos años con los permisos por daños y NUNCA se me ha ocurrido tirar una cochina con los rallones.

Cuenta con ello, lo primero que tenemos que ser es respetuosos y señores de los pies a la cabeza y ser eticos con lo que tiramos , a mi personalmente no me hace ninguna gracia cuando por error me acerco al guarro y me llevo la decepcion de ser una cochina sola o machorra.

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Pelayo
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MensajeTema: Re: Esperas en Extremadura   Miér 09 Mayo 2012, 10:26

kas escribió:
Requetesopie escribió:

Pues los permisos por daños se dan para ponerse cuanto antes y matar todos los jabalíes que entren.

Ahí cada uno sabra, y actuará de una forma mayor o menormente ética, yo solamente te digo que he cazado MUCHOS, pero muchos años con los permisos por daños y NUNCA se me ha ocurrido tirar una cochina con los rallones.
Como debe ser, muchos de los que conceden por daños no estan muy justificados. las sociedades locales de caza se los autorizan por que sí, o por lo menos en mi tierra, ahora no vayas tú con un coto deportivo no local a pedir una batida por daños o unos aguardos........hace unos tres o cuatro años solicitamos una batida por daños, en el coto las diez marranas que habia estaban todas pridas con rayones, os la autorizaron a vosostros...., pues igual a mi, eso si los sementales no volvieron a cubrir....
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santitos

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MensajeTema: Re: Esperas en Extremadura   Miér 09 Mayo 2012, 10:37

Tambien hay que entender todas las posturas , sino creo que nos equivocamos. Un ganadero que siembra y espera recoger un numero de alpacas e invierte el dinero de su familia esperando recuperarlo para dar de comer al ganado y el numero de estas alpacas se merma con ello se merma el dinero que entra en su familia. Cuando esta gente se pone por la noche y lo primero que entra lo pone patas arriba , por mucho que me duela lo tengo que entender. Creedme no le puedo debatir nada porque me pongo en su lugar y lo comprendo.
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kas

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MensajeTema: Re: Esperas en Extremadura   Miér 09 Mayo 2012, 10:43

santitos escribió:
Tambien hay que entender todas las posturas , sino creo que nos equivocamos. Un ganadero que siembra y espera recoger un numero de alpacas e invierte el dinero de su familia esperando recuperarlo para dar de comer al ganado y el numero de estas alpacas se merma con ello se merma el dinero que entra en su familia. Cuando esta gente se pone por la noche y lo primero que entra lo pone patas arriba , por mucho que me duela lo tengo que entender. Creedme no le puedo debatir nada porque me pongo en su lugar y lo comprendo.

Exácto, y ahí es donde entran los daños, primalones y cochinos de tamaños varios han de ser "vapuleados", pero ojo con la madre, si se quita la madre...
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santitos

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MensajeTema: Re: Esperas en Extremadura   Miér 09 Mayo 2012, 10:47

Lo unico bueno que a esta gente no le gusta esta modalidad como a nosotros y en el puesto son "culos inquietos" y el mayor daño que hacen es espantar en vez de matar y por norma general se aburren pronto.
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Requetesopie

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MensajeTema: Re: Esperas en Extremadura   Miér 09 Mayo 2012, 12:31

Estamos mezclando dos cosas bien distintas.

Una cosa es hacer una espera en un coto privado de caza mayor, o en un coto privado de caza menor con jabalí, y otra bien distinta es hacer una espera por daños.

En un coto privado de caza mayor o coto privado de caza menor más jabalí no se debe disparar sobre hembras, crías o animales que no han alcanzado un adecudo nivel de desarrollo porque se trata de gestionar la especie, no de acabar con ella.

Los permisos por daños en los cotos privados se dan cuando se aprecian graves daños a la agricultura, ganadería o especies de fauna silvestres. Cuando ya se han comenzado a producir. Por tanto, hay que intentar abatir a todos los animales productores de los daños.

Normalmente, si no se quiere mermar en demasía las poblaciones de ciervo o jabalí, vale con dispararles cerca para espantarlos durante unos días, pero otras veces, sobre todo cuando no hay nada de comida en el campo, es necesario disparar sobre ellos, en muchas ocasiones a diario, incluso varias veces al día (maizales, campos de cebada, trigo sin raspa, etc.).

Esto último que he explicado NO es cazar. Es control poblacional, y en el norte de España es la única manera de evitar millones en pérdidas para las familias de agricultores que viven a expensas de los resultados de sus cosechas. En algunas zonas de regadío de Extremadura ya está pasando (Vegas Altas y Vegas Bajas, al menos).

En los cotos sociales es distinto. En estos cotos no se pueden hacer esperas ordinarias sobre especies que se pueden abatir en montería. Por tanto, se les da la posibilidad de hacer esperas por daños antes de que estos se produzcan. Gran diferencia con los cotos privados. Tengamos en cuenta que actualmente en los cotos sociales el aprovechamiento de caza mayor es secundario, aunque en muchos sitios no lo parezca.

Una vez explicado esto, que es normativo y por tanto obligación para todo el mundo, paso a daros mi opinión:

Con un permiso ordinario de esperas no se debe ir a hacer carne en ningún caso. El que así lo hace no sabe lo que es el campo y es un tipo de cazador que debería ser rechazado por el colectivo. Que quede claro que no me refiero a la persona que mata una primalona para hacer una caldereta al año con los amigos, sino al que tiene que disparar cada vez que sale al campo.

Con un permiso por daños, ya sea para jabalí o para ciervas hay que detener los daños, y por tanto hay que abatir animales sin distinción de edad. Como mucho aceptaría que se disparase cerca de ellos para espantarlos, aunque creo que cuando hay falta de comida no es muy efectivo. Si los agricultores tirasen de agroseguro como hacen en el norte de España ya veríamos si seríamos capaces de esperar al guarro grande, y dejar que toda la piara destrozase un campo de cultivo.......

Esta es mi opinión, y con ello no quiero molestar a nadie, pero creo que nos hemos acostumbrado a hacer un uso fraudulento de unas autorizaciones (ya sea abatiendo más jabalíes de los autorizados en los permisos ordinarios o usando los permisos por daños para hacer caza de trofeo) y eso debe acabar. Debemos demostrar que los cazadores respetamos las normas, y si no estamos de acuerdo con ellas debemos pelear para cambiarlas.





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santitos

1ª


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MensajeTema: Re: Esperas en Extremadura   Miér 09 Mayo 2012, 13:35

Requetesopie escribió:
Estamos mezclando dos cosas bien distintas.

Una cosa es hacer una espera en un coto privado de caza mayor, o en un coto privado de caza menor con jabalí, y otra bien distinta es hacer una espera por daños.

En un coto privado de caza mayor o coto privado de caza menor más jabalí no se debe disparar sobre hembras, crías o animales que no han alcanzado un adecudo nivel de desarrollo porque se trata de gestionar la especie, no de acabar con ella.

Los permisos por daños en los cotos privados se dan cuando se aprecian graves daños a la agricultura, ganadería o especies de fauna silvestres. Cuando ya se han comenzado a producir. Por tanto, hay que intentar abatir a todos los animales productores de los daños.

Normalmente, si no se quiere mermar en demasía las poblaciones de ciervo o jabalí, vale con dispararles cerca para espantarlos durante unos días, pero otras veces, sobre todo cuando no hay nada de comida en el campo, es necesario disparar sobre ellos, en muchas ocasiones a diario, incluso varias veces al día (maizales, campos de cebada, trigo sin raspa, etc.).

Esto último que he explicado NO es cazar. Es control poblacional, y en el norte de España es la única manera de evitar millones en pérdidas para las familias de agricultores que viven a expensas de los resultados de sus cosechas. En algunas zonas de regadío de Extremadura ya está pasando (Vegas Altas y Vegas Bajas, al menos).

En los cotos sociales es distinto. En estos cotos no se pueden hacer esperas ordinarias sobre especies que se pueden abatir en montería. Por tanto, se les da la posibilidad de hacer esperas por daños antes de que estos se produzcan. Gran diferencia con los cotos privados. Tengamos en cuenta que actualmente en los cotos sociales el aprovechamiento de caza mayor es secundario, aunque en muchos sitios no lo parezca.

Una vez explicado esto, que es normativo y por tanto obligación para todo el mundo, paso a daros mi opinión:

Con un permiso ordinario de esperas no se debe ir a hacer carne en ningún caso. El que así lo hace no sabe lo que es el campo y es un tipo de cazador que debería ser rechazado por el colectivo. Que quede claro que no me refiero a la persona que mata una primalona para hacer una caldereta al año con los amigos, sino al que tiene que disparar cada vez que sale al campo.

Con un permiso por daños, ya sea para jabalí o para ciervas hay que detener los daños, y por tanto hay que abatir animales sin distinción de edad. Como mucho aceptaría que se disparase cerca de ellos para espantarlos, aunque creo que cuando hay falta de comida no es muy efectivo. Si los agricultores tirasen de agroseguro como hacen en el norte de España ya veríamos si seríamos capaces de esperar al guarro grande, y dejar que toda la piara destrozase un campo de cultivo.......

Esta es mi opinión, y con ello no quiero molestar a nadie, pero creo que nos hemos acostumbrado a hacer un uso fraudulento de unas autorizaciones (ya sea abatiendo más jabalíes de los autorizados en los permisos ordinarios o usando los permisos por daños para hacer caza de trofeo) y eso debe acabar. Debemos demostrar que los cazadores respetamos las normas, y si no estamos de acuerdo con ellas debemos pelear para cambiarlas.






Totalmente de acuerdo

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Jamonero

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MensajeTema: Re: Esperas en Extremadura   Miér 09 Mayo 2012, 17:22

Ni pintado. Mas claro agua.

Muchas gracias por la aclaración, la verdad que muchas veces no estamos del todo informados.
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romeral

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MensajeTema: Re: Esperas en Extremadura   Miér 09 Mayo 2012, 19:48

Requetesopie escribió:


Esta es mi opinión, y con ello no quiero molestar a nadie, pero creo que nos hemos acostumbrado a hacer un uso fraudulento de unas autorizaciones (ya sea abatiendo más jabalíes de los autorizados en los permisos ordinarios o usando los permisos por daños para hacer caza de trofeo) y eso debe acabar. Debemos demostrar que los cazadores respetamos las normas, y si no estamos de acuerdo con ellas debemos pelear para cambiarlas.


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kas

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MensajeTema: Re: Esperas en Extremadura   Jue 10 Mayo 2012, 11:33

Requetesopie escribió:




No podría estar mas de acuerdo contigo.
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Geexcaza
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MensajeTema: Re: Esperas en Extremadura   Jue 31 Mayo 2012, 13:16

decirte que si tienes daños en siembras tienen que otorgarte esperas por daños independientemente de si eres menor extensivo...
lo de menor mas jabalí, es por si tu coto tiene algo de mancha donde poder dar una batida a los jabalíes, de no ser así, no te lo concederán! y no te interesa hacer menor mas jabalí ya que te otorgan un cupo por las ha. del coto y viendo tus ha. sera de 1 ó 2 jabalíes!
y desde mi punto de vista hacerte intensivo no te interesa solamente por que tengas esperas...

yo me quedaría como privado de menor extensivo y pedir esperas por daños!
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MensajeTema: Re: Esperas en Extremadura   Jue 31 Mayo 2012, 13:29

santitos escribió:
Tambien hay que entender todas las posturas , sino creo que nos equivocamos. Un ganadero que siembra y espera recoger un numero de alpacas e invierte el dinero de su familia esperando recuperarlo para dar de comer al ganado y el numero de estas alpacas se merma con ello se merma el dinero que entra en su familia. Cuando esta gente se pone por la noche y lo primero que entra lo pone patas arriba , por mucho que me duela lo tengo que entender. Creedme no le puedo debatir nada porque me pongo en su lugar y lo comprendo.

pues esto hay mucha gente que no lo entiende!
yo llevo un coto privado de menor extensivo y todos los años les dan permiso para las esperas por daños! pero es que tenias que ver el maizal...sobre todo cuando lo estan sembrando..que lo siembran hoy y mañana puedes volver a sembrar el mismo trozo por que han entrado las cochinas paridas y lo han levantado todo, o se cogen las hileras de la siembra y se comen uno a uno los granos de maiz.

y cuando el maíz esta a una altura considerable, los jabalíes ya se quedan dentro de la siembra hasta su cosecha, y preparan unos corros de plantas tunbadas que a veces llegan a los 200 metros cuadrados.

entonces poneros ahora en la situación de ese agricultor.... tiraríais a todo lo que se meneara o no? ya que esas esperas están concedidas para apaliar los destrozos en la siembra y no para elegir a un gran macho con boca!
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MensajeTema: Re: Esperas en Extremadura   Jue 31 Mayo 2012, 20:25

Geexcaza escribió:
santitos escribió:
Tambien hay que entender todas las posturas , sino creo que nos equivocamos. Un ganadero que siembra y espera recoger un numero de alpacas e invierte el dinero de su familia esperando recuperarlo para dar de comer al ganado y el numero de estas alpacas se merma con ello se merma el dinero que entra en su familia. Cuando esta gente se pone por la noche y lo primero que entra lo pone patas arriba , por mucho que me duela lo tengo que entender. Creedme no le puedo debatir nada porque me pongo en su lugar y lo comprendo.

pues esto hay mucha gente que no lo entiende!
yo llevo un coto privado de menor extensivo y todos los años les dan permiso para las esperas por daños! pero es que tenias que ver el maizal...sobre todo cuando lo estan sembrando..que lo siembran hoy y mañana puedes volver a sembrar el mismo trozo por que han entrado las cochinas paridas y lo han levantado todo, o se cogen las hileras de la siembra y se comen uno a uno los granos de maiz.

y cuando el maíz esta a una altura considerable, los jabalíes ya se quedan dentro de la siembra hasta su cosecha, y preparan unos corros de plantas tunbadas que a veces llegan a los 200 metros cuadrados.

entonces poneros ahora en la situación de ese agricultor.... tiraríais a todo lo que se meneara o no? ya que esas esperas están concedidas para apaliar los destrozos en la siembra y no para elegir a un gran macho con boca!


Ese tema está cambiando bastante por lo menos en las zonas de secano donde las siembras son mas pobres.
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Requetesopie

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MensajeTema: Re: Esperas en Extremadura   Vie 01 Jun 2012, 08:44

Geexcaza escribió:
decirte que si tienes daños en siembras tienen que otorgarte esperas por daños independientemente de si eres menor extensivo...
lo de menor mas jabalí, es por si tu coto tiene algo de mancha donde poder dar una batida a los jabalíes, de no ser así, no te lo concederán! y no te interesa hacer menor mas jabalí ya que te otorgan un cupo por las ha. del coto y viendo tus ha. sera de 1 ó 2 jabalíes!
y desde mi punto de vista hacerte intensivo no te interesa solamente por que tengas esperas...

yo me quedaría como privado de menor extensivo y pedir esperas por daños!

Hay muchos cotos que han solicitado la conversión a caza menor con aprovechamiento de jabalí sin tener una sola jara o retama, y por supuesto se les va a autorizar. Qué motivos habría para no hacerlo?

Como bien dices, si una explotación agrícola o ganadera tiene daños no debe pasar a C.P. de menor más jabalí, puesto que esta figura se ha creado para gestionar las poblaciones de jabali, y los permisos por daños no tratan de gestionar sino de acabar con los ejemplares que causan daños.

Por último, hacer intensivo un coto no te garantiza esperas ilimitadas si no hay daños a la fauna silvestre o a las infraestructuras (comederos, bebederos, voladeros, etc.) de mejora. Esta situación ha cambiado bstante.
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Geexcaza
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MensajeTema: Re: Esperas en Extremadura   Vie 01 Jun 2012, 10:25

entonces si no tienes monte donde se queden los jabalíes, como justificas que en tu finca puedes hacer una aprovechamiento de jabalíes?
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MensajeTema: Re: Esperas en Extremadura   Vie 01 Jun 2012, 10:28

Porque las esperas las puedes hacer donde quieras, no tienes porqué hacerlas en medio de una mancha.

Lo único que te limitarían en ese caso es la caza de jabalí en batida, puesto que no tendrías mancha que batir.
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MensajeTema: Re: Esperas en Extremadura   Vie 01 Jun 2012, 10:29

En uno zona de muchas encinas, por ejemplo o siembras por ejemplo. O incluso zonas de rocas.

Puede valer no?

Si lo que se trata es que si lo solicitas , pagas y te lo aceptan tienes la posibilidad en cierto momento del año ( autorizado) se puedan dar alguna batida y a la misma vez se pueda cazar algún jabalí ya que los precintos de aguardos son minimos.
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Geexcaza
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MensajeTema: Re: Esperas en Extremadura   Vie 01 Jun 2012, 14:23

Requetesopie escribió:
Porque las esperas las puedes hacer donde quieras, no tienes porqué hacerlas en medio de una mancha.

Lo único que te limitarían en ese caso es la caza de jabalí en batida, puesto que no tendrías mancha que batir.

pues nose yo si te autorizarian las esperas sin ser por daños en un coto donde se supone que no hay jabalies ya que no tienes donde!
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Requetesopie

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MensajeTema: Re: Esperas en Extremadura   Vie 01 Jun 2012, 14:31

Hay muchos cotos en Extremadura, y en el resto de España, donde se capturan muchos jabalíes, tanto en cantidad como en calidad, sin una sola mata de monte.

Las esperas se pueden hacer a animales que van a comer o a beber, sin necesidad de que vayan o vengan al encame.
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nyati
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MensajeTema: Re: Esperas en Extremadura   Lun 04 Jun 2012, 22:10

La semana pasada, estuve de aguardo. A las 10:30, me entraron dos cochinas de las de 100 kilos de romana. Entre las dos les conté 16 rayones. Mi pregunta es: si estas cochinas entran en el maiz del agricultor del que hablamos y se dice que hay que tirar cualquier cosa porque hacen mucho daño...vosotros las tirariais aun teniendo permiso por daños?. Un saludo
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Requetesopie

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MensajeTema: Re: Esperas en Extremadura   Lun 04 Jun 2012, 22:16


Si yo viviera del campo ten por seguro que intentaría matar a las dos madres, que ya se morirían solos los rayones.

Como no lo soy, pegaría 2 tiros al suelo para espantarlas y le diría al dueño de los terrenos que no contase conmigo para hacer las esperas como control de daños.

Esto es triste, pero es así. Si los cotos de caza mayor abiertos quieren tener jabalíes deben responsabilizarse de ellos y darles de comer, o asumir las consecuencias.
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MensajeTema: Re: Esperas en Extremadura   Lun 04 Jun 2012, 22:21

Javier, mi respuesta es SI sin dudarlo, si no no voy.
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nyati
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MensajeTema: Re: Esperas en Extremadura   Lun 04 Jun 2012, 23:03

No quiero hacer de abogado del diablo, pero entre lo que estamos comentando y los descastes de ciervas no hay mucha diferencia. En el primer caso, naturalmente no tiro y en el segundo no asisto...es mi forma de ver esto. Respeto cualquier postura, pero hay casos en los que se podrían tratar los problemas de otra forma. Barreras de olor, capturaderos, pirotecnia....no digo que no se puedan tirar las marranas ni los primales. Todo no van a ser medallas, pero soy incapaz de tirar seguidas de rayones. Un saludo
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MensajeTema: Re: Esperas en Extremadura   Mar 05 Jun 2012, 02:45

Desde mi poca experiencia casi seguro que no tiraría, y digo casi porque si los acompañantes son mas de rayones, al horno están de cine.
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MensajeTema: Re: Esperas en Extremadura   

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Esperas en Extremadura
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