Caza & Armas
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 ¿Está prohibido portar armas en el coche?

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MensajeTema: Re: ¿Está prohibido portar armas en el coche?    ¿Está prohibido portar armas en el coche?  - Página 3 Icon_minitimeJue 01 Mar 2012, 11:00

Balin escribió:
deperrillo escribió:
El arma oculta y el coche a la vista y cerrado, que algunos han caido por dejar el coche abierto. Así que mucho OJO.

yo pregunte en la comandancia de la guardia civil sobre que hacer para no dejar el arma en el coche (para evitar robos o multas o ambas) y el guardia me dijo que antes de dejarla en el coche la metiera en el bar conmigo a tomar el cafe, claro está que nadie lo hace y que parece un tanto extraño pero la ley dice que el arma debe estar con su propietario... es llevar la situación al extremo creo yo.

Basándonos en el Reglamento de Armas, he aquí un claro ejemplo del vacío legal existente. Ni siquiera en la Comandancia supieron aconsejarte debidamente.
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MensajeTema: Re: ¿Está prohibido portar armas en el coche?    ¿Está prohibido portar armas en el coche?  - Página 3 Icon_minitimeJue 01 Mar 2012, 11:00

Efectivamente, la ley esta muy mal redactada, por ejemplo;

deperrillo escribió:
2. Deberá en general estimarse ilícito el hecho de llevar o usar armas los concurrentes a establecimientos públicos y lugares de reunión, concentración, recreo o esparcimiento, así como en todo caso los que hubieran sufrido condena por delito o falta contra las personas o la propiedad o por uso indebido de armas o sanción por infracción de este Reglamento.

Y sin embargo, a la hora de repostar, si no queremos ser denunciado por ABANDONO, deberíamos coger el arma de nuestro coche (descargada y en su funda) y entrar a pagar en la caja con ella al hombro, sin embargo esta prohibido entrar con ella en ESTABLECIMIENTOS PÚBLICOS.

_________________
Cazar es un menester duro, que exige mucho del hombre; hay que mantenerse entrenado, arrastrar cansancios extremos, aceptar el peligro.Implica toda una moral y del más egregio gálibo. Porque el cazador que acepta la moral deportiva, cumple sus mandamientos en la mayor soledad, sin otros testigos ni público que los picachos serranos, la nube vaga, la encina ceñuda, la sabina temblorosa y el animal transeunte.
No es esencial a la caza que sea lograda. Al contrario, si el esfuerzo del cazador resultase siempre, indefectiblemente afortunado, no sería esfuerzo de caza, sería otra cosa.D.José OyG.
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MensajeTema: Re: ¿Está prohibido portar armas en el coche?    ¿Está prohibido portar armas en el coche?  - Página 3 Icon_minitimeJue 01 Mar 2012, 11:03

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MensajeTema: Re: ¿Está prohibido portar armas en el coche?    ¿Está prohibido portar armas en el coche?  - Página 3 Icon_minitimeJue 01 Mar 2012, 11:06

Aqui una cosa es que este mal redactada y otra que lo leamos mal, cuando dice en general significa casi siempre, pero no siempre, si puedes demostrar que el entrar con ella debidamente enfundada, descargada y en su funda es por no dejarla abandonada en el coche, cuando ese dia te diriges a una monteria pues no tendrás problema.

Es mas si seguís leyendo dice que para los que hayan tenido antecedentes, "así como en todo caso" osea que si has tenido antecedentes de por ejemplo robar a punta de pistola, no les vale que digas que vas a cazar ese dia y por no abandonarla(aunque sea verdad).

pd- no entrare hasta la tarde, que tengo que ir a pintar, un abrazo!!
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MensajeTema: Re: ¿Está prohibido portar armas en el coche?    ¿Está prohibido portar armas en el coche?  - Página 3 Icon_minitimeJue 01 Mar 2012, 11:12

deperrillo escribió:


Basándonos en el Reglamento de Armas, he aquí un claro ejemplo del vacío legal existente. Ni siquiera en la Comandancia supieron aconsejarte debidamente.

Bueno a mi si fueron capaces de explicarmelo, aunque no me convenció; según la GC, debes colocarte y en su caso esperar el tiempo que sea en el surtidor mas cercano a la caja Nocturna, que según ellos existe en todas las gasolineras, y con el coche CERRADO, pagar desde el exterior a pocos metros del vehículo, ya que la ley dice claramente que si no te alejas del vehículo y no pierdes el contaco visual con el mismo no la incumples. Ahora bien, y si por ejmplo tienes un apretón??? O simplemente quieres comer????, por un lado si dejas el arma en el coche ES ABANDONO, y por otro lado si entras con ella en LUGAR PUBLICO es ilícito, me lo expliquen scratch

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MensajeTema: Re: ¿Está prohibido portar armas en el coche?    ¿Está prohibido portar armas en el coche?  - Página 3 Icon_minitimeJue 01 Mar 2012, 11:16

CERVUS escribió:
Aqui una cosa es que este mal redactada y otra que lo leamos mal, cuando dice en general significa casi siempre, pero no siempre, si puedes demostrar que el entrar con ella debidamente enfundada, descargada y en su funda es por no dejarla abandonada en el coche, cuando ese dia te diriges a una monteria pues no tendrás problema.
O sea que, o llevas un justificante que te "ampare" o más te vale encomendarte a la buena fe del agente de turno.

CERVUS escribió:
Es mas si seguís leyendo dice que para los que hayan tenido antecedentes, "así como en todo caso" osea que si has tenido antecedentes de por ejemplo robar a punta de pistola, no les vale que digas que vas a cazar ese dia y por no abandonarla(aunque sea verdad).

Sin tener antecedentes tampoco vale que "les digas", puesto que si el agente quiere buscarte la cosquillas y tú no tienes ningún papel que justifique tu necesidad de llevar el arma contigo, date por jodido.

¿Por qué entonces no redactan mejor el reglamento y hacen mayor hincapie en recomendar ese justificante? Lo mire por dónde lo mire veo un vacío legal a gusto de la autoridad. Está claro que en muchas ocasiones la autoridad acertará, pero igualmente está comprobado que en ocasiones el criterio de la autoridad para casos como el que nos ocupa ha sido injusto por desacertado.
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MensajeTema: Re: ¿Está prohibido portar armas en el coche?    ¿Está prohibido portar armas en el coche?  - Página 3 Icon_minitimeJue 01 Mar 2012, 11:22

Cervus escribió:
Aqui una cosa es que este mal redactada y otra que lo leamos mal, cuando dice en general significa casi siempre, pero no siempre, si puedes demostrar que el entrar con ella debidamente enfundada, descargada y en su funda es por no dejarla abandonada en el coche, cuando ese dia te diriges a una monteria pues no tendrás problema.

No no, cuando dice "en general" quiere decir en genera, y cuando dice "casi siempre" quiere decir casi siempre, y cuando dice en "algunas ocasiones" quiere decir en algunas ocasiones, y cuando dice "en todas las ocasiones" quiere decir en todas las ocasiones. Y dice lo que dice, no lo que nosotros queramos o supongamos que dice. Seguro que algún letrado como experto en juegos de palabras puede decir algo al respecto, pero yo interpreto que cuando dice "en general" quiere decir SIEMPRE, a no ser que nosotros (los agentes), consideremos lo contrario, eso es lo que me parece a mi que dice.

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MensajeTema: Re: ¿Está prohibido portar armas en el coche?    ¿Está prohibido portar armas en el coche?  - Página 3 Icon_minitimeJue 01 Mar 2012, 11:24

Pd. Hablo en tercera persona, yo no soy agente, solo gente sin A!!

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MensajeTema: Re: ¿Está prohibido portar armas en el coche?    ¿Está prohibido portar armas en el coche?  - Página 3 Icon_minitimeJue 01 Mar 2012, 11:33

Percutor escribió:
deperrillo escribió:


Basándonos en el Reglamento de Armas, he aquí un claro ejemplo del vacío legal existente. Ni siquiera en la Comandancia supieron aconsejarte debidamente.

Bueno a mi si fueron capaces de explicarmelo, aunque no me convenció; según la GC, debes colocarte y en su caso esperar el tiempo que sea en el surtidor mas cercano a la caja Nocturna, que según ellos existe en todas las gasolineras, y con el coche CERRADO, pagar desde el exterior a pocos metros del vehículo, ya que la ley dice claramente que si no te alejas del vehículo y no pierdes el contaco visual con el mismo no la incumples. Ahora bien, y si por ejmplo tienes un apretón??? O simplemente quieres comer????, por un lado si dejas el arma en el coche ES ABANDONO, y por otro lado si entras con ella en LUGAR PUBLICO es ilícito, me lo expliquen scratch

Ya os lo comenté ayer: el arma tapada, el coche cerca y a la vista y cerrado con llave. Se "supone" (volvemos al vacío legal y a la interpretación que quiera darle el agente de turno) que cumpliendo estas pautas tienes el coche custodiado y debería darte tiempo a evitar el robo del coche o la sustracción de los elementos que guardas dentro del mismo. Ahora imaginaos que el ladrón va armado y te roba el coche a punta de pistola con el arma y toda la documentación y autorizaciones dentro. Mejor ni pensar en el marrón que puede llegar a caerte...
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MensajeTema: Re: ¿Está prohibido portar armas en el coche?    ¿Está prohibido portar armas en el coche?  - Página 3 Icon_minitimeJue 01 Mar 2012, 13:06

Personalmente tengo advertido a mis compañeros de Coto, y para cuando se desplacen al mismo con la intención de cazar, y en periodo de la general, permisos especiales y en época de corzo con precinto...

1º- Llevar el carnét de mismo, donde aparece la autorización firmada de la propiedad.
2º- Llevar asímismo, la Resolución del Plán Técnico de Caza en vigor, del referido Coto.
3º- Portar el arma en su funda, munición aparte y en el maletero.
Para las ocasiónes, que són bastántes frecuentes de prestarnos un arma, acompañar siempre ésta con la hoja de Cesión Temporal, junto a la Guia de la mísma.

Saludos
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MensajeTema: Re: ¿Está prohibido portar armas en el coche?    ¿Está prohibido portar armas en el coche?  - Página 3 Icon_minitimeJue 01 Mar 2012, 13:10

Valdecid escribió:
2º- Llevar asímismo, la Resolución del Plán Técnico de Caza en vigor, del referido Coto.

Esto también??? Shocked Shocked Shocked
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MensajeTema: Re: ¿Está prohibido portar armas en el coche?    ¿Está prohibido portar armas en el coche?  - Página 3 Icon_minitimeJue 01 Mar 2012, 13:16

Raimundo escribió:
Valdecid escribió:
2º- Llevar asímismo, la Resolución del Plán Técnico de Caza en vigor, del referido Coto.

Esto también??? Shocked Shocked Shocked

No creo, más que nada porque puedes estar cazando en ese coto y no tienes porque ser necesariamente el titular del mismo. Imagino que será deber del agente comprobar con el titular del coto ese tipo de circunstancias antes de proceder a denunciar al cazador o a requisarle el arma. Pero vete tú a saber...
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MensajeTema: Re: ¿Está prohibido portar armas en el coche?    ¿Está prohibido portar armas en el coche?  - Página 3 Icon_minitimeJue 01 Mar 2012, 13:32

deperrillo escribió:
Raimundo escribió:
Valdecid escribió:
2º- Llevar asímismo, la Resolución del Plán Técnico de Caza en vigor, del referido Coto.

Esto también??? Shocked Shocked Shocked

No creo, más que nada porque puedes estar cazando en ese coto y no tienes porque ser necesariamente el titular del mismo. Imagino que será deber del agente comprobar con el titular del coto ese tipo de circunstancias antes de proceder a denunciar al cazador o a requisarle el arma. Pero vete tú a saber...

Se de algún forero amigo que nos sacaría de dudas rapidamente.. ¿Está prohibido portar armas en el coche?  - Página 3 2322082207
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MensajeTema: Re: ¿Está prohibido portar armas en el coche?    ¿Está prohibido portar armas en el coche?  - Página 3 Icon_minitimeJue 01 Mar 2012, 13:46

Imagino que ciertas dudas (como esta última) no tendrá ningún problema en aclarárnoslas. Pero aclarar todas las anteriores me parece a mí que le va a costar un poquito. Entiendo que el criterio que tenga él como agente y cazador, no será el mismo criterio que tenga otro compañero suyo que no haya cazado en la vida. No obstante llevo desde ayer deseando que se conecte y se pronuncie , pero el hombre debe andar ajeno al debate y estará liao de patrulla por esos montes de Dios. ¿Está prohibido portar armas en el coche?  - Página 3 1612022366
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MensajeTema: Re: ¿Está prohibido portar armas en el coche?    ¿Está prohibido portar armas en el coche?  - Página 3 Icon_minitimeJue 01 Mar 2012, 13:51

Raimundo, el mero hecho de llevar una autorización de la propiedad de un Coto, plasmado en un carnét identificatívo, no sígnifica que exista ese Coto, pués todos nos podemos confeccionár uno muy aparente. Pero si acompañas la Resolución del Plán Técnico del mismo, donde parece el número de matrícula del Coto y el nombre y NIF de la propiedad, además de las modalidades de caza ( Aguardo, Aguardo por daños, Corzo...etc. ), y están contrastádos en ámbos documentos, siempre será más contundente y menos rebatible para un agente, por muy mál desayunado que esté.
Pensarás, que... ¡¡¡ joder las vueltas que hay que dár, o que cuanto papeleo !!!. Pero leyendo los Post anteriores dél tema en cuestión, puedes llegár a la conclusión, de que siempre serás tú, quién tengas que demostrar la legalidad del transporte que estás haciendo. Pués el desconocimiento de la Ley, no exíme de su responsabilidad.
Por otra parte, cuando estás en tu Coto o fínca, y a ciértas horas de la tarde, ves transitár un todoterreno desconocido por un camino que aúnque de servidumbre discurre en el interior del mismo... ¿ Te mosquéas, o no ? ¿Le sigues en aparente distáncia o no...?. Bueno, pués ese celo es el qué tiene un agénte de la Guardia Civil por imperatívo de su servicio a la Sociedad. Por supuesto, de los tocapelotas que hay en todas las profesiónes.


Saludos


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MensajeTema: Re: ¿Está prohibido portar armas en el coche?    ¿Está prohibido portar armas en el coche?  - Página 3 Icon_minitimeJue 01 Mar 2012, 13:55

Valdecid escribió:
Raimundo, el mero hecho de llevar una autorización de la propiedad de un Coto, plasmado en un carnét identificatívo, no sígnifica que exista ese Coto, pués todos nos podemos confeccionár uno muy aparente.

y los precintos también los "confeccionas"??? ¿Está prohibido portar armas en el coche?  - Página 3 3620828361 ¿Está prohibido portar armas en el coche?  - Página 3 3620828361
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MensajeTema: Re: ¿Está prohibido portar armas en el coche?    ¿Está prohibido portar armas en el coche?  - Página 3 Icon_minitimeJue 01 Mar 2012, 13:59

yo creo que esta claro, otra cosa es buscarle vueltas e interpretaciones varias, vacio legal insisto en que no hay, pero veo cierto fastidio en primero haber ignorado hasta ahora las normas por desconocimiento y a fuerza de costumbre ahora que se exponen pues negacion de las mismas.

Percutor cuado dice en general en el escrito, quiere decir eso "en general", pero no siempre.coñe pensaba que tu si lo tenias claro con el buen post que has puesto explicando los casos.

Yo por suerte o por desgracia, si soy agente, lechesssssssssssssssss.
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MensajeTema: Re: ¿Está prohibido portar armas en el coche?    ¿Está prohibido portar armas en el coche?  - Página 3 Icon_minitimeJue 01 Mar 2012, 14:20

Raimundo escribió:
Valdecid escribió:
Raimundo, el mero hecho de llevar una autorización de la propiedad de un Coto, plasmado en un carnét identificatívo, no sígnifica que exista ese Coto, pués todos nos podemos confeccionár uno muy aparente.

y los precintos también los "confeccionas"??? ¿Está prohibido portar armas en el coche?  - Página 3 3620828361 ¿Está prohibido portar armas en el coche?  - Página 3 3620828361


Raimundo, además de para aprender, en este foro estoy para colaborar y expresárme sin tener que hacér ningún comentario jocoso, ni con retránca graciosilla a nadie. En lo sucesivo, cuento que tú actúes con el mismo trato hacia mí, gracias.
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MensajeTema: Re: ¿Está prohibido portar armas en el coche?    ¿Está prohibido portar armas en el coche?  - Página 3 Icon_minitimeJue 01 Mar 2012, 14:38

CERVUS escribió:
yo creo que esta claro, otra cosa es buscarle vueltas e interpretaciones varias, vacio legal insisto en que no hay, pero veo cierto fastidio en primero haber ignorado hasta ahora las normas por desconocimiento y a fuerza de costumbre ahora que se exponen pues negacion de las mismas.

Percutor cuado dice en general en el escrito, quiere decir eso "en general", pero no siempre.coñe pensaba que tu si lo tenias claro con el buen post que has puesto explicando los casos.

Yo por suerte o por desgracia, si soy agente, lechesssssssssssssssss.

Cervus, yo creo que en esto actúa la mayor parte de las veces el criterio del agente, que cuantos mas años tenga por norma tendrá mas experiencia, y podrá valorar la situación con bastante acierto, si paras un todo terreno en un coto o pista forestal y dentro van dos individuos que llevan en el maletero un rifle con todos los archiperres, desde luego muy buena pinta no tiene el tema, si lo haces en un control de carretera y es el coche de una persona con aparente buen aspecto que porta un arma sin munición y que te dice que va a venderla o entregarla en una armería por arreglo o cambio, desde luego no pinta igual, ahora si el que hace el control tiene gana de fiesta, pues abra fiesta, y así todas las situaciones, esta claro que ni tiene que en el primer caso ser situación de furtiveo ni en el segundo como que no pasara nada, pero es como todo, se puede uno equivocar. Y para no tener problemas cuando circules por sitios de caza, pues tu papelito o justificante de lo que sea y por lo menos esta justificado tu proceder.
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MensajeTema: Re: ¿Está prohibido portar armas en el coche?    ¿Está prohibido portar armas en el coche?  - Página 3 Icon_minitimeJue 01 Mar 2012, 14:40

Valdecid escribió:
Raimundo, el mero hecho de llevar una autorización de la propiedad de un Coto, plasmado en un carnét identificatívo, no sígnifica que exista ese Coto, pués todos nos podemos confeccionár uno muy aparente. Pero si acompañas la Resolución del Plán Técnico del mismo, donde parece el número de matrícula del Coto y el nombre y NIF de la propiedad, además de las modalidades de caza ( Aguardo, Aguardo por daños, Corzo...etc. ), y están contrastádos en ámbos documentos, siempre será más contundente y menos rebatible para un agente, por muy mál desayunado que esté.
Pensarás, que... ¡¡¡ joder las vueltas que hay que dár, o que cuanto papeleo !!!. Pero leyendo los Post anteriores dél tema en cuestión, puedes llegár a la conclusión, de que siempre serás tú, quién tengas que demostrar la legalidad del transporte que estás haciendo. Pués el desconocimiento de la Ley, no exíme de su responsabilidad.
Si yo le compro al titular de un coto, los precintos de corzo de ese coto, con portar uno de los precintos y la autorización que me firma el titular del coto donde se reflejan todos los datos que tú citas pero no se lee nada acerca del plan técnico del coto, consifero que es suficiente justificante. Si el guardia quiere comprobar el plan técnico del coto y tú no eres el titular del mismo, entonces creo que debería contactar con dicho titular y no pedirme a mí cuentas de lo que no es mío.


CERVUS escribió:
yo creo que esta claro, otra cosa es buscarle vueltas e interpretaciones varias, vacio legal insisto en que no hay, pero veo cierto fastidio en primero haber ignorado hasta ahora las normas por desconocimiento y a fuerza de costumbre ahora que se exponen pues negacion de las mismas.

Percutor cuado dice en general en el escrito, quiere decir eso "en general", pero no siempre.coñe pensaba que tu si lo tenias claro con el buen post que has puesto explicando los casos.

Yo por suerte o por desgracia, si soy agente, lechesssssssssssssssss.

Pues explícanos cómo puede demostrarun cazador, sin un justificante, los famosos hechos ocurridos en la gasolinera que decía Percutor. Y en caso de que sea obligatorio el justificante, dónde explica la ley la obligatoriedad de dicho justificante. No digo que no tengas razón, Cervus, digo que deberían redactar mejor el Reglamento para que el personal civil también pueda interpretarlo sin apreciar vacíos legales.
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MensajeTema: Re: ¿Está prohibido portar armas en el coche?    ¿Está prohibido portar armas en el coche?  - Página 3 Icon_minitimeJue 01 Mar 2012, 14:42

deperrillo escribió:
Raimundo escribió:
Valdecid escribió:
2º- Llevar asímismo, la Resolución del Plán Técnico de Caza en vigor, del referido Coto.

Esto también??? Shocked Shocked Shocked

No creo, más que nada porque puedes estar cazando en ese coto y no tienes porque ser necesariamente el titular del mismo. Imagino que será deber del agente comprobar con el titular del coto ese tipo de circunstancias antes de proceder a denunciar al cazador o a requisarle el arma. Pero vete tú a saber...


Perdona Deperrillo, pero al vér el comentario que haces, tengo la absolúta impresión de que malinterprétas lo que lées. Yo estoy refiriendo al transporte del arma en el coche, para nada hablo de estár cazando en un coto sin sér el titular.
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MensajeTema: Re: ¿Está prohibido portar armas en el coche?    ¿Está prohibido portar armas en el coche?  - Página 3 Icon_minitimeJue 01 Mar 2012, 14:43

Y otra duda, Jesús:

¿Por qué el Seprona no pide "el justificante" cuando en una montería te acompaña hasta el coche para pedirte toda la documentación y comprobar tu arma? ¿O por qué no lo piden en la mayoría de las juntas en bares?


Última edición por deperrillo el Jue 01 Mar 2012, 14:53, editado 1 vez
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MensajeTema: Re: ¿Está prohibido portar armas en el coche?    ¿Está prohibido portar armas en el coche?  - Página 3 Icon_minitimeJue 01 Mar 2012, 14:45

Valdecid escribió:
deperrillo escribió:
Raimundo escribió:
Valdecid escribió:
2º- Llevar asímismo, la Resolución del Plán Técnico de Caza en vigor, del referido Coto.

Esto también??? Shocked Shocked Shocked

No creo, más que nada porque puedes estar cazando en ese coto y no tienes porque ser necesariamente el titular del mismo. Imagino que será deber del agente comprobar con el titular del coto ese tipo de circunstancias antes de proceder a denunciar al cazador o a requisarle el arma. Pero vete tú a saber...


Perdona Deperrillo, pero al vér el comentario que haces, tengo la absolúta impresión de que malinterprétas lo que lées. Yo estoy refiriendo al transporte del arma en el coche, para nada hablo de estár cazando en un coto sin sér el titular.

Bueno, no pasa nada, editamos lo de "cazando" y lo sustuimos por "conduciendo".
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MensajeTema: Re: ¿Está prohibido portar armas en el coche?    ¿Está prohibido portar armas en el coche?  - Página 3 Icon_minitimeJue 01 Mar 2012, 14:48

Valdeacid, todo esto suponiendo que portas todo lo demás en regla, como he citado anteriormente en el caso de comprarle todos los precintos de corzo al titular de un coto.
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MensajeTema: Re: ¿Está prohibido portar armas en el coche?    ¿Está prohibido portar armas en el coche?  - Página 3 Icon_minitimeJue 01 Mar 2012, 15:22

Valdecid escribió:
Personalmente tengo advertido a mis compañeros de Coto, y para cuando se desplacen al mismo con la intención de cazar, y en periodo de la general, permisos especiales y en época de corzo con precinto...

1º- Llevar el carnét de mismo, donde aparece la autorización firmada de la propiedad.
2º- Llevar asímismo, la Resolución del Plán Técnico de Caza en vigor, del referido Coto.
3º- Portar el arma en su funda, munición aparte y en el maletero.
Para las ocasiónes, que són bastántes frecuentes de prestarnos un arma, acompañar siempre ésta con la hoja de Cesión Temporal, junto a la Guia de la mísma.

Saludos



Me remito a mi anterior comentario, y a buén entendedor... !!!

Deperrillo, y hablando de caza, no voy a subirme al tiovivo para marear más a la perdiz.
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