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 especies cinegeticas

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CERVUS
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MensajeTema: Re: especies cinegeticas   Miér Abr 13, 2011 4:16 pm

Tambien en esta peninsula tenemos dos subespecies de una de las especies cinegeticas que mas, si no la mas, que nos quitan en suelo y no es menor cierto que generalmente no se conocen ni se suelen diferenciar, hablo del Jabali (sus scrofa) estas son

  • Albar (Sus scrofa castilianus): tiene una distribución más norteña, un mayor tamaño corporal y un pelaje más claro y tupido.
  • Arocho (Sus scrofa baeticus): es más pequeño que el anterior, con menos pelo y más negro, su distribución es propia del sur peninsular.

Y asi podremos encontrar muchas diferencias mas en las variadas especies cinegeticas que nos pueblan, aunque algunas sin mucha relevancia la verdad, saludos!
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MensajeTema: Re: especies cinegeticas   Miér Abr 13, 2011 4:37 pm

capi escribió:

Quitamos el zorro o lo dejamos?
En caza mayor no lo dejes, por favor. Evil or Very Mad

Échale un vistazo también al jabalí, que me parece que se nos ha subido un poco de peso. Pesa de 100 a 300 kilos...
¿Ese qué va a ser el del debut con picadores de Navajo? Twisted Evil
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MensajeTema: Re: especies cinegeticas   Miér Abr 13, 2011 4:49 pm

capi escribió:
Y por ultimo lo del urogallo y la avutarda eso pegara mas en el post de caza menor digo yo?
Haz lo que prefieras, pero cuando fueron especie cinegética cazable, se consideraban "mayor". Lo que es infumable es lo del zorro o zorra.

deperrillo escribió:
El caso es que yo, en el mismo núcleo poblacional de Gredos, las he visto con dos morforlogías diferentes...
Por eso mismo decía antes, Ricardo, que las variaciones en el color del pelo, la forma de los cuernos e incluso el tamaño del cuerpo, no son más que variaciones superfluas que no siempre indican la pertenencia a diferentes subespecies.
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MensajeTema: Re: especies cinegeticas   Miér Abr 13, 2011 5:53 pm

La verdad que lo del zorro como pieza de caza mayor no tiene por donde cogerlo.
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MensajeTema: Re: especies cinegeticas   Miér Abr 13, 2011 8:06 pm

Simón de Hoces escribió:
capi escribió:
Y por ultimo lo del urogallo y la avutarda eso pegara mas en el post de caza menor digo yo?
Haz lo que prefieras, pero cuando fueron especie cinegética cazable, se consideraban "mayor". Lo que es infumable es lo del zorro o zorra.
Había por casa un manual que publicó en tiempos un amigo de mi padre, trataba sobre especies cinegéticas en Extremadura. Creo recordar que la avutarda era considerada especie de caza mayor. La zorros no fuman, pero siempre escuché que las otras si lo hacían. Twisted Evil

Simón de Hoces escribió:
deperrillo escribió:
El caso es que yo, en el mismo núcleo poblacional de Gredos, las he visto con dos morforlogías diferentes...
Por eso mismo decía antes, Ricardo, que las variaciones en el color del pelo, la forma de los cuernos e incluso el tamaño del cuerpo, no son más que variaciones superfluas que no siempre indican la pertenencia a diferentes subespecies.
Sé que lo decías por eso y por eso comenté las diferencias que se pueden apreciar en Gredos. Wink
Y por eso también sigue sin cuadrarme el tema de las 4 subespecies.
Atendiendo a la definición que sacó David de Wikipedia ...
DAVID H. escribió:

La subespecie es una parte de la especie formada por una o más poblaciones, poco diferenciadas y con una distribución regional concreta. Esta definición incluye las razas geográficas de muchos autores ('Rassenkreis'). Sin embargo, no está muy clara la línea de separación entre los conceptos de raza y subespecie, pues ambos taxones mantienen las características propias de la especie, es decir, que parejas de individuos de distintas subespecies o razas (pero de la misma especie) se pueden emparentar y producir descendencia viable y fértil. Además, sólo se suelen diferenciar en caracteres externos menores aunque reconocibles y regularmente presentes

... son una o más poblaciones diferenciadas, distribuidas en zonas concretas. ¿Eso que significa? ¿qué para considerarse subespecie, las poblaciones en las distintas zonas deben tener los mismos rasgos morfológicos? ¿O qué una misma zona puede tener poblaciones con rasgos distintos?
Conociendo el ejemplo que hemos comentado de Gredos y sabiendo que se puede leer por ahí que existen 4 subespecies de capra hispánica, entiendo entonces que la respuesta a mi duda sería la segunda pregunta. O es así, o no existen 4 subespecies... ¡Qué lío! Smile
Imagino que habrán estudiado las diferencias en la estructura ósea y demás historias, porque como sus estudios sólo se basan en cuernos, pelaje y color...


Última edición por deperrillo el Miér Abr 13, 2011 9:20 pm, editado 1 vez
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MensajeTema: Re: especies cinegeticas   Miér Abr 13, 2011 8:44 pm

En la Comunidad de Madrid;

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La broma del zorro, la dije por la polemica en Andalucia de homologarlo......... scratch

_________________
Cazar es un menester duro, que exige mucho del hombre; hay que mantenerse entrenado, arrastrar cansancios extremos, aceptar el peligro.Implica toda una moral y del más egregio gálibo. Porque el cazador que acepta la moral deportiva, cumple sus mandamientos en la mayor soledad, sin otros testigos ni público que los picachos serranos, la nube vaga, la encina ceñuda, la sabina temblorosa y el animal transeunte.
No es esencial a la caza que sea lograda. Al contrario, si el esfuerzo del cazador resultase siempre, indefectiblemente afortunado, no sería esfuerzo de caza, sería otra cosa.D.José OyG.
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MensajeTema: Re: especies cinegeticas   Miér Abr 13, 2011 9:32 pm

Ricardo , la definicion de subespecie de Wikipedia, es correcta, pero me da la impresion que no entra mucho en el meollo, ademas hace hincapie en la dificultad de diferenciar subespecie y raza, si tomamos esa definicion al 100% podriamos hablar de dos subespecies distintas en gredos , pero me temo que debe haber unos estudios mas complejos tipo filogeneticos, para considerarlos subespecies tal y como poneis en el caso del rebeco-sarrio. En cuanto a si hay 4 subespecies de macho en españa, habria que ver que dicen los expertos en biologia sin son subespecies, razas, estirpes o vete tu a saber, seguiremos investigando aunque me da que los tiros van a ir por lo que puso Emilio hace unas intervenciones.
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MensajeTema: Re: especies cinegeticas   Miér Abr 13, 2011 11:33 pm

DAVID H. escribió:
Ricardo , la definicion de subespecie de Wikipedia, es correcta, pero me da la impresion que no entra mucho en el meollo, ademas hace hincapie en la dificultad de diferenciar subespecie y raza, si tomamos esa definicion al 100% podriamos hablar de dos subespecies distintas en gredos , pero me temo que debe haber unos estudios mas complejos tipo filogeneticos, para considerarlos subespecies tal y como poneis en el caso del rebeco-sarrio. En cuanto a si hay 4 subespecies de macho en españa, habria que ver que dicen los expertos en biologia sin son subespecies, razas, estirpes o vete tu a saber, seguiremos investigando aunque me da que los tiros van a ir por lo que puso Emilio hace unas intervenciones.
Subespecie, raza, estirpe... son un lío de carajo, más que nada porque unos se aplican a animales salvajes, otros a animales domésticos, vegetales, personas y otros seres vivos... Si para la Capra, tuviesemos conocimiento de los estudios realizados por algunos zoólogos, como tenemos en el caso de la Rupicapra, este debate no vendría a cuento, pero como parece que ninguno hemos encontrado nada parecido, pues las dudas son inevitables.

He encontrado estos textos, pero al referirse a animales domésticos y plantas, no sé si serán válidos para explicar el asunto de las Capras Pyrenaicas:

- SUBESPECIE: Estirpe de rango inmediatamente inferior a la especie. Se aplica al conjunto de poblaciones que manifiestan diferencias morfológicas y separación geográfica (con posibilidad de solapes parciales), pero no individualización genética, dentro de la especie. Diccionario de Botánica del Profesor P. Fonti Quer.
Diccionario forestal, pág 999 (pincha aquí)

- En este otro enlace, se pueden ver los conceptos prácticos de cruces de raza y estirpes. Es interesante pero demasiado largo, además va referido a animales domésticos, entonces desconozco si se podría aplicar a las diferencias genéticas entre especies salvajes. Por si queréis abreviar, las páginas que parecen importantes son:
pág: 22-23 Variedad de la raza
pág: 23-27 Estirpe
De la página 27 en adelante, comenta las situaciones que suceden por Cruce entre Estirpes. Denominan Híbrido al individuo resultante entre esas genéticas y explica porque le llaman híbrido, citando que el concepto social de animal híbrido realmente es otro.
Zootecnia, bases de la producción animal (pincha aquí)

En cuanto a los complejos estudios filogenéticos que hacía referencia David, con el siguiente enlace podemos obtener una idea amateur, al respecto:
Especies y especiación (pincha aquí)


Puedan o no aplicarse estos textos, al caso que nos compete, al menos su lectura ha resultado interesante. Wink


Última edición por deperrillo el Miér Abr 13, 2011 11:42 pm, editado 7 veces
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Miguel G.M
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MensajeTema: Re: especies cinegeticas   Miér Abr 13, 2011 11:35 pm

Sois unos fenomenos, voy a ver si me doy una vuelta a casa de un amiguete que el otro dia olvide llecar un usb pa copiar unas fotos que creo que van a ayudar en este tema......

_________________
La Caza una forma de entender la Vida, las Armas una devoción
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MensajeTema: Re: especies cinegeticas   Vie Abr 15, 2011 12:42 am

capi escribió:

Nombre científico: Sus scrofa.

Nombres comunes de los machos: Jabalíes, cochinos, guarros, macarenos (grandes machos viejos solitarios).
Longitud: Hasta 1,30 metros.

Altura: Hasta 75 centímetros en la cruz.

Peso: Según las regiones, de 100 a 300 kg.



capi escribió:
Oso Pardo (Ursus arctos)
Tamaño, Peso:
Hasta 200, e incluso 300 kg.


scratch Ahora entiendo esa frase montera tan típica:
"Se ta colao un cochinazo, como un oso de grande". Wink
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MensajeTema: Re: especies cinegeticas   Vie Abr 15, 2011 12:39 pm

deperrillo escribió:
capi escribió:

Nombre científico: Sus scrofa.

Nombres comunes de los machos: Jabalíes, cochinos, guarros, macarenos (grandes machos viejos solitarios).
Longitud: Hasta 1,30 metros.

Altura: Hasta 75 centímetros en la cruz.

Peso: Según las regiones, de 100 a 300 kg.



capi escribió:
Oso Pardo (Ursus arctos)
Tamaño, Peso:
Hasta 200, e incluso 300 kg.


scratch Ahora entiendo esa frase montera tan típica:
"Se ta colao un cochinazo, como un oso de grande". Wink

Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing lol!

Hace ya unos añitos en una montería a la que solían invitar a mi familia, juro por Dios, que al ver un guarro tremendo correr a todo correr en la dehesa y cerca de un grupo de pepas, lo primero que pensé al verlo fue: "¡¡¡Un oso!!!", fue instintivo y me quedé petrificado, si bien a los pocos segundos salí de ese pensamiento estúpido y me percaté de la situación.
No pude tirarlo, pero si lo tiraron un puesto más abajo; dejándolo pinchado.
El montero, al ir a rematarlo; desconozco porqué -pues no ví la situación- aunque puedo imaginarlo, tuvo que subirse a una encina cercana. Y no fue hasta que llegó un perrero y reunió a toda su rehala, cuando no sin mucho esfuerzo logró darle muerte definitiva al pedazo de cochino.
En la junta, el corrillo a su alrededor era grande, y la verdad no sé cuanto pesó, pero desde luego es el jabalí más grande que he visto en mi vida. ¡¡Ah!! por cierto, en cuanto al trofeo no pasaba de ser un buen navajero, pero nada del otro mundo.
Un abrazo Wink
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E.M.G.
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MensajeTema: Re: especies cinegeticas   Vie Abr 15, 2011 1:19 pm

os referís a uno de éstos?????........ Razz Razz Razz Razz

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_________________

Si te agrada la rudeza del hombre de campo, del cazador de pura sangre, de aquel que todo lo abandona por la libertad, la independencia y el goce que produce la montaña, del que toda su vida, en cuanto pudo, la consagró a la caza, entonces lee.

Un saludo
E.M.G.


Última edición por E.M.G. el Sáb Mar 17, 2012 1:30 pm, editado 1 vez
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MensajeTema: Re: especies cinegeticas   Vie Abr 15, 2011 4:37 pm

a este le faltaron 20 kg para los 300. he visto muchos osos que no pesaban ni la mitad.
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MensajeTema: Re: especies cinegeticas   Vie Abr 15, 2011 4:45 pm

¿280Kg? ¿Español?
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MensajeTema: Re: especies cinegeticas   Vie Abr 15, 2011 5:03 pm

que va, turco. como supongo es el otro de la otra foto, por el paisaje y sobretodo el coche. ese, a mi enteneder, es es o turco o irani
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