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 Una ocurrencia...

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Coronel
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MensajeTema: Una ocurrencia...   Una ocurrencia... Icon_minitimeMar 10 Ene 2012, 20:00

Sin entrar en detalles estéticos, ni auditivos, mi pregunta es la siguiente: ¿Cabría hacerle a un rifle doble (vulgo express) unos frenos de boca tipo maganaport o como D. Pedro Vargas los ha rebautizado en sus rifles como Vargasport (o algo así)?.

Se me ocurre este dixlate, porque cazando con un R93 con freno de boca en 8x68 y buenos resultados, comprobé que la mayor ventaja del magnaport no es ya tanto la disminución del retroceso que cazando ni se siente, sino que limita radicalmente la reelevación del cañón que es lo que realmente a mi juicio desencara el arma. Con lo que mejoraríamos enormemente la principal virtud del rifle doble, que es precisamente el doblar rápidamente.

La duda me surge por dos cuestiones: Por regla general los cañones de los express (o al menos los del mío) son comparativamente mucho más finos que los de cualquier otro rifle, por eso de reducir el peso de tanto acero, de tal forma que los canales del loqueseaport pudiesen debilitar considerablemente los cañones del rifle doble. Por otro lado, las tensiones laterales que originan las salidas de gases por tales ranuras laterales, podrían afectar muy negativamente en la convergencia de los cañones, incluso llegar a soltar las soldaduras entre ellos.

D. Enrique sea indulgente conmigo en este hilo, y a opinar sin miedo que la jilipollez se me ha ocurrido a mi.
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El Navajo
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MensajeTema: Re: Una ocurrencia...   Una ocurrencia... Icon_minitimeMiér 11 Ene 2012, 09:31

Jesús. seguramente muchos de los grandes inventos en su nacimiento parecieron locuras o gilipolleces.
Tecnicamente no tengo ni idea de como puede afectar a los materiales del rifle pero dentro de mi ignorancia digo ¿porque no??.
Si como comentas le quita la tendencia a levantar el cañon seria muy bueno.
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Vistalarga
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MensajeTema: Re: Una ocurrencia...   Una ocurrencia... Icon_minitimeMiér 11 Ene 2012, 16:47

Coronel, supongo que si hay que buscar soluciones técnicas las abra, pero no le veo el sistema de instalación, si se hace estilo magna port, que es con las incisiones en forma de corte en el cañón, supongo que tenemos el inconveniente de que en la parte que esta soldada no podrán hacerlas, y como lo correcto es que las hagan de forma que evite eso que molesta mas que es la sobre elevación, pues lo único que queda es hacer como una especie de freno de boca roscado exterior o interiormente a los cañones para poder hacer que funcione bien, y de ser esta la única solución estéticamente le quedara al arma como a un santo cristo unas pistolas, no se lo veo mal el tema, haber si hay algún profesional que diga lago, un saludo.
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Bozate

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MensajeTema: Re: Una ocurrencia...   Una ocurrencia... Icon_minitimeMiér 11 Ene 2012, 17:06

Un freno de boca no ayuda mucho y lo peor añadir mucho el ruedo de tiro. Son muy de modo en los EEUU con los de dinero. Pero menos el calibre 50, los francotiradores professionales de policia y miltar no usan.

Y de mi opinion, vale menos todavia por un rifle express.
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MensajeTema: Re: Una ocurrencia...   Una ocurrencia... Icon_minitimeMiér 11 Ene 2012, 19:44

Gracias José Ramón por los ánimos, pues a pesar de advertirlo no sabría como iba a caer el tema, máxime viniendo de uno que se las da de purista.

Vistalarga, el freno de boca tipo magnaport tiene cuatro incisiones en el cañon, dos a cada lado en los laterales por debajo de la rampa del punto de mira.
En efecto la cosa no pinta bien, pues como dices solo se le podrían hacer las dos de un lado. Cabría que la banda central (lista y solista) no llegase hasta borde de los cañones como he visto en algunos express (supongo que por razones estéticas), pero en vez de dejar medio centímetro de margen dejar libres 3 o 4 cms los suficientes para poderle hacer los cuatro taladros y en concreto los dos interiores a cada cañon. Incluso en esos cuatro centímetros para no afearlo demasiado, la solista aunque llegase al final, fuese hueca para poder hacerle los taladros y poder evacuar los gases.
Lo del freno de boca con rosca, tu lo has dicho un cristo con dos pistolas. Amén de que esos frenos son de un diámetro superior al propio cañón y si cupiesen lo harían muy juntos.

Bozate, aunque no soy partidarío del freno de boca como limitador de retroceso, por el tema del ruido que a la larga puede pasar factura a los oídos y porque como he expuesto cazando el retroceso no se nota, al menos en los calibres que manejamos. Puedo asegurar, que la reelevación del cañon la controla muchísimo, toda la fuerza va para atrás y el cañon solo se mueve en esa dirección. Al menos así lo sentí yo y la verdad es que me impresionó y me hizo pensar en la gilipollez que he expuesto.
También es cierto y en lo que creo firmemente, es que cada arma se comporta en cuanto al retroceso y la reelevación de forma diferente, supongo que por su propio diseño, peso y forma de la culata.
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Bozate

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MensajeTema: Re: Una ocurrencia...   Una ocurrencia... Icon_minitimeMiér 11 Ene 2012, 20:07

Coronel escribió:
También es cierto y en lo que creo firmemente, es que cada arma se comporta en cuanto al retroceso y la reelevación de forma diferente, supongo que por su propio diseño, peso y forma de la culata.

Si, señor. Estoy completamente de acuerdo!
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MensajeTema: Re: Una ocurrencia...   Una ocurrencia... Icon_minitimeMiér 11 Ene 2012, 21:04

mi coronel yo tengo una foto de un expres con ese artilugio pero no la encuentro.... ya le pedí ayuda a enrique ya que compartimos archivos en cuanto la encuentre la ponemos... pero tampoco es tan descabellado la idea si uno cierra un poco los ojos
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MensajeTema: Re: Una ocurrencia...   Una ocurrencia... Icon_minitimeMiér 11 Ene 2012, 21:15

viti escribió:
mi coronel yo tengo una foto de un expres con ese artilugio pero no la encuentro.... ya le pedí ayuda a enrique ya que compartimos archivos en cuanto la encuentre la ponemos... pero tampoco es tan descabellado la idea si uno cierra un poco los ojos

Continuo con la búsqueda de la foto.............

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MensajeTema: Re: Una ocurrencia...   Una ocurrencia... Icon_minitimeJue 12 Ene 2012, 11:12

Esa foto vit me la mandaste a mi pero ahora no puedo buscarla. si guardas los mails enviados igual la tienes en uno.

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MensajeTema: Re: Una ocurrencia...   Una ocurrencia... Icon_minitimeJue 12 Ene 2012, 18:59

Lo cierto es que en teoría podría construirse haciendo un porteado a 120º en vez de a 90º. La resultante de la salida de gases sería muy parecida a la de 90º y quedaría espacio suficiente para librar la solista. Todo sería ver el rifle y estudiarlo.

Otra cosa es si se debería. Para mi gusto es destrozar un arma clásica. Es como el de la H&H con un alza ortopédica. Si no aguantas el retroceso de un cartucho, es que te has equivocado de cartucho!! (a no ser que tengas problemas médicos y entonces cada uno con su hombro...)

Saludos.
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Alfonso Pérez Briz

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MensajeTema: Re: Una ocurrencia...   Una ocurrencia... Icon_minitimeJue 12 Ene 2012, 19:21

Mi Coronel, que has llegado tarde con el invento. Rifle doble y con freno de boca lo he visto en la IWA hará de esto diez años. Imagino que los buenos buceadores de internete que por aquí pululan localizaran algo.
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MensajeTema: Re: Una ocurrencia...   Una ocurrencia... Icon_minitimeJue 12 Ene 2012, 19:42

D. Alfonso, está claro que en esto como en lo demás casi todo está inventado. Pero puedo asegurar que no tenía ni idea que se hicieran express con freno de boca. El planteamiento me vino a la cabeza por lo que he comentado en mi primera intervención, amén de dejarme sorprendido lo bien que se encara y se sujeta el R93 (miedos aparte), cosa que según tengo entendido no pasa tanto con el R8 (aunque éste de menos miedo) y por otra parte lo cojonudísimo que es el 8x68S, algo que ya sabía y que constato cada vez lo uso.

Zascandil hijo haz un dibujito, porque no he entendido un pijo de lo que nos has explicado. Reconozco que estoy hoy un poco espeso. Por lo demás llevas toda la razón, a mi churri ni tocarlo. Es todo por enredar y por entretenernos en algo.

A ver esas fotos, que estoy en ascuas...
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MensajeTema: Re: Una ocurrencia...   Una ocurrencia... Icon_minitimeJue 12 Ene 2012, 19:44

yo tengo una.... te lo juro.... y estamos buscando entre las 18000 que tengo.... palabra de niño Jesús
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MensajeTema: Re: Una ocurrencia...   Una ocurrencia... Icon_minitimeJue 12 Ene 2012, 19:55

Alfonso Pérez Briz escribió:
Mi Coronel, que has llegado tarde con el invento. Rifle doble y con freno de boca lo he visto en la IWA hará de esto diez años. Imagino que los buenos buceadores de internete que por aquí pululan localizaran algo.

Mr Briz,llevo dos días buscando la maldita foto.................... Una ocurrencia... 2306309830 Una ocurrencia... 2306309830 Una ocurrencia... 2306309830

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MensajeTema: Re: Una ocurrencia...   Una ocurrencia... Icon_minitimeJue 12 Ene 2012, 20:02

Pues anda con ellaaaaaa
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MensajeTema: Re: Una ocurrencia...   Una ocurrencia... Icon_minitimeJue 12 Ene 2012, 23:01

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MensajeTema: Re: Una ocurrencia...   Una ocurrencia... Icon_minitimeJue 12 Ene 2012, 23:45

Disculpad mi ignorancia pero eso son "Lumbreras", ¿estoy en lo cierto?,muy utilizadas en las Escopetas de Competición. Los frenos de boca son más complejos ¿NO?

Viti,esas fotos ya las había visto,pero yo busco "OTRA".

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MensajeTema: Re: Una ocurrencia...   Una ocurrencia... Icon_minitimeJue 12 Ene 2012, 23:48

y yo también pero solo encontré esas me falta la que buscamos pero ya tengo cara de foto de tantas que vi
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MensajeTema: Re: Una ocurrencia...   Una ocurrencia... Icon_minitimeJue 12 Ene 2012, 23:51

viti escribió:
y yo también pero solo encontré esas me falta la que buscamos pero ya tengo cara de foto de tantas que vi

Yo también,me duelen los ojos........pero la encontraremos. Sleep Sleep Sleep

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MensajeTema: Re: Una ocurrencia...   Una ocurrencia... Icon_minitimeJue 12 Ene 2012, 23:54

biloaye escribió:
viti escribió:
y yo también pero solo encontré esas me falta la que buscamos pero ya tengo cara de foto de tantas que vi

Yo también,me duelen los ojos........pero la encontraremos. Sleep Sleep Sleep


y si no la encontramos los baneamos a todos ja ja aj
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MensajeTema: Re: Una ocurrencia...   Una ocurrencia... Icon_minitimeJue 12 Ene 2012, 23:57

Coronel escribió:


Zascandil hijo haz un dibujito, porque no he entendido un pijo de lo que nos has explicado. Reconozco que estoy hoy un poco espeso. Por lo demás llevas toda la razón, a mi churri ni tocarlo. Es todo por enredar y por entretenernos en algo.

A ver esas fotos, que estoy en ascuas...

Jajajaj, es que explicar esto con palabras es muuuuu complicao. Y lo de dibujar... Normalmente los frenos de boca rodean totalmente el cañón (muchos agujeritos) o salen a 90 grados (cuatro ranuras, o ranuras dobles), es decir, mirando el cañón de frente como si fuese una brújula tendrías agujeros en Norte, Sur, Este y Oeste. En un paralelo, saldría mejor poner las ranuras a Norte, SurEste y Suroeste (solo 3), ya que se así se puede dejar la solista dentro del ángulo comprendido por dos ranuras del "magnaport", y el cañón es más rígido al retirar menos material. Ahora, esto es la teoría (o una idea peregrina), que se lo hagas a un rifle y funcione...

Espero que ahora se entienda mejor study
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MensajeTema: Re: Una ocurrencia...   Una ocurrencia... Icon_minitimeVie 13 Ene 2012, 09:03

Zascandil: Gracias colega, ahora mejor.

Viti, los agujerazos esos no se si son lumbreras o cavernas, pero vaya tela de invento, pero es lo que yo decía retirar la solista y el elemento de puntería unos centímetros para poder hacer las ranuras donde hagan mejor su trabajo.

En cualquier caso gracias por vuestro interés y esfuerzo. ¡Sois todos unos fenómenos!
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MensajeTema: Re: Una ocurrencia...   Una ocurrencia... Icon_minitimeSáb 14 Ene 2012, 10:31

a sus ordenes mi coronel.... Una ocurrencia... 2312923112 Una ocurrencia... 2312923112 Una ocurrencia... 2312923112 Una ocurrencia... 2312923112 Una ocurrencia... 2312923112 Una ocurrencia... 2312923112
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MensajeTema: Re: Una ocurrencia...   Una ocurrencia... Icon_minitimeSáb 14 Ene 2012, 13:55

Bueno retomamos el tema, aquí hay que tener muy frío el corazón para hacer una barbaridad de esas.
La primera foto no me imagino nadie que tenga un Express que salvo por problemas serios de salud haga ese disparate, solo puedo imaginar que las hiciera un Yanki que no les afectan esas cosas, son mas prácticos que nosotros y a la postre menos delicados. En cuanto a la segunda foto me sigue constando mucho creer que lo haga alguien, pero bueno seria lo menos malo, y casi seguro que funciona, pero vamos yo poner eso en un Express que es el capricho (mas importante) de un cazador de montería, pues como que no, vamos que de hacer frenos de boca de esos no van a comer muchos armeros. Y no sigo que me caliento.-
Posdata: Si no le queremos poner ni visor a un buen Express le vamos a poner eso………….por Dios donde vamos a parar..
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MensajeTema: Re: Una ocurrencia...   Una ocurrencia... Icon_minitimeSáb 14 Ene 2012, 15:45

Como bien dice Jesús,es un invento Yankee,vaya manera de Joder un Rifle,en fin,ver para creer. El fabricante, Searcy & Co.,aquí os dejo su munición.

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MensajeTema: Re: Una ocurrencia...   Una ocurrencia... Icon_minitime

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