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 30-06 PARA TODO

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llabanquetu

4ª
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MensajeTema: Re: 30-06 PARA TODO   Jue 07 Sep 2017, 20:25

A ver porque si no lo veo no lo creo,si esta muerto esta muerto asi que no me vengas con ene Julios y X m/s mas .Porque eso en la tripa como tener tos y rascar los cojones.
Si eso lleva un 338 lapua ,no te jode
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llabanquetu

4ª
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MensajeTema: Re: 30-06 PARA TODO   Jue 07 Sep 2017, 20:36

Traducido a terminos humanos un puñetazo en la sien de un peso pesado me mata,pues si estoy muerto que mas me da que Lenox Lewis ,Vladimir Klichtko,Mike ,Tyson,George Foreman o quien quieras pege mas fyerte y le pese mas la mano,estoy muerto,por tanto el resto energia mal gastada
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pepdark
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MensajeTema: Re: 30-06 PARA TODO   Jue 07 Sep 2017, 21:23

Sin tener ni pajolera idea de lo que hablo, he leído en muchas ocasiones que mata como un calibre algo mayor y que tiene la ventaja de tener el retroceso mucho menor.
Sería mi elección si tuviese algo con lo que usarlo.
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Jager
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MensajeTema: Re: 30-06 PARA TODO   Jue 07 Sep 2017, 21:56

pepdark escribió:
Sin tener ni pajolera idea de lo que hablo, he leído en muchas ocasiones que mata como un calibre algo mayor y que tiene la ventaja de tener el retroceso mucho menor.
Sería mi elección si tuviese algo con lo que usarlo.

Matar mata como lo que es, un 3006, ni más ni menos. A igualdad de punta y colocación del disparo un calibre mayor y más potente parará más, que no quiere decir que el 3006 no lo mate.

Si el disparo no está en zona vital ningún calibre lo va a matar pero siempre uno mas grande da mas margen para repetir el disparo ya que para e incluso incapacita más. Por lo menos esa es mi experiencia.

He sido usuario del 3006 y a mí no me fue mal, aunque alguna vez con algún disparo bien colocado me haya tocado andar y buscar algo más de lo conveniente, sin embargo fue culpa mía por hacer caso de las revistas y usar puntas demasiado duras.

Con la punta adecuada este calibre cumple si él tirador hace lo propio.

Un cordial saludo.
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Santi
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MensajeTema: Re: 30-06 PARA TODO   Jue 07 Sep 2017, 22:29

¿A qué os referís cuando decís "parar a un animal"?
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Jager
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MensajeTema: Re: 30-06 PARA TODO   Jue 07 Sep 2017, 22:36

Santi escribió:
¿A qué os referís cuando decís "parar a un animal"?

En mi caso a dejar en el sitio, o casi, a un bicho con un tiro bien colocado, o con uno medianamente colocado frenarlo o incapacitarlo lo suficiente para poder repetir otro y asegurarlo

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EBP
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MensajeTema: Re: 30-06 PARA TODO   Vie 08 Sep 2017, 00:23

Para los de los burro grande , ande o no ande, os recomiendo un libro , - Como dominar la caza con rifle -  a ver que sacamos en claro de el.
En mi experiencia en la caza de bichos en marcha , montería o batida y habiendo recuperado todas las puntas siempre que me ha sido posible de las canales , el 3006 con un peso entre los 150 y 220 grain , prefiriendo siempre los 180 grain , me quedo con el y con cualquier punta de expansión controlada tipo core lockt, Winchester power point , Oryx de Norma , EVO de rws.

El español es exagerado por naturaleza y puesto en manos de un armero listillo que no ha hincado de bruces 20 cochinos en su vida , al inexperto le coloca el Blaser con tres cañones y le cuenta que del 300 pá arriba , cuando , nuestros padres y abuelos , con sus escopetas del 12  sus cerrojos y más tarde algún semi del 30-30, 44-40, 270,280,3006 y 7mm rm lo han cobrado todo en montería .
Los MILES de cochinos que habrán cobrado en casa de noche con un 243 y puntas de 80 grain con un Mauser 66 S que aún está de servicio.
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BUFALO
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MensajeTema: Re: 30-06 PARA TODO   Vie 08 Sep 2017, 10:35

No desviemos el tema, ya sabemos todos que con cartuchos pequeños y animales tranquilos se puede matar caza limpiamente, de lo que se esta hablando es de si un 300 wm es muy superior para tiros de montería o batida y "para mi" no lo es, ya que el superior potencial de un 300 wm sobre un 3006 no es "la supuesta parada" sobre un animal en movimiento. Y ya no hablemos de los que cazan con un semi del 300 wm con 51 cm. de cañón o incluso menos que los hay ahora y se creen que están haciéndolo con un "trescientoswinchestermagnum", así con todas las letras
Un saludo

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José I. Ibáñez


Violad a sus caballos y escapad sobre sus mujeres, eso les confundirá  [Tienes que estar registrado y conectado para ver esa imagen]


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Juan Lobón

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MensajeTema: Re: 30-06 PARA TODO   Vie 08 Sep 2017, 11:20

Pero vamos a ver, ¿qué estamos discutiendo?

Creo que perdemos de vista lo que significa cada magnitud. Un incremento de velocidad de 100 m/s para una bala es una salvajada, lo que pasa es que no somos conscientes de ello.

¿Alguien ha paseado por la playa en un día de viento fresco? Un día de esos en los que la mar está llena de borreguitos y el viento aúlla en nuestros oídos. ¿Os habéis fijado en el daño que nos hacen los minúsculos granitos de arena si nos dan en la cara? Pues esos granos apenas pesan y vuelan a 50 Kms/h (fuerza 7 según escala de Beaufort).

Pues 100m/s son 360 Km/h y una bala pesa 11 gramos. ¿Os imagináis que una bala de 11 gramos os sacuda a la velocidad de un AVE? Pues la leche que os metería es la diferencia de energía entre un 30.06 y un 300 WM

Y negar eso es negar la evidencia.

Cosa distinta es la discusión sobre el calibre necesario para cazar un animal en nuestro país y en ese caso, para gustos colores.

Personalmente soy de los que no pueden ponerse finos en una batida o en una montería, y bastante hago con ser capaz de meter la bala en el cuerpo del animal. Por eso prefiero que el shock hidrostático causado por el impacto DETENGA al animal, dándome tiempo a repetir si es necesario.

Un saludo.



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llabanquetu

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MensajeTema: Re: 30-06 PARA TODO   Vie 08 Sep 2017, 12:07

Pues si es pir energia tira con un clasico como el 9'3x 74 o x62 o un 375.
Para mi y digo para mi tanto un 7/mmRm como un 300Wm en monteria claro que cumplen pero estamos usandolos donde menos marcan la diferencia con un calibre estandar.

Y todo esto nacio porque alguien pregunto por un proyectil para 30-06 todo lo demas sobra,del 300 hablaremos en un hilo de l 300 digo yo
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EBP
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MensajeTema: Re: 30-06 PARA TODO   Vie 08 Sep 2017, 14:33

Juan Lobón escribió:
Pero vamos a ver, ¿qué estamos discutiendo?

Creo que perdemos de vista lo que significa cada magnitud. Un incremento de velocidad de 100 m/s para una bala es una salvajada, lo que pasa es que no somos conscientes de ello.

¿Alguien ha paseado por la playa en un día de viento fresco? Un día de esos en los que la mar está llena de borreguitos y el viento aúlla en nuestros oídos. ¿Os habéis fijado en el daño que nos hacen los minúsculos granitos de arena si nos dan en la cara? Pues esos granos apenas pesan y vuelan a 50 Kms/h (fuerza 7 según escala de Beaufort).

Pues 100m/s son 360 Km/h y una bala pesa 11 gramos. ¿Os imagináis que una bala de 11 gramos os sacuda a la velocidad de un AVE? Pues la leche que os metería es la diferencia de energía entre un 30.06 y un 300 WM

Y negar eso es negar la evidencia.

Cosa distinta es la discusión sobre el calibre necesario para cazar un animal en nuestro país y en ese caso, para gustos colores.

Personalmente soy de los que no pueden ponerse finos en una batida o en una montería, y bastante hago con ser capaz de meter la bala en el cuerpo del animal. Por eso prefiero que el shock hidrostático causado por el impacto DETENGA al animal, dándome tiempo a repetir si es necesario.

Un saludo.





Carlos, en mucho más determinante a la hora de cobrar un animal la balística terminal de las puntas que tiramos y las características morfológicas de las mismas que a la velocidad que son capaces de alcanzar los distintos cartuchos , de hecho , en esos rangos , es la clave.


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javigb
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MensajeTema: Re: 30-06 PARA TODO   Vie 08 Sep 2017, 15:32

Juan Lobón escribió:
javigb escribió:
Si se coloca la bala en su sitio es perfecto.  

Claro, pero es que la bala no siempre se coloca en su sitio. Y eso es connatural a la acción de caza.

Un saludo.

Juan Lobón, te quedas con lo que te interesa. Si sigues leyendo verás que digo que los que los colocas bien cobralos los cobras aunque te cueste más. Esa es mi experiencia y como tal lo cuento. Quizás sea por lo que ha repetido EPB varias veces y expongo abajo...

EBP escribió:
Es mucho más determinante a la hora de cobrar un animal la balística terminal de las puntas que tiramos y las características morfológicas de las mismas que a la velocidad que son capaces de alcanzar los distintos cartuchos , de hecho , en esos rangos , es la clave.

_________________
Imposible es sólo un estado de ánimo.
Vive tu vida de tal manera que cuando tus pies toquen el suelo por la mañana, hasta el Diablo se estremezca y diga...."¡¡¡Hostiaaaaa...  Este tío ya se levantó....!!!
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Juan Lobón

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MensajeTema: Re: 30-06 PARA TODO   Vie 08 Sep 2017, 16:22

EBP escribió:
Carlos, en mucho más determinante a la hora de cobrar un animal la balística terminal de las puntas que tiramos y las características morfológicas de las mismas que a la velocidad que son capaces de alcanzar los distintos cartuchos , de hecho , en esos rangos , es la clave.

De acuerdo al cien por cien con lo que dices. Sin embargo el tema de fondo es el mismo, porque a igual punta -y por tanto a idéntico porcentaje de liberación de energía- la velocidad será determinante a la hora de causar un mayor shock a la pieza.

De hecho todo este debate ha surgido porque un compañero reflotó el hilo pidiendo nuestra opinión acerca del acierto o no en haber comprado un rifle en 30.06 y haberle llegado críticas al respecto. Y muchas de las críticas que recibe el 30.06, que es un calibre fenomenal y lleva muchas décadas demostrándolo, son por que para algunos, entre los que me incluyo se queda un pelín corto.

Un saludo.
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Juan Lobón

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MensajeTema: Re: 30-06 PARA TODO   Vie 08 Sep 2017, 16:30

javigb escribió:

Juan Lobón, te quedas con lo que te interesa. Si sigues leyendo verás que digo que los que los colocas bien cobralos los cobras aunque te cueste más. Esa es mi experiencia y como tal lo cuento. Quizás sea por lo que ha repetido EPB varias veces y expongo abajo...



Claro, Javi. Pero pudiendo elegir...¿por qué voy a elegir un calibre con el que me cuesta más cobrar una pieza? Prefiero tirar con un magnum y ahorrar sufrimientos al animal y evitar posibles pérdidas.

Un saludo.

PD: Eso mismo dice mi mujer, que siempre me quedo con lo que me interesa
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javigb
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MensajeTema: Re: 30-06 PARA TODO   Vie 08 Sep 2017, 16:41

Juan Lobón escribió:
PD: Eso mismo dice mi mujer, que siempre me quedo con lo que me interesa  

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albertoaac
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MensajeTema: Re: 30-06 PARA TODO   Vie 08 Sep 2017, 17:01

estoy de acuerdo en todo, solo he rescatado el hilo por saber experiencias con el calibre 3006.
siempre ha sido un calibre muy cuestionado, muy usado, muy extendido y que lo ha cazado todo.

he cazado con 300wm y con 338wm pero se me cruzo un rifle que me encanta y dije pq no.
Entiendo que no es un calibre magnum, pero que no debe de ir tan mal pq la gente lo utiliza mucho.
También tengo ganas de un calibre menos pegón mas suave y a lo mejor lo utilizo para los corzos
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ignasi94
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MensajeTema: Re: 30-06 PARA TODO   Vie 08 Sep 2017, 18:10

albertoaac escribió:
estoy de acuerdo en todo, solo he rescatado el hilo por saber experiencias con el calibre 3006.
siempre ha sido un calibre muy cuestionado, muy usado, muy extendido y que lo ha cazado todo.

he cazado con 300wm y con 338wm pero se me cruzo un rifle que me encanta y dije pq no.
Entiendo que no es un calibre magnum, pero que no debe de ir tan mal pq la gente lo utiliza mucho.
También tengo ganas de un calibre menos pegón mas suave y a lo mejor lo utilizo para los corzos
No des más vueltas, si el rifle te encanta cómpratelo y más si encima buscas un calibre con menos retroceso que un 300 o un 338 wm que lo complicado no es el calibre es el proyectil y colocarlo en su sitio que no creo que estemos en un país donde con nuestra fauna un 300 o un 338 tenga que marcar la diferencia.
El que quiera un calibre universal(pero universal de verdad e) y planchar toda la fauna conocida de nuestro universo que coja los 300, los 30-06 y todos los aquí mencionados y los tire a la basura y se compre un 9,3x64 o un 375.
Que por cierto un calibre mágnum no tiene por que ser mejor con un no mágnum de mismo proyectil, póngamos por ejemplo un 416 rigby y un 416 remington mágnum siendo el último superior en velocidad y energia no creo yo que a la práctica marque diferencia alguna contra el rigby y si bajamos a los 375 diría que se dan los mismos casos e incluso con el 378 me parece que tampoco le fue la cosa muy bien aunque en el papel sea una máquina de matar y si bajamos más a calibres más normales seguro que entre los centenares que hay encontraremos casos parecidos.


Última edición por ignasi94 el Vie 08 Sep 2017, 19:07, editado 2 veces
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Pizarro
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MensajeTema: Re: 30-06 PARA TODO   Vie 08 Sep 2017, 18:18

albertoaac escribió:
estoy de acuerdo en todo, solo he rescatado el hilo por saber experiencias con el calibre 3006.
siempre ha sido un calibre muy cuestionado, muy usado, muy extendido y que lo ha cazado todo.

he cazado con 300wm y con 338wm pero se me cruzo un rifle que me encanta y dije pq no.
Entiendo que no es un calibre magnum, pero que no debe de ir tan mal pq la gente lo utiliza mucho.
También tengo ganas de un calibre menos pegón mas suave y a lo mejor lo utilizo para los corzos

Alberto, el 3006Spr. es el cartucho que más caza ha cobrado en... Africa de largo. Así que imagina si vale o no para cazar en nuestra piel de toro. Más aún abundo, las puntas del calibre .30 se estudian y trabajan sobre el cartucho más usado en el mundo, es decir, el treintaceroseisspr. Si va bien en ese cartucho la sacan al mercado y luego la extienden a los demás, donde puede ir mejor o peor pero no igual.
Dado que tienes experiencia con dos magníficos cartuchos, sobretodo el .338WM, para montear no tendrás ningún problema, de hecho creo que repetirás el tiro con más rapidez y confianza a poco que te acoples al rifle. Vas sobrao!

Suerte!

PD1: Yo cazo en batidas con cartuchos estandar y si les doy en el hardwere o en el softwere se apagan.

PD2: Me gusta leer.

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"Papá he oido un crac..."

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C.G.LL.
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albertoaac
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MensajeTema: Re: 30-06 PARA TODO   Vie 08 Sep 2017, 18:22

Pizarro escribió:
albertoaac escribió:
estoy de acuerdo en todo, solo he rescatado el hilo por saber experiencias con el calibre 3006.
siempre ha sido un calibre muy cuestionado, muy usado, muy extendido y que lo ha cazado todo.

he cazado con 300wm y con 338wm pero se me cruzo un rifle que me encanta y dije pq no.
Entiendo que no es un calibre magnum, pero que no debe de ir tan mal pq la gente lo utiliza mucho.
También tengo ganas de un calibre menos pegón mas suave y a lo mejor lo utilizo para los corzos

Alberto, el 3006Spr. es el cartucho que más caza ha cobrado en... Africa de largo. Así que imagina si vale o no para cazar en nuestra piel de toro. Más aún abundo, las puntas del calibre .30 se estudian y trabajan sobre el cartucho más usado en el mundo, es decir, el treintaceroseisspr. Si va bien en ese cartucho la sacan al mercado y luego la extienden a los demás, donde puede ir mejor o peor pero no igual.
Dado que tienes experiencia con dos magníficos cartuchos, sobretodo el .338WM, para montear no tendrás ningún problema, de hecho creo que repetirás el tiro con más rapidez y confianza a poco que te acoples al rifle. Vas sobrao!

Suerte!

PD1: Yo cazo en batidas con cartuchos estandar y si les doy en el hardwere o en el softwere se apagan.

PD2: Me gusta leer.


muchas gracias Pizarro
estoy deseando que llegue y probarlo a ver que tal
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Santi
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MensajeTema: Re: 30-06 PARA TODO   Vie 08 Sep 2017, 20:41

Juan Lobón escribió:
Pero vamos a ver, ¿qué estamos discutiendo?

Creo que perdemos de vista lo que significa cada magnitud. Un incremento de velocidad de 100 m/s para una bala es una salvajada, lo que pasa es que no somos conscientes de ello.

¿Alguien ha paseado por la playa en un día de viento fresco? Un día de esos en los que la mar está llena de borreguitos y el viento aúlla en nuestros oídos. ¿Os habéis fijado en el daño que nos hacen los minúsculos granitos de arena si nos dan en la cara? Pues esos granos apenas pesan y vuelan a 50 Kms/h (fuerza 7 según escala de Beaufort).

Pues 100m/s son 360 Km/h y una bala pesa 11 gramos. ¿Os imagináis que una bala de 11 gramos os sacuda a la velocidad de un AVE? Pues la leche que os metería es la diferencia de energía entre un 30.06 y un 300 WM

Y negar eso es negar la evidencia.

Cosa distinta es la discusión sobre el calibre necesario para cazar un animal en nuestro país y en ese caso, para gustos colores.

Personalmente soy de los que no pueden ponerse finos en una batida o en una montería, y bastante hago con ser capaz de meter la bala en el cuerpo del animal. Por eso prefiero que el shock hidrostático causado por el impacto DETENGA al animal, dándome tiempo a repetir si es necesario.

Un saludo.




De acuerdo. Pero entonces terminemos el análisis y veamos como se transmite toda esa energía al bicho, que al final es lo verdaderamente interesante del asunto.

Ahora el asunto va de calibres, pero la verdadera cuestión debería ser la punta elegida, pues con el 100% de los calibres habituales y la punta adecuada matas cualquier bicho peninsular.

Saludos
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llabanquetu

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MensajeTema: Re: 30-06 PARA TODO   Vie 08 Sep 2017, 23:12

Querido Juan Lobon voy a empezar a pasar de ti, va see que los miles de animales muertos con proyectiles del 30-06 deben estar menos muertos que los miles muertos con el 300 .
No se si lo sabras y si sera cierto pero creo que los proyectiles de calibre 30 se diseñan usando el 30-06 como patron por asi decirlo,asi que los efectos que proboquen no seran lo mismo a una velocidad que a otra,y ademas si como bien dices no somos capaces de apreciar ese incremento de prestaciones,aubqye reslmente sea de un 25% si no lo apeecio a efectos practicos pa que lo quiero?

Un 300 Rum tambien es cqlibre 30 porque no lo llevamos a batidas tambien ,es mas rapido aun que el 300 wm.

Mosques a cañonazos
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Jager
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MensajeTema: Re: 30-06 PARA TODO   Vie 08 Sep 2017, 23:44

[quote="EBP"]Para los de los burro grande , ande o no ande, os recomiendo un libro , - Como dominar la caza con rifle -  a ver que sacamos en claro de el........[de/quote]

Jejeje Enrique si mal no recuerdo Jean Pierre Menu el calibre del que estaba enamorado era el 338 WM.

Totalmente de acuerdo contigo en que lo más importante es la elección de la punta correcta, además de la colocación del tiro por supuesto. Potencia les sobra a cualquier 7 u 8 mm de los que se utilizan habitualmente para la fauna de nuestro pais.

Un cordial saludo.

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Juan Lobón

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MensajeTema: Re: 30-06 PARA TODO   Sáb 09 Sep 2017, 10:25

llabanquetu escribió:
Querido Juan Lobon  voy a empezar a pasar de ti, va see que los miles de animales muertos con proyectiles del 30-06 deben estar menos muertos que los miles muertos con el 300 .



Llabanquetu, resulta bastante obvio que un animal muerto es un animal muerto. Y ese hecho resulta definitivo independientemente de qué haya causado el deceso. Los cementerios están llenos de gente irremediablemente muerta y ello no es óbice para que se destinen cantidades ingentes de dinero y esfuerzos personales para que las personas tardemos lo más posible en alcanzar ese estado de reposo.

Haciendo un razonamiento similar pero en sentido contrario: si lo que queremos es ser los causantes del óbito parece de sentido común que pongamos todos los medios a nuestro alcance para que los animales realicen esa transición de la manera más rápida posible. De ahí la discusión sobre la capacidad de causar la muerte en los distintos calibres.

Abundando aún más en ello; los animales muertos de un balazo del 22 corto están igual de muertos que los animales muertos de un balazo del 338, pero no mueren los mismos animales ni lo hacen con la misma rapidez al recibir un balazo del 22 corto que uno del 338.

Y si dicho eso sigues queriendo pasar de mí...¡pues qué le vamos a hacer!


Un saludo.

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Juan Lobón

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MensajeTema: Re: 30-06 PARA TODO   Sáb 09 Sep 2017, 10:40

Santi escribió:
De acuerdo. Pero entonces terminemos el análisis y veamos como se transmite toda esa energía al bicho, que al final es lo verdaderamente interesante del asunto.

Tienes toda la razón. Y sería muy interesante tratar a fondo este tema.

En un primer análisis parece lógico pensar que no hay más cera que la que arde, y que la única magnitud que hay que tener en cuenta es la cantidad de energía cinética que recibe el animal en el momento del impacto. A partir de ahí habría que elegir el proyectil que fuese capaz de ceder más energía en cada circunstancia y que además lo hiciese en el momento adecuado.

Sin embargo, y ahí se me escapa el tema y estaría muy bien que alguien nos ilustrara, parece ser que lo que "detiene" al animal tras el impacto de estos calibres tan potentes, es el shock producido por la onda que lleva asociado el proyectil al volar a velocidades tan altas (algo así como esa especie de turbulencia que acompaña a los cazas cuando vuelan a dos o tres match). Según he leído, esa onda multiplica el daño que causaría por si solo el proyectil y hace que, por ejemplo, los restos de hueso actúen a su vez como metralla.

A ver si alguien nos informa mejor, porque efectivamente esa es la madre del cordero.

Un saludo.



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llabanquetu

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MensajeTema: Re: 30-06 PARA TODO   Sáb 09 Sep 2017, 12:24

Sabes que pasa Juan Lobon y dicho desde el respeto ( que no trato de ofenderte) que la filosofia me importa un comino,y soy mas del refranero Apañoool ,me gusta mucho aquello de NO HAY COMO LO POCO SIENDO BASTANTE,.

No estoy vociferando pero con el movil no se ni enmarcar parte de las citas ,ni poner negrira ni todas las posibilidaded que da un pc.

Un saludo y a disfrutar cada cual como sepa o quiera dentro de la legalidad
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MensajeTema: Re: 30-06 PARA TODO   

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30-06 PARA TODO
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