Llave AyA de 4 pilares y patente nº 239333 de diciembre 1957

AyA patente nº 239333 de diciembre de 1957:

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Que es clavada a estas del compañero Asterix de su escopeta AyA modelo 56:

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O como estas de Purdey obviamente sin apertura:

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O como estas de Aya modelo Senior de 1983 obviamente  sin apertura:

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Como es posible que AyA patentara esta llave en 1957?

Esto es digno de estudio

Saludos

puede tener una explicacion sencilla, que el que la patento originalmente lo hiciese a tipo solo de su pais, ya que creo que puedes patentar para tu pais, para europa y para el mundo entero, digo creo ya que no estoy seguro

Las patentes, efectivamente, pueden ser nacionales o internacionales PERO caducan a los 20 años.
En cuanto haya algún cambio, o mejora, respecto al original, la nueva patente suele ser aceptada aunque esté vigente la primera.

Sería interesante ver lo que pone en al Hoja Nº 1....

Saludos

BBF escribió:

Las patentes, efectivamente, pueden ser nacionales o internacionales PERO caducan a los 20 años.
En cuanto haya algún cambio, o mejora, respecto al original, la nueva patente suele ser aceptada aunque esté vigente la primera.

Sería interesante ver lo que pone en al Hoja Nº 1....

Saludos

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Encima pone "Una patente de invención" cuando ya estaba inventada.

Por lo menos le podían haber cambiado la forma del garabato, digo por disimular un poco.

Saludos

BBF escribió:

Las patentes, efectivamente, pueden ser nacionales o internacionales PERO caducan a los 20 años.
En cuanto haya algún cambio, o mejora, respecto al original, la nueva patente suele ser aceptada aunque esté vigente la primera.

Sería interesante ver lo que pone en al Hoja Nº 1....

Saludos

Entonces por esa regla de tres, la modelo 1040 de Ignacio Ugartechea era totalmente legal:

Lamina del catalogo modelo 1040:

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Ignacio Ugartechea modelo 1040 de 1950:

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Saludos

Sólo se me ocurre que al no tener el mecanismo de la apertura, paso el corte.

Saludos

Ramse escribió:

BBF escribió:

Las patentes, efectivamente, pueden ser nacionales o internacionales PERO caducan a los 20 años.
En cuanto haya algún cambio, o mejora, respecto al original, la nueva patente suele ser aceptada aunque esté vigente la primera.

Sería interesante ver lo que pone en al Hoja Nº 1....

Saludos

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Encima pone "Una patente de invención" cuando ya estaba inventada.

Por lo menos le podían haber cambiado la forma del garabato, digo por disimular un poco.

Saludos

El "quid" del asunto.

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Conocido quiere decir patentado...



Saludos

Ramse escribió:

BBF escribió:

Las patentes, efectivamente, pueden ser nacionales o internacionales PERO caducan a los 20 años.
En cuanto haya algún cambio, o mejora, respecto al original, la nueva patente suele ser aceptada aunque esté vigente la primera.

Sería interesante ver lo que pone en al Hoja Nº 1....

Saludos

Entonces por esa regla de tres, la modelo 1040 de Ignacio Ugartechea era totalmente legal:

Lamina del catalogo modelo 1040:

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Ignacio Ugartechea modelo 1040 de 1950:

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Saludos

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No hay la menor duda. Lo demás fue marketing o leyenda urbana...


Saludos

Tengo que recuperar la VS con báscula IU 1040...

BBF escribió:

Ramse escribió:

BBF escribió:

Las patentes, efectivamente, pueden ser nacionales o internacionales PERO caducan a los 20 años.
En cuanto haya algún cambio, o mejora, respecto al original, la nueva patente suele ser aceptada aunque esté vigente la primera.

Sería interesante ver lo que pone en al Hoja Nº 1....

Saludos

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Encima pone "Una patente de invención" cuando ya estaba inventada.

Por lo menos le podían haber cambiado la forma del garabato, digo por disimular un poco.

Saludos

El "quid" del asunto.

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Conocido quiere decir patentado...



Saludos

Como las patentes caducan a los 20 años y no se pueden renovar, una vez caducada, cualquier fabricante de escopetas tiene "derecho" a fabricarlo, bien.

Entonces imaginemos que algún fabricante modifica las llaves de apertura automática Purdey "perfeccionando sensiblemente lo similar conocido" y las patenta. Purdey no podría fabricar ninguna escopeta sidelock con apertura automática en 20 años.  

Saludos

Ramse escribió:

Como las patentes caducan a los 20 años y no se pueden renovar, una vez caducada, cualquier fabricante de escopetas tiene "derecho" a fabricarlo, bien.

Entonces imaginemos que algún fabricante modifica las llaves de apertura automática Purdey "perfeccionando sensiblemente lo similar conocido" y las patenta. Purdey no podría fabricar ninguna escopeta sidelock con apertura automática en 20 años.  

Saludos

No es exactamente así, tras los 20 años la patente expira y queda libre, la segunda patente sólo afectaría a la novedad, el perfeccionamiento, no a la primera. Purdey podría seguir fabricando sus llaves Beesley sin problemas, Purdey y cualquier otro... pues ya son de "Dominio Público".

Saludos

Flo escribió:

Tengo que recuperar la VS con báscula IU 1040...

Te refieres a la VS modelo 211SP?

Porque tiene apertura automática, pero no es Purdey, va en la chimaza. Y llaves de cuatro pilares:

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Saludos

Parece que algunos que "perfeccionaban" lo supuestamente "perfecto" no se molestaban en patentarlo...

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Buenos días, aparte de la ya conocida, se conocen algunas escopetas más que monten estas llaves? me refiero a las de la patente y sin apertura.

Asterix escribió:

Buenos días, aparte de la ya conocida, se conocen algunas escopetas más que monten estas llaves? me refiero a las de la patente y sin apertura.

Como esas solo AyA. Hay varios fabricantes como Joaquin Fernandez "La herradura", Beristain "Bufalo" modelo 60, Victor Sarasqueta etc, pero ninguna es como la llave de cuatro pilares que tienes en tu AyA modelo 56.

Por cierto, esa llave es de las más seguras, por la forma en que actúa el doble seguro.

Saludos

Algunas llaves de cuatro pilares VS, modelos 213, 215, como ves son distintas a la tuya:

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Saludos

Ramse escribió:

Asterix escribió:

Buenos días, aparte de la ya conocida, se conocen algunas escopetas más que monten estas llaves? me refiero a las de la patente y sin apertura.

Como esas solo AyA. Hay varios fabricantes como Joaquin Fernandez "La herradura", Beristain "Bufalo" modelo 60, Victor Sarasqueta etc, pero ninguna es como la llave de cuatro pilares que tienes en tu AyA modelo 56.

Por cierto, esa llave es de las más seguras, por la forma en que actúa el doble seguro.

Saludos

Ramse, puedes explicar el porqué de la diferente seguridad de esos diseños.

Si todos interceptan el martillo dónde radica la mayor o menor fiabilidad de su actuación.

Gracias


Saludos

BBF escribió:

Ramse escribió:

Asterix escribió:

Buenos días, aparte de la ya conocida, se conocen algunas escopetas más que monten estas llaves? me refiero a las de la patente y sin apertura.

Como esas solo AyA. Hay varios fabricantes como Joaquin Fernandez "La herradura", Beristain "Bufalo" modelo 60, Victor Sarasqueta etc, pero ninguna es como la llave de cuatro pilares que tienes en tu AyA modelo 56.

Por cierto, esa llave es de las más seguras, por la forma en que actúa el doble seguro.

Saludos

Ramse, puedes explicar el porqué de la diferente seguridad de esos diseños.

Si todos interceptan el martillo dónde radica la mayor o menor fiabilidad de su actuación.

Gracias


Saludos

En esta llave, el martillo solo esta sujeto por el fiador principal. Cuando la escopeta tiene el seguro puesto, el doble seguro esta bloqueando el fiador principal, evitando que pueda subir, y al mismo tiempo como en todas las escopetas, el seguro tambien esta bloqueando los gatillos evitando que puedan subir. Al empujar el seguro hacia delante para quitarlo, la escuadra del seguro empuja al doble seguro de la llave hacia delante (ahora el fiador principal esta libre para moverse hacia arriba), y al apretar el gatillo, este empuja el fiador principal hacia arriba y salta el martillo.

En las otras llaves, tanto el fiador principal como el doble seguro, actuan sobre el martillo, pero... el seguro solo actúa sobre los gatillos.

Creo que más o menos se entiende, verdad?

Saludos

Sí, se entiende perfectamente y era lo que veía, uno traba el fiador y el otro el martillo.

Pero yo siempre he pensado que el que sujeta el martillo era el más seguro...  Y tú dices lo contrario, esto es lo que no termino de entender.  

A ver si puedes sacarme de mi error.

Saludos

BBF escribió:

Sí, se entiende perfectamente y era lo que veía, uno traba el fiador y el otro el martillo.

Pero yo siempre he pensado que el que sujeta el martillo era el más seguro...  Y tú dices lo contrario, esto es lo que no termino de entender.    

A ver si puedes sacarme de mi error.

Saludos

Con la llave de doble seguro, digamos normal, el seguro de la escopeta solo bloquea los gatillos. Debido a un buen golpe, caída de la escopeta etc, por inercia, los dos fiadores pueden moverse hacia arriba y saltar el martillo. Con esta llave, es imposible (o casi), que el fiador principal se mueva hacia arriba, puesto que esta sujeto por el doble seguro.

Saludos

Ramse escribió:

BBF escribió:

Sí, se entiende perfectamente y era lo que veía, uno traba el fiador y el otro el martillo.

Pero yo siempre he pensado que el que sujeta el martillo era el más seguro...  Y tú dices lo contrario, esto es lo que no termino de entender.    

A ver si puedes sacarme de mi error.

Saludos

Con la llave de doble seguro, digamos normal, el seguro de la escopeta solo bloquea los gatillos. Debido a un buen golpe, caída de la escopeta etc, por inercia, los dos fiadores pueden moverse hacia arriba y saltar el martillo. Con esta llave, es imposible (o casi), que el fiador principal se mueva hacia arriba, puesto que esta sujeto por el doble seguro.

Saludos

Creo que ya lo entiendo. Pero no se trata de lo que trabe el "interceptor" (uso la palabra inglesa, que no puede ser más latina ni descriptiva de su función) sino de la disposición de la cola de éste y su bloqueo o no por el seguro.

¿Voy acercándome al asunto?

Saludos

BBF escribió:

Ramse escribió:

BBF escribió:

Sí, se entiende perfectamente y era lo que veía, uno traba el fiador y el otro el martillo.

Pero yo siempre he pensado que el que sujeta el martillo era el más seguro...  Y tú dices lo contrario, esto es lo que no termino de entender.    

A ver si puedes sacarme de mi error.

Saludos

Con la llave de doble seguro, digamos normal, el seguro de la escopeta solo bloquea los gatillos. Debido a un buen golpe, caída de la escopeta etc, por inercia, los dos fiadores pueden moverse hacia arriba y saltar el martillo. Con esta llave, es imposible (o casi), que el fiador principal se mueva hacia arriba, puesto que esta sujeto por el doble seguro.

Saludos

Creo que ya lo entiendo. Pero no se trata de lo que trabe el "interceptor" (uso la palabra inglesa, que no puede ser más latina ni descriptiva de su función) sino de la disposición de la cola de éste y su bloqueo o no por el seguro.

¿Voy acercándome al asunto?

Saludos

Interceptor = doble seguro.
Se trata de que en las llaves normales con doble seguro, este puesto el seguro o quitado, la parte trasera de los dos fiadores (principal y doble seguro), estan "libres", ya que el seguro solo actua sobre los gatillos. En cambio en este llave, cuando esta puesto el seguro, la escuadra del seguro obviamente este atras, y solo esta bloqueando los gatillos, pero el doble seguro esta "justo" pegado a la parte trasera del fiador principal, y por tanto no se puede mover hacia arriba y soltar el martillo.
Al quitar el seguro, la escuadra del mismo se mueve hacia delante y "empuja" el doble seguro" hacia delante, y deja libre a la cola o punta trasera del fiador principal, y al apretar el gatillo, este empuja hacia arriba la cola del fiador principal y salta el martillo.

Saludos  

La 215 de la foto es la mia.
La de vueltas que habrá dado por todo España...

Ramse escribió:

Asterix escribió:

Buenos días, aparte de la ya conocida, se conocen algunas escopetas más que monten estas llaves? me refiero a las de la patente y sin apertura.

Como esas solo AyA. Hay varios fabricantes como Joaquin Fernandez "La herradura", Beristain "Bufalo" modelo 60, Victor Sarasqueta etc, pero ninguna es como la llave de cuatro pilares que tienes en tu AyA modelo 56.

Por cierto, esa llave es de las más seguras, por la forma en que actúa el doble seguro.

Saludos

Totalmente de acuerdo, es muy segura siempre que lleves el seguro puesto, en cuanto lo quites y desbloquees martillo ya estás sin red.
Una locura esto de las llaves de 4 pilares, relojería suiza, por aquí andan bastantes de ellas, de las que montaba don Victor, 206 antigua, de 1906, 211 de 1920, 212 de 1943, 213 de 1949, 213 de 1970 y alguna más.