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 ‘Temperamento’ de nuestras escopetas..

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Charlin
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MensajeTema: ‘Temperamento’ de nuestras escopetas..   ‘Temperamento’ de nuestras escopetas.. Icon_minitimeVie 31 Mayo 2019, 09:11

Buenos días a todos,
Que os parecería iniciar un hilo entorno al ‘temperamento’ de nuestras armas?
Es obvio que el temperamento, entendido como una cualidad del carácter humano, no puede ser poseido por un instrumento metálico como la escopeta.
Si embargo, si lo entendemos como la relación que forzosamente existe entre nuestras armas y los cartuchos que disparamos con ellas, quizás descubramos que no todas las escopetas disparan igual de bien los mismos cartuchos.
Para iniciar el hilo, empezaré con esto:
La escopeta...
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Charlin
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MensajeTema: Re: ‘Temperamento’ de nuestras escopetas..   ‘Temperamento’ de nuestras escopetas.. Icon_minitimeVie 31 Mayo 2019, 09:25

Los cartuchos...[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo]
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Charlin
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MensajeTema: Re: ‘Temperamento’ de nuestras escopetas..   ‘Temperamento’ de nuestras escopetas.. Icon_minitimeVie 31 Mayo 2019, 09:27

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Charlin
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MensajeTema: Re: ‘Temperamento’ de nuestras escopetas..   ‘Temperamento’ de nuestras escopetas.. Icon_minitimeVie 31 Mayo 2019, 09:33

Escenario de las pruebas..[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo]
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pepdark
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MensajeTema: Re: ‘Temperamento’ de nuestras escopetas..   ‘Temperamento’ de nuestras escopetas.. Icon_minitimeVie 31 Mayo 2019, 15:38

Yo lo que he observado es que unas están hechas para cerrar el tiro y otras para abrirlo. Y no me refiero sólo a los choques.
También he observado que unas tienen un retroceso insufrible y otras son suaves. Y no me refiero sólo al peso.
También he observado que unas matan más limpiamente que otras aunque las artesanales no suelen defraudar.
En los cartuchos no he notado diferencias tan significativas cómo en las armas. El ideal 32g en cualquier marca acreditada. Los mejores son marca que da.

Pero con las escopetas si que noto diferencias y muchas. Y otra cosa, Aya nunca falla.
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viti
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viti

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MensajeTema: Re: ‘Temperamento’ de nuestras escopetas..   ‘Temperamento’ de nuestras escopetas.. Icon_minitimeVie 31 Mayo 2019, 17:37

a que distancia?
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http://www.cazayarmas.org
Charlin
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MensajeTema: Re: ‘Temperamento’ de nuestras escopetas..   ‘Temperamento’ de nuestras escopetas.. Icon_minitimeVie 31 Mayo 2019, 17:46

Buenas tardes Viti,
Las distancias están anotadas en una etiqueta pegada en los blancos de la prueba, si chicas la foto y la amplías verás los detalles.
Gracias por tu respuesta
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Charlin
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MensajeTema: Re: ‘Temperamento’ de nuestras escopetas..   ‘Temperamento’ de nuestras escopetas.. Icon_minitimeVie 31 Mayo 2019, 17:46

Perdón, clicas quería escribir
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Charlin
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MensajeTema: Re: ‘Temperamento’ de nuestras escopetas..   ‘Temperamento’ de nuestras escopetas.. Icon_minitimeVie 31 Mayo 2019, 18:13

Buenas tardes Pepdark,
Gracias por contestar. A ver si desarrollamos el hilo y aprendemos un poco más sobre nuestras escopetas
Saludos
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pepdark
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pepdark

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MensajeTema: Re: ‘Temperamento’ de nuestras escopetas..   ‘Temperamento’ de nuestras escopetas.. Icon_minitimeVie 31 Mayo 2019, 22:50

Esa Benelli en calibre 20 es una de las mejores saut que puedes conseguir. Lo que pasa es que su carácter no cambiará mucho de una a otra igual.
En las artesanales si cambia! No hay dos iguales!
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rabosa

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MensajeTema: Re: ‘Temperamento’ de nuestras escopetas..   ‘Temperamento’ de nuestras escopetas.. Icon_minitimeJue 06 Jun 2019, 21:51

Hola buenas tardes , el problema de esas plomeadas es que no son reales , me explico , son reales a un blanco estatico , si que llegan todos los plomos. Pero a un blanco en movimiento , no llegarian todos los plomos a la vez y al mismo sitio por el alargamiento del cono y mas aun en el calibre 20.
me parece ver que las distancias son de 22 metros y 30 metros si no me equivoco y las cargas de 25 gramos a esas distancias me parecen muy buenas plomeadas . Las he visto de mucho peores en este calibre. ‘Temperamento’ de nuestras escopetas.. 1808262541
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Charlin
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MensajeTema: Re: ‘Temperamento’ de nuestras escopetas..   ‘Temperamento’ de nuestras escopetas.. Icon_minitimeVie 07 Jun 2019, 17:19

Buenas tardes,
Gracias por escribir rabosa. Tienes razón en que en un solo plano es difícil valorar una perdigonada. No obstante, viendo el resultado en una placa, lo único que no sabemos, es la longitud de esa nube de perdigones que viajan en el aire, y que perdigones han llegado primero y cuáles después. Aun así, La prueba de la placa permite estimar la densidad de nuestros tiros, teniendo en cuenta que nuestro blanco, plato o pieza tendrá que pasar a través de esa ‘nube’ proyectada por la escopeta.[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo]
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Charlin
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MensajeTema: Re: ‘Temperamento’ de nuestras escopetas..   ‘Temperamento’ de nuestras escopetas.. Icon_minitimeVie 07 Jun 2019, 17:20

Aquí tenéis otras pruebas con cartuchos del 6, 10 y 12.
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Jager
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MensajeTema: Re: ‘Temperamento’ de nuestras escopetas..   ‘Temperamento’ de nuestras escopetas.. Icon_minitimeVie 07 Jun 2019, 22:27

Charlin escribió:
..................... Aun así, La prueba de la placa permite estimar la densidad de nuestros tiros, teniendo en cuenta que nuestro blanco, plato o pieza tendrá que pasar a través de esa ‘nube’ proyectada por la escopeta.[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo]
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Gracias por las fotos y compartir las pruebas Charlin.

Lo que te quería decir el compañero Rabosa es que en una pieza que cruce ya lejos (+-40m) y lleve un movimiento más o menos transversal con cierta velocidad como puede ser una perdiz o un pato, en realidad no pasa a través de esa "nube" que aparece en el plomeo estático.

El plomeo a esa distancia y en determinados calibres tiene forma de huso muy alargado, con una diferencia entre los primeros plomos y los últimos que puede llegar a los 10 ó 15 metros. Con unos sencillos cálculos podemos comprobar que si los primeros plomos alcanzan la pieza, los últimos llegarán tarde y no la alcanzarán, sin embargo, si es alcanzada con algún plomo de los últimos, los primeros habrán pasado delante de ella y probablemente por la poca densidad se marchará herida.

Sin embargo en un plomeo estático, todos los plomos que entran en la silueta de la pieza dibujada sobre el cartón, aparentemente la alcanzarán, lo que no se corresponde con la realidad.

No sé si lo habré explicado bien, pero numerosos experimentos han demostrado que es lo que sucede.

‘Temperamento’ de nuestras escopetas.. 1808262541

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javigb
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MensajeTema: Re: ‘Temperamento’ de nuestras escopetas..   ‘Temperamento’ de nuestras escopetas.. Icon_minitimeSáb 08 Jun 2019, 06:47

Jager escribió:

Lo que te quería decir el compañero Rabosa es que en una pieza que cruce ya lejos (+-40m) y lleve un movimiento más o menos transversal con cierta velocidad como puede ser una perdiz o un pato, en realidad no pasa a través de esa "nube" que aparece en el plomeo estático.

El plomeo a esa distancia y en determinados calibres tiene forma de huso muy alargado, con una diferencia entre los primeros plomos y los últimos que puede llegar a los 10 ó 15 metros. Con unos sencillos cálculos podemos comprobar que si los primeros plomos alcanzan la pieza, los últimos llegarán tarde y no la alcanzarán, sin embargo, si es alcanzada con algún plomo de los últimos, los primeros habrán pasado delante de ella y probablemente por la poca densidad se marchará herida.

Sin embargo en un plomeo estático, todos los plomos que entran en la silueta de la pieza dibujada sobre el cartón, aparentemente la alcanzarán, lo que no se corresponde con la realidad.


Llevas toda la razón Andrés.

En una página italiana he encontrado esto que lo explica: (traduzco con ayuda de google, así que no pidáis mucho Very Happy )

"Durante su viaje, el enjambre de perdigones se extiende y se ensancha y asume una forma de dardo invertido a 35 a 40 metros, donde en el frente hay una mayor concentración de perdigones. A esta distancia de la boca del cañón, la longitud de un enjambre de puntos también puede ser de 3,2 metros.

La disposición de los perdigones en el enjambre es una función de su eficiencia aerodinámica. Los perdigones intactos, que han conservado su forma esférica, se encontrarán en la parte delantera del enjambre, mientras que los deformes, que han perdido parte de su eficiencia, se encontrarán en la parte trasera. El área central del enjambre que contiene la parte más grande y los perdigones estarán a aproximadamente un metro del frente.

[Tienes que estar registrado y conectado para ver esa imagen]

Estas nociones son preocupantes si consideramos la forma en que disparamos a un ave que pasa transversalmente a nosotros. Si lo hacemos, por ejemplo, en un ave de tamaño mediano (p. Ej., En un faisán) que pasa frente a nosotros a una distancia de 35 metros, si anticipamos un palmo, haremos que la parte frontal del enjambre de puntos lo golpee en la cabeza, Parte central sobre el pecho y la parte posterior en sus secciones caudales.

En otras palabras, si apuntamos a esa distancia en el centro del faisán, ¡la galliforme se va!"


Fuente: [Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo]

Todo esto además dependerá del tipo de cartucho en cuanto a gramos y tipo de taco lleve, además del choque de la escopeta.
Efectivamente todos los perdigones pasan por la diana antes o después y puede parecer un buen plomeo, pero unos lo harán antes y otros más tarde y eso puede ser determinante para la efectividad del arma.

_________________
Imposible es sólo un estado de ánimo.
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pepdark
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MensajeTema: Re: ‘Temperamento’ de nuestras escopetas..   ‘Temperamento’ de nuestras escopetas.. Icon_minitimeSáb 08 Jun 2019, 07:54

Yo en general me he dado cuenta de que si bien el largo del cañón no es fundamental en la dispersión, sí lo es el ánima de la escopeta.
Notándose diferencias al pasar de 18.4 a 18.5, incluso con choques similares.

También me parece fundamental el ánima en la penetración al tirar lejos.
Un tema el ánima al que se da poca importancia al elegir una escopeta pero para mí la tiene...Con según que escopeta impactarán 2 plomos en un ave y se marchará y con según que otra esos dos plomos serán mortales y el faisán caerá.

En cuanto al adelantamiento y al huso de plomo ya contaba con eso de toda la vida sabemos que sin adelantar y sin parar la mano el pájaro se va a criar...¿O acaso no corréis la mano generosamente en las perdices cruzadas o de tiro de rey?

Estos días estoy practicando de uvas a peras en una cancha de compact Sporting. Pues bien, un platito negrito que volaba hacia mí lo fallé en toda una serie todas las veces que salía. Este asunto me desmoralizó mucho porque ese plato me parecía el más fácil de todos ya que se acercaba y perdía velocidad viniendo hacia mí. Y no conseguía darle. Entonces me dijo un señor que habían modificado un poco su trayectoria y que no venía recto sino recto y a la derecha. Fue saber eso y al dar un ligero tironcito a la derecha al adelantarlo el plato fue hecho humo, todas las veces de la serie. Un ligero tironcito a la derecha en un plato casi parado marcaba la diferencia....Imaginad en una perdiz lanzada que vuela por su vida a su máxima velocidad y con ventarrón de cola....

Un saludo!
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Charlin
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MensajeTema: Re: ‘Temperamento’ de nuestras escopetas..   ‘Temperamento’ de nuestras escopetas.. Icon_minitimeSáb 08 Jun 2019, 14:25

Buenas tardes a todos,
Van saliendo cosas.. diámetro de ánima, perfil de chokes, cada arma tiene su temperamento..
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Jager
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MensajeTema: Re: ‘Temperamento’ de nuestras escopetas..   ‘Temperamento’ de nuestras escopetas.. Icon_minitimeSáb 08 Jun 2019, 19:16

javigb escribió:
Jager escribió:

Lo que te quería decir el compañero Rabosa es que en una pieza que cruce ya lejos (+-40m) y lleve un movimiento más o menos transversal con cierta velocidad como puede ser una perdiz o un pato, en realidad no pasa a través de esa "nube" que aparece en el plomeo estático.

El plomeo a esa distancia y en determinados calibres tiene forma de huso muy alargado, con una diferencia entre los primeros plomos y los últimos que puede llegar a los 10 ó 15 metros. Con unos sencillos cálculos podemos comprobar que si los primeros plomos alcanzan la pieza, los últimos llegarán tarde y no la alcanzarán, sin embargo, si es alcanzada con algún plomo de los últimos, los primeros habrán pasado delante de ella y probablemente por la poca densidad se marchará herida.

Sin embargo en un plomeo estático, todos los plomos que entran en la silueta de la pieza dibujada sobre el cartón, aparentemente la alcanzarán, lo que no se corresponde con la realidad.


Llevas toda la razón Andrés.

En una página italiana he encontrado esto que lo explica: (traduzco con ayuda de google, así que no pidáis mucho Very Happy )

"Durante su viaje, el enjambre de perdigones se extiende y se ensancha y asume una forma de dardo invertido a 35 a 40 metros, donde en el frente hay una mayor concentración de perdigones. A esta distancia de la boca del cañón, la longitud de un enjambre de puntos también puede ser de 3,2 metros.

La disposición de los perdigones en el enjambre es una función de su eficiencia aerodinámica. Los perdigones intactos, que han conservado su forma esférica, se encontrarán en la parte delantera del enjambre, mientras que los deformes, que han perdido parte de su eficiencia, se encontrarán en la parte trasera. El área central del enjambre que contiene la parte más grande y los perdigones estarán a aproximadamente un metro del frente.

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Estas nociones son preocupantes si consideramos la forma en que disparamos a un ave que pasa transversalmente a nosotros. Si lo hacemos, por ejemplo, en un ave de tamaño mediano (p. Ej., En un faisán) que pasa frente a nosotros a una distancia de 35 metros, si anticipamos un palmo, haremos que la parte frontal del enjambre de puntos lo golpee en la cabeza, Parte central sobre el pecho y la parte posterior en sus secciones caudales.

En otras palabras, si apuntamos a esa distancia en el centro del faisán, ¡la galliforme se va!"


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Todo esto además dependerá del tipo de cartucho en cuanto a gramos y tipo de taco lleve, además del choque de la escopeta.
Efectivamente todos los perdigones pasan por la diana antes o después y puede parecer un buen plomeo, pero unos lo harán antes y otros más tarde y eso puede ser determinante para la efectividad del arma.

Asi es Javi, en algunas pruebas que he leído y dependiendo del grado de rozamiento con el cañón y la cantidad de deformación de los plomos, también por el choque inicial de unos contra otros al empujar la pólvora, la distancia entre los perdigones de cola y los de cabeza a 40 metros podía oscilar entre los 10 y 15 metros, lo que es mucha distancia y distorsiona bastante tridimensionalmente el plomeo.

Esa es una de las ventajas que presentan los calibres 16 y 28 por lo que tienen seguidores incondicionales. Parece que por su relación diametro/longitud de carga y puede que algún factor más desconocemos, estos dos calibres tienen el huso del plomeo muy muy corto, por lo que golpean más plomos y todos a la vez a la pieza, lo que provoca una mayor contundencia a largas distancias y la apreciación subjetiva de tener un mayor alcance que otros, claro siempre en proporción, porque un 28 con la pequeña carga que tiene nunca puede tener más alcance que un 12, pero si más de lo que en teoría le correspondería.

Este efecto lo he percibido en la práctica, cuando disparas hacia el suelo, por ej. sobre un conejo o liebre, siempre hacía abajo desde un alto y a una distancia de 40 ó 50 metros en suelo seco y polvoroso, por el polvo que levantan los plomos al impactar en el suelo se puede apreciar visualmente que unos plomos pegan antes en el mismo que otros, es como un chorreo donde no llegan todos a la vez.

Si esta experiencia la repites también con el calibre 16 (del que soy usuario fiel desde hace muchos años), también se puede observar que los plomos golpean en el suelo casi todos a la vez con una diferencia de retardo casi inexistente.

Tampoco tengo clara la influencia del diámetro del ánima como dice Pep, a veces sí y en otras pruebas que he realizado, no tanto. Sin embargo, lo que he leído que si puede influir bastante en la efectividad de una escopeta es la perfección en la construcción y las dimensiones de los conos de forzamiento, ya que aquí si que sufren los plomos un buen "achuchón" al entrar en el ánima y se podrían deformar en unas armas mucho más que en otras. De hecho hay marcas de escopetas de competición, donde el tirador puede elegir la forma y dimensiones de estos. Esto sí podría explicar que unas "maten más que otras".

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MensajeTema: Re: ‘Temperamento’ de nuestras escopetas..   ‘Temperamento’ de nuestras escopetas.. Icon_minitimeDom 09 Jun 2019, 09:17

Estimado amigo Jager. Para mí, después  de unos 30 años cazando y observando escopetas y sus resultados en 2 sociedades, no me cabe duda de que unas matan más que otras.
Lo que no acabó de dilucidar es el por qué.
Al mismo tiempo todo el mundo coincide en que el izquierdo de las paralelas es demoledor, nunca he oído a nadie quejarse de un arma más o menos buena antigua, y sí he oído a muchos quejarse de las armas modernas.
Otro dogma de fe es que las repetidoras antiguas y escopetas antiguas en general son mejores que las modernas.
Y luego curiosamente todos o casi todos usan escopetas modernas. Cómo no sea por el peso no sé a qué atribuirlo.
Y luego, finalmente está el tema de los cartuchos, que todos suben en cargas de plomos. Cosa que también me parece innecesaria.
Para rematar veo a la venta muchas escopetas de ánima back bore sólo estrenadas. Muchas más que de otras marcas....
Un cosa que marca mucho la diferencia es el tema de los polichoques. Todos quieren polichoques aunque sea en una escopeta turca antes que una buena escopeta con choques fijos. Eso hasta cierto punto lo puedo entender. Pero a partir de ahí, cargar con ciertos aparatos antes que una buena escopeta tradicional tampoco lo acabo de ver claro.

Si me cuadra que las escopetas maten menos y subamos las cargas de cartucho de 30g a 36 o lo que sea con tal de compensar menor penetración con mayor número de plomos.

Y a lo mejor me estoy equivocando de cabo a rabo y lo que necesito es una browning moderna.

Todo un lío....

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MensajeTema: Re: ‘Temperamento’ de nuestras escopetas..   ‘Temperamento’ de nuestras escopetas.. Icon_minitimeDom 09 Jun 2019, 20:13

pepdark escribió:
Estimado amigo Jager. Para mí, después  de unos 30 años cazando y observando escopetas y sus resultados en 2 sociedades, no me cabe duda de que unas matan más que otras.
Lo que no acabó de dilucidar es el porqué..................................................................................................................................Y a lo mejor me estoy equivocando de cabo a rabo y lo que necesito es una browning moderna.

Todo un lío....

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‘Temperamento’ de nuestras escopetas.. 4061443811 Estimado Pep no te equivocas. Tampoco creo que necesites una brwoning con las excelentes AYAS que tienes.

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MensajeTema: Re: ‘Temperamento’ de nuestras escopetas..   ‘Temperamento’ de nuestras escopetas.. Icon_minitimeDom 09 Jun 2019, 22:04

Efectivamente, para cazar en serio uso las aya que sabéis y que cierran el tiro y una Ugartechea 75 que tiene cañones boheler, marcada 3 y 3 y que abre el tiro.  Cojo unas u otra según las circunstancias.

Las saut las uso para cancha, por lo de menos retroceso y por lo de no machacar escopetas que pienso han sido hechas para cazar.  A veces llevo la benelli un día de mucho traqueteo como el desvede de la torcaz. Pero se disfruta más con las otras.
Desde luego que para cazar perdices salgo con una escopeta de las que nos gustan a todos.


Un abrazo!
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MensajeTema: Re: ‘Temperamento’ de nuestras escopetas..   ‘Temperamento’ de nuestras escopetas.. Icon_minitimeMiér 19 Jun 2019, 17:25

yo pienso que confunden los términos y una cosa es como plomea una escopeta y OTRA muy distinta es donde IMPACTA mi escopeta, primer punto a tener en cuenta para Matar mas y mejor, en el caso de las fotos que acompaña el compañero, no se puede conocer dicho plomeo y SI donde impacta el arma, según punto apuntado, para eso es lo que vale ese tipo de prueba y poco mas....por cierto plomeo mas prefecto el calibre 16, mucho mejor que el resto y como bien apuntan llegan mas plomos a su vez al Blanco

Diferencia de conocer donde impacta dicha escopeta....pues muy sencillo si el tiro va ADELANTADO llegan los primeros plomos en caso de error están los centrados y los traseros y en caso mas centrado la cantidad de plomos que llegan a una pieza son X y en caso de posibles huecos llega algún plomo trasero (supongo que no hace falta dar mas datos y creo que lo entenderán bien el por que de ADELANTAR el tiro siempre¿¿¡¡¡


por eso es fundamental conocer el donde IMPACTA mi escopeta en referencia a PUNTO APUNTADO, error que muchos cometen y después echan las culpas a los cartuchos o armas, este punto conocido como POI, es el que muchas veces corrige dichos disparos......tal como indican quien nombra ese famoso plato....además de ese error de no analizar trayectoria y después disparar...otro del los grandes errores que se suelen cometer...analizar, seguir trayectoria , PASAR y disparar


Por ultimo decir que si usted analiza bien donde IMPACTA su escopeta, teniendo muy en cuenta por supuesto como ENCARA dicha escopeta (siempre de la misma forma o intentar no variar esto) vera como dicha arma se encargara de corregir parte de los errores cometidos, tanto por tirador, cartucho o escopeta....de hay conocido ajustar escopeta a tirador y su forma de apuntar o tirar...


un saludo muy cordial y muy de acuerdo con el famoso chorro de los plomos y como actúan....
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Charlin
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MensajeTema: Re: ‘Temperamento’ de nuestras escopetas..   ‘Temperamento’ de nuestras escopetas.. Icon_minitimeMiér 19 Jun 2019, 20:35

Buenas tardes,
A mi modo de ver, la escopeta impacta en el hombro del que dispara. Los plomos van siempre donde se apunta, otra cosa es que se apunte bien o mal..
Saludos
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MensajeTema: Re: ‘Temperamento’ de nuestras escopetas..   ‘Temperamento’ de nuestras escopetas.. Icon_minitimeMiér 19 Jun 2019, 22:02

para nada Charlin....no es justo asi...los plomos van donde los dirige el encare del arma según la culata

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MensajeTema: Re: ‘Temperamento’ de nuestras escopetas..   ‘Temperamento’ de nuestras escopetas.. Icon_minitimeJue 20 Jun 2019, 00:25

Mi consejo es que nunca os quitéis una escopeta que os vaya bien.  Sin tener en cuenta pruebas de plomeo. ¿ Y cómo se sabe eso? Pues es esa escopeta que en cada salida al campo os permite acertar dónde fallábais con otras, es esa escopeta que parece que se encara y apunta sóla. Esa escopeta con la que todo parece más fácil y que nos da confianza.
Y estoy de acuerdo con Valenciano. Todo eso lo hace posible la culata.
Un saludo!
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MensajeTema: Re: ‘Temperamento’ de nuestras escopetas..   ‘Temperamento’ de nuestras escopetas.. Icon_minitime

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