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 Calibre con mayor rasante

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pepdark
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pepdark

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MensajeTema: Calibre con mayor rasante    Mar 04 Dic 2018, 17:34

Hola amigos, puestos a enredar un poco, qué calibre os parece mejor para rececho a distancia razonablemente larga. Me refiero al que caiga menos la bala.
Había pensado en el 270, el 308, el 243, el 30.06, el 7mm rem.
En principio no me interesan los magnum por una serie de razones como el mayor retroceso y el precio elevado de la munición.
También quería saber si la diferencia de rasante de los anteriores al 222 rem es muy grande. Y por supuesto ¿Cuál es el mejor?  Hablando de blancos a 300-400m quirúrgicos.
Un saludo!
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jamin
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MensajeTema: Re: Calibre con mayor rasante    Mar 04 Dic 2018, 20:29

el mejor calibre que yo conozco para lo que pides esta casi obsoleto en españa , como somos reacios a lo nuevo no le hemos aceptado y los importadores han dejado de traerlo , es el 7 SAUM , pero como te digo vas a tener problemas para encontrar tanto el rifle como la municion , yo lo he tenido unos años y era maravilloso , despues se lo quedo un amigo que sigue encantado con el , el unico que seria comparable es otro que no has nombrado que seria el 270 wsm , dejando aparte estos dos que serian los reyes miramos los otros

de los demas que pones el 243 es bastante menos tenso de lo que parece y tanto el 308 como el 30-06 pierden bastante en relacion a los 7 mm en cuanto a rasante , a pesar de la creencia popular el 270 con punta de 130 greims es incluso un pelin mas tenso que el 7 rm tambien con punta de 130 greims , tiene mas o menos la misma velocidad en boca y esa decima menos de calibre hace que sea tan tenso como el otro o incluso un poquitin mas , el 7x57 va un poquitin a la zaga de estos dos y el 7-08 esta mas o menos a su altura , asi que en ausencia del rey que seria el 7 SAUM y el 270 wsm que superan a todos los demas en mas de 50 m/s la secuencia sera 270, 7rm, 7x57, 7-08 y ya por detras 30-06 , 243 y 308 , teniendo en cuenta tu deseo de evitar los magnum se quitaria el 7 rm puesto que ya de coger un magnum lo mejor seria el 270 wsm

no se si me he explicado bien , pero si no es asi intento hacerlo mejor , tambien decirte que me he ido a calibres mas o menos "normales" pues aqui tambien entraria el 7 rum o el 270 Weatherby Magnum o algunos mas pero menos habituales
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javimoncloa
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MensajeTema: Re: Calibre con mayor rasante    Mar 04 Dic 2018, 22:26

6,5 Creedmoor sin dudarlo.Aunque no lo pongas en la lista.Supersónico a mil metros, es disparar como con un 22,poco a poco se va introduciendo en el mercado y ha venido para quedarse.Algún sabio del foro (Búfalo por ejemplo) te podrá hablar también de él.Yo lo he descubierto este año y estoy enamorado de él.
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llabanquetu

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llabanquetu

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MensajeTema: Re: Calibre con mayor rasante    Mar 04 Dic 2018, 23:36

Si ese sabio(Bufalo) habla lo primero que dira sera eso de : ¡¡Mal vamos cuando aun hablamos de rasante!!
De los que nombras en el post inicial creo que el 7 mm R.M pero ese es un magnun.
Para tirar a 400 metros reales hay que saber de que va la vaina y corregir adecuadamente las caidas de buestro proyectil. De lo cual yo no tengo ni puta idea
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pepdark
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MensajeTema: Re: Calibre con mayor rasante    Mar 04 Dic 2018, 23:56

He puesto el post porque me dicen por ahí que mi rifle en 222 tiene poca rasante, es decir que cae la bala a 150m unos 10 cm aunque en mi caso con el rifle puesto a cero a 100m no tengo esa impresión. Por mi zona me aconsejan todos el 243 como el que cae menos la bala. La idea es un calibre con el que tirando algo por encima de la cruz , me ayude a dar en el blanco. No se si eso es rasante o qué es...

Mi idea es a ojo de buen cubero, si veo que el bicho está muy lejos tirarle un par de palmos por encima, si veo que está entre 100 y 150m tirarle al punto. Sin usar torretas, ni tablas, ni nada de eso. Y quería el calibre que me ayudase a hacerlo.

Ya entiendo que con un tabla y una torreta balística, apoyando bien el rifle, gatillo al pelo, telémetro, visor de muchos aumentos etc se puede calcular todo y ajustar los clicks para contrarrestar la caída de la bala, sea el calibre que sea y dar en el blanco. Pero me conozco y se que no voy ha hacer todos esos trámites antes de apretar el gatillo. Yo quería un visor que me sirva tanto para tirar a la carrera de cerca como para tirar apoyado de lejos tipo 2x12 y un calibre que me permita cubrir todas las distancias. Desde 10 a 300m-400m. Algo sencillo y que no caiga mucho la bala y que me facilite incluso repetir en movimiento después del primer tiro.
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Enjarao
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MensajeTema: Re: Calibre con mayor rasante    Miér 05 Dic 2018, 10:56

Independientemente de la caida del proyectil y de su sensibilidad a los vientos (en esto influye el calibre y peso de bala), también depende de lo que quieras cazar y del cazadero. No es lo mismo tirar corzos en un prado, que una cabra en montaña. Si lo que quieres es cubrirlo todo, entonces, de los que nombras, entre el 270 W y el 7 Rm (tuve los dos) tendría dudas, en el caso concreto del corzo el 243 W me parecería suficiente.

Los nuevos me parecen bien, y seguro que tienen un poco mas de rasancia y energía que los otros, pero ¿¿necesitamos esa diferencia si ni las piezas, cazaderos y distancias a las que se cazan han cambiado??. Porque el otro punto importante es si no hay problemas de encontrar rifles y la munición que necesitamos para los nuevos calibres.
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pepdark
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MensajeTema: Re: Calibre con mayor rasante    Miér 05 Dic 2018, 18:04

Enjarao escribió:
Independientemente de la caida del proyectil y de su sensibilidad a los vientos (en esto influye el calibre y peso de bala), también depende de lo que quieras cazar y del cazadero. No es lo mismo tirar corzos en un prado, que una cabra en montaña. Si lo que quieres es cubrirlo todo, entonces, de los que nombras, entre el 270 W y el 7 Rm (tuve los dos) tendría dudas, en el caso concreto del corzo el 243 W me parecería suficiente.

Los nuevos me parecen bien, y seguro que tienen un poco mas de rasancia y energía que los otros, pero ¿¿necesitamos esa diferencia si ni las piezas, cazaderos y distancias a las que se cazan han cambiado??. Porque el otro punto importante es si no hay problemas de encontrar rifles y la munición que necesitamos para los nuevos calibres.    


Ahí está la cosa, quiero un arma que me sirva para todo, las cabras van desde los 6-8-12kgs a los 60-80kgs de algún macho. No es que me interesen especialmente pero hay que descastar por exigencias de la Consejería. Y caso de hacerlo quiero que mueran bien, sin sufrimientos innecesarios. El cazadero también es bastante dispar, con zonas muy sucias y tiros a 30m y zonas de barrancos en dónde se puede tirar todo lo lejos que uno quiera.
El año pasado el único macho que vi que me interesó, majestuoso, iba en una piara y era el doble de grueso que los otros, se me fue pinchado con la balita del 222. A partir de 90cm de punta a punta de cuerno son oros y esa es la única cabeza que me interesa preparar como trofeo.
También que me sirva para recechar o montear si me da por ahí. El 243 se queda algo corto para montear.
Creo que lo mejor será el 270.
Gracias a todos por los consejos.
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BUFALO
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MensajeTema: Re: Calibre con mayor rasante    Miér 05 Dic 2018, 18:33

Merluza gorda y que pese poco es lo que quieres Pep y eso no existe

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MensajeTema: Re: Calibre con mayor rasante    Miér 05 Dic 2018, 18:59

BUFALO escribió:
Merluza gorda y que pese poco es lo que quieres Pep y eso no existe


Bueno la cosa es que el 222 va muy bien para no romper carne pero para poco. Cabritos de 15gks se van andando heridos si les hace sedal, al menos andan un par de decenas de metros.
Es mi favorito. Pero tirando a la cabeza (yo no tengo habilidad para eso a partir de 50m sin apoyar), se puede usar cualquiera.  con el 222 le haces un agujerito y con el 270 se la arrancas.  Lo que quería saber es que volaba mejor. Veo que en los rifles de larga distancia se fabrican con el 308.
Lo que me había pasado por la cabeza es tirar la managed recoil de remington a ver si destrozaba poca carne tirando a las costillas con un 270 115grains Digo yo que hará el mismo efecto que el 243 80 grains.  Evidentemente para carne el mejor es el 222 con sus limitaciones. De todos modos es un tema algo manido pero gracias a todos por el interés. Empiezo a cavilar y pienso que para romper carne lo mismo me vale un 243 que un 270. Pero estoy de acuerdo, no sirve todo para todo. El ideal es el 222 para lo que yo hago y mi terreno. Y si se va un macho pinchado mala suerte. Dándoles en el codillo caen sobre su sombra.

Un saludo!
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Santi
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MensajeTema: Re: Calibre con mayor rasante    Miér 05 Dic 2018, 20:12

22-250. Poco retroceso y eligiendo la punta adecuada los dejas en el sitio. Puedes hacer tiros a la cabeza a 200m y le vas a dar siempre que tengas bien ajustado el cacharro. Tu enemigo va a ser el viento.

En todo caso, yo me haría con un cartucho de los de toda la vida a vivir que son 2 días. Un 270, 308 7mmrm... cualquiera te va a matar al cabra más grande que tengas mientras tu hagas tu parte.

Saludos
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Pizarro
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MensajeTema: Re: Calibre con mayor rasante    Miér 05 Dic 2018, 20:37

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No necesitas más. Un palo de escoba con un buen visor y un cartucho estandar como el 7x57Mauser...

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Un saludo

C.G.LL.
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pepdark
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MensajeTema: Re: Calibre con mayor rasante    Miér 05 Dic 2018, 22:14

Pizarro escribió:
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No necesitas más. Un palo de escoba con un buen visor y un cartucho estandar como el 7x57Mauser...



Eso es una cabra y no lo que tenemos nosotros.
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El manu

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MensajeTema: Re: Calibre con mayor rasante    Dom 03 Feb 2019, 15:40

Santi escribió:
22-250. Poco retroceso y eligiendo la punta adecuada los dejas en el sitio. Puedes hacer tiros a la cabeza a 200m y le vas a dar siempre que tengas bien ajustado el cacharro. Tu enemigo va a ser el viento.

En todo caso, yo me haría con un cartucho de los de toda la vida a vivir que son 2 días. Un 270, 308 7mmrm... cualquiera te va a matar al cabra más grande que tengas mientras tu hagas tu parte.

Saludos

Buen día Santi, con el debido respeto, ¿has visto el daño que hace este calibre en el animal?, es peor que el 9.3 x 62, creo que la velocidad es mas dañina que el gramaje

de las puntas, menciono esto por que pep habla de preservar la carne.

Un cordial saludo.

Manuel.
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El manu

9ª


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MensajeTema: Re: Calibre con mayor rasante    Dom 03 Feb 2019, 15:42

Pizarro escribió:
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No necesitas más. Un palo de escoba con un buen visor y un cartucho estandar como el 7x57Mauser...

Buen día Pizarro, canjearía dos cacerías en África por una en ese paisaje, sin dudarlo ni un minuto.



Manuel.
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daniel1974
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MensajeTema: Re: Calibre con mayor rasante    Dom 03 Feb 2019, 23:01

pepdark escribió:
Hola amigos, puestos a enredar un poco, qué calibre os parece mejor para rececho a distancia razonablemente larga. Me refiero al que caiga menos la bala.
Había pensado en el 270, el 308, el 243, el 30.06, el 7mm rem.
En principio no me interesan los magnum por una serie de razones como el mayor retroceso y el precio elevado de la munición.
También quería saber si la diferencia de rasante de los anteriores al 222 rem es muy grande. Y por supuesto ¿Cuál es el mejor?  Hablando de blancos a 300-400m quirúrgicos.
Un saludo!
Bienvenido al lio, nunca estamos contentos con lo que tenemos y siempre buscamos algo mas, jjjjaaa yo sin duda de los que nombras y que no sea magnun cogería el 270 w
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Santi
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MensajeTema: Re: Calibre con mayor rasante    Dom 03 Feb 2019, 23:29

El manu escribió:
Santi escribió:
22-250. Poco retroceso y eligiendo la punta adecuada los dejas en el sitio. Puedes hacer tiros a la cabeza a 200m y le vas a dar siempre que tengas bien ajustado el cacharro. Tu enemigo va a ser el viento.

En todo caso, yo me haría con un cartucho de los de toda la vida a vivir que son 2 días. Un 270, 308 7mmrm... cualquiera te va a matar al cabra más grande que tengas mientras tu hagas tu parte.

Saludos

Buen día Santi, con el debido respeto, ¿has visto el daño que hace este calibre en el animal?, es peor que el 9.3 x 62, creo que la velocidad es mas dañina que el gramaje

de las puntas, menciono esto por que pep habla de preservar la carne.

Un cordial saludo.

Manuel.

Buenas tardes. Estoy de acuerdo en lo que dices pero Pepdar siempre pregunta por tiros a la cabeza de una cabra. En ese escenario creo que un cartucho varminter es mas adecuado que uno “tradicional”.

Saludos.
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El manu

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MensajeTema: Re: Calibre con mayor rasante    Dom 03 Feb 2019, 23:55

Santi escribió:
El manu escribió:
Santi escribió:
22-250. Poco retroceso y eligiendo la punta adecuada los dejas en el sitio. Puedes hacer tiros a la cabeza a 200m y le vas a dar siempre que tengas bien ajustado el cacharro. Tu enemigo va a ser el viento.

En todo caso, yo me haría con un cartucho de los de toda la vida a vivir que son 2 días. Un 270, 308 7mmrm... cualquiera te va a matar al cabra más grande que tengas mientras tu hagas tu parte.

Saludos

Buen día Santi, con el debido respeto, ¿has visto el daño que hace este calibre en el animal?, es peor que el 9.3 x 62, creo que la velocidad es mas dañina que el gramaje

de las puntas, menciono esto por que pep habla de preservar la carne.

Un cordial saludo.

Manuel.

Buenas tardes. Estoy de acuerdo en lo que dices pero Pepdar siempre pregunta por tiros a la cabeza de una cabra. En ese escenario creo que un cartucho varminter es mas adecuado que uno “tradicional”.

Saludos.

Hola Santi, sin ninguna duda, un verdadero laser para ese cometido, me gusta el calibre

Manuel.
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BUFALO
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MensajeTema: Re: Calibre con mayor rasante    Lun 04 Feb 2019, 10:12

de 0 a 400 m. no existe cartucho capaz de alcanzar a un cabrito en la cabeza sin tocar las torretas, tenga el apellido que tenga o lo recomiende el Papa de Roma . Así que si quieres hacer esos disparos vete haciendo a la idea del telemetro, el strelok, etc, etc, etc............................los disparos "a ojímetro" pueden ser muy socorridos cuando no te queda otra, pero pretender cazar de continuo de esa manera esta abocado a la frustración, si o si.

Un saludo


Pd: en cuanto al 22-250 para describirlo 5 palabras, "puto laser de la muerte"

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José I. Ibáñez


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MensajeTema: Re: Calibre con mayor rasante    Lun 04 Feb 2019, 18:54

Bajemos a 200m. Todos me dicen por mi tierra que el mejor es el 243.
El 22-250 ahora está de moda por aquí!
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ignasi94
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MensajeTema: Re: Calibre con mayor rasante    Lun 04 Feb 2019, 19:22

Creo que no necesitas un calibre con "rasante" sino un rifle que te vaya bien con un buen gatillo, que te sientas cómodo disparándolo y practicar mucho con él. Para lo que pides yo me plantearía más que buscar X calibre buscar un buen visor con torreta o retículas tipo Mil dot. Y un telémetro!
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Enjarao
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MensajeTema: Re: Calibre con mayor rasante    Mar 05 Feb 2019, 00:53

Pero es que además ha dicho que también lo usará en monterías, y ahí si te entra un buen verraco largo, como no le metas la bala en su sitio, y te lo remate el vecino, ya tienes montado el pollo.

No hay rifle que mate un corzo a 50 mts o menos sin destrozarlo, una cabra a mas de 300 y que deje en el tiro un verraco lanzado de mas de 100 kgs a 200 mts o mas, ya puedes combinar los pesos balas que quieras, lo que necesitas son 2 rifles o uno con dos juegos de cañones y dos visores.

En 3,2,1... sale uno y dice que el 375 H&H Mg... bla, bla, bla

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Coronel
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MensajeTema: Re: Calibre con mayor rasante    Mar 05 Feb 2019, 02:26

6x62 Freres.

Cartucho en peligro de extinción por estos lares. Quien lo ha usado, dice que no mata, ¡¡¡Los electrocuta!!!

Vino, vio y no cuajó. De esto ya hace tiempo.

Trayectoria muy tensa, ideal para disparos entre "el quito coño" y "a tomar por culo", incluso algo más lejos.

Excelente para recechos a corzos ya destetaos, raposo ibérico, cabrito balear, y liebre pirenaica (si consigues que estén quietos).

No se si encontrarás rifles nuevos, pero los hay de segunda mano y poco manoseaos. También cañones blaser y algún monofallo Zanardini de buena factura.



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MensajeTema: Re: Calibre con mayor rasante    Mar 05 Feb 2019, 12:21

Coronel escribió:
6x62 Freres.

Cartucho en peligro de extinción por estos lares. Quien lo ha usado, dice que no mata, ¡¡¡Los electrocuta!!!

Vino, vio y no cuajó. De esto ya hace tiempo.

Trayectoria muy tensa, ideal para disparos entre "el quito coño" y "a tomar por culo", incluso algo más lejos.

Excelente para recechos a corzos ya destetaos, raposo ibérico, cabrito balear, y liebre pirenaica (si consigues que estén quietos).

No se si encontrarás rifles nuevos, pero los hay de segunda mano y poco manoseaos. También cañones blaser y algún monofallo Zanardini de buena factura.





Si me dan a elegir entre encontrar semen de dragón albino o balas para un Freres igual me aventuro a buscar el dragón

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MensajeTema: Re: Calibre con mayor rasante    Mar 05 Feb 2019, 12:31

Lo dicho, en peligro de extinción.


Pd.: Si alguno es titular de algún cartucho de este inusual calibre, y quiere hacerme feliz sin necesidad de intimar más de la cuenta. Ruego me haga llegar una unidad para mi humilde colección de balas.
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MensajeTema: Re: Calibre con mayor rasante    Mar 05 Feb 2019, 13:01

Coronel escribió:
Lo dicho, en peligro de extinción.


Pd.: Si alguno es titular de algún cartucho de este inusual calibre, y quiere hacerme feliz sin necesidad de intimar más de la cuenta. Ruego me haga llegar una unidad para mi humilde colección de balas.


Debería haber mas de uno en mi cajón desastre, si doy con el cuente Usía con un cartucho

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MensajeTema: Re: Calibre con mayor rasante    

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Calibre con mayor rasante
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