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 Superpuesta o paralela

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Ramse

2ª


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MensajeTema: Superpuesta o paralela   Miér 08 Ago 2018, 23:20

Dispelling a myth

In the course of doing this we talk at great lengths with a clients to ensure they purchase what is right for them. One theme is constant in this process when the topic of side by side is raised, there is a misconception that a side by side is in someway inferior to an over & under in regard to how they perform in the field (Swing, velocity, felt recoil, sight picture, pointability and limit on choice of cartridge). Utter codswallop!

Of course people have a preference in regard to the format of the chosen gun but more often than not, most people love the idea of shooting with a side by side but believe they just can’t get on with them. This belief often comes from the few times they have borrowed an old rickety side by side with a 14? LOP that just didn’t fit. It is no wonder they have had a bad experience. In regard to gun fit there is no room for error in a side by side where as an over & under is more forgiving. When you get your gun fit just right on a side by side the experience of shooting a side by side in our opinion only material difference.

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Swing

The first thing to point out is that you are shooting with the gun, not playing golf! That said the balance and length of barrel chosen in a side by side will assist the swing. If you want a side by side with 32? barrels then that is an option from Grulla and a few other makers we retail. Typically a side by side with 28?, 29? or 30? barrels gives the right amount of assistance to maintain swing. Regardless of barrel length and as with any sport, practice makes perfect. If you can’t get on the bird with the right lead, it is the person behind the gun that has the problem and not the gun.

Velocity

Another myth. You need long barrels to increase velocity to effectively kill high birds. The fact is the muzzle velocity performance from a smooth bore gun is at it’s optimum at around 26?, this has been tested and proven time and time again. In fact the difference in muzzle velocity from 24? to 32? is virtually the same with only marginal difference. A longer barrel will reduce noise levels but that is the only material difference.

Felt Recoil

Side by sides are generally c1lb lighter than an over & under so felt or perceived recoil is greater in a side by side than an over & under. Also the characteristics of a side by side differ from an over & under in as much as muzzle flip is pronounced, meaning the upward movement of the barrel after firing is more noticeable but you will get used to it. A lot of this felt recoil is massively reduced if the gun is fitted to the client.

Sight Picture & Pointability

A side by side is normally set up to shoot much flatter (you can’t see much or any rib, just the bead) than an over & under which generally shoots a little higher (you see more of the rib sloping upwards away from you). This means that on a classic set-up of a side by side you have to sometimes cover the target before you pull the trigger, this can feel quite alien so there is a tendency to lift the head off the stock meaning you stop the gun and miss underneath etc.

However the sight picture can be altered to suit the client by correct gun fit, through consultation process we will ensure the sight picture is what you want to see and are used too. Then there is the single sight plain debate that you get with an over & under which is why most people prefer an over & under vs a side by side. You shouldn’t consciously be looking at the gun when shooting is the first point. There are also a variety of rib styles to choose from in a side by side that can give a similar experience of a single sight plain such as the Churchill rib (not fashionable at the moment) where the rib is raised slightly above the barrels.

In regard to pointability, an over & under is more natural to point than a side by side without a doubt. The more you shoot with any gun, your brain will subconsciously take sight picture snap shots until eventually the amount of lead given on a target becomes instinctive and second nature.

A side by side has specific advantages vs an over & under when it comes to shooting driven grouse or partridges at hedge height.

An old game keeper once said to me; if you were meant to shoot barrels that are positioned vertically, your eyes would be in the same position.

Limit on choice of cartridges

Tripe! The barrel construction and chamber length in any side by side built today is identical to that of an over & under. For example Grulla buy barrel tubes in from Italy and they are the same barrels used in many over & unders that you may well own now. They feature chrome lining and longer forcing cones to reduce recoil and aid patterning. So anything you put in your over & under will work in any modern side by side. Due to the lightweight nature of a side by side we’d recommend a softer load in a side by side. This doesn’t necessarily mean you put lighter loads in terms of grams but a load that is more forgiving in terms of punchiness. You tend to find the more brass on a cartridge, the more kick they will give. Like any gun, you will find a cartridge that suits it.

Conclusion

You can shoot with a side by side. It requires practice and patience to master it. You are not under gunned if you opt for a side by side. You will need it fitting to you. Do not buy a £100 knacker at auction to ‘have a go’, it will not fit, it will likely break and you will give up.

After all, perseverantia palman obtinebit – perseverance obtains the prize.

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Roedeerer
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MensajeTema: Re: Superpuesta o paralela   Jue 09 Ago 2018, 12:17

Una vieja discusión. Bueno, no tan vieja, pues creo sólo desde hace pocos años las paralelas han ido perdiendo campo frente a las superpuestas.

Supongo que, al final, todo es cuestión de adaptar el arma al tirador y practicar, practicar, practicar....

Recuerdo hace años, en un campo de tiro, un famoso tirador, al ver los poquitos platos que rompía me comentaba: no te preocupes, tú eres de los de unos 500 tiros/año: ¿Ves aquél? ese es de los de 4-5000 tiros/año. Si quieres superarle, ya sabes, practica y pega no menos de 5000 tiros/año.

He usado 40 años paralelas y hace 5 me pasé a la superpuesta, empezando a practicar, además, en recorridos de caza. he mejorado mucho, pero creo que más por lo segundo que por lo primero.

El autor del artículo está claro que es "proparalela" y que la mayor parte de sus argumentos deben ser correctos, aunque alguno está más que cogido por los pelos: eso de "si estuviéramos preparados par tirar con cañones colocados verticalmente, nuestros ojos estarían en la misma posición" no resiste la menor discusión.


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Jager
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MensajeTema: Re: Superpuesta o paralela   Jue 09 Ago 2018, 20:30

Roedeerer escribió:
Una vieja discusión. Bueno, no tan vieja, pues creo sólo desde hace pocos años las paralelas han ido perdiendo campo frente a las superpuestas.

Supongo que, al final, todo es cuestión de adaptar el arma al tirador y practicar, practicar, practicar....

Recuerdo hace años, en un campo de tiro, un famoso tirador, al ver los poquitos platos que rompía me comentaba: no te preocupes, tú eres de los de unos 500 tiros/año: ¿Ves aquél? ese es de los de 4-5000 tiros/año. Si quieres superarle, ya sabes, practica y pega no menos de 5000 tiros/año.

He usado 40 años paralelas y hace 5 me pasé a la superpuesta, empezando a practicar, además, en recorridos de caza. he mejorado mucho, pero creo que más por lo segundo que por lo primero.

El autor del artículo está claro que es "proparalela" y que la mayor parte de sus argumentos deben ser correctos, aunque alguno está más que cogido por los pelos: eso de "si estuviéramos preparados par tirar con cañones colocados verticalmente, nuestros ojos estarían en la misma posición" no resiste la menor discusión.



Lo que desgraciadamente no es discutible hoy en día es que la superpuesta es un arma "técnicamente" más evolucionada que la yuxtapuesta, aportando ventajas decisivas para la competición, sobre todo en aquellas disciplinas en las que se disparan muchos cartuchos. Esto hace que las yuxtas poco a poco vayan desapareciendo de los campos de tiro.

Que se hayan impuesto en la caza puede deberse a estas ventajas, que en la caza ya no están tan claras, ya que las yuxtas contraatacan con otras, pero si uno practica en el campo de tiro con superpuesta parece lógico que luego a la hora de cazar elija el mismo tipo de arma.

También sucede que la superpuesta es un arma mucho más fácil de fabricar en serie y por tanto más barata y esto le otorga una enorme ventaja, ya que a igualdad de precio obtienes un arma de superior calidad.

Y esto te lo dice uno que caza siempre con yuxtapuesta ya que me parece "la escopeta" por excelencia, es la que más me "pone" por su elegancia y manejabilidad, apreciando con tristeza como es un arma que tiende a desaparecer de nuestros campos.

Un cordial saludo.
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eismann

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MensajeTema: Re: Superpuesta o paralela   Jue 09 Ago 2018, 21:13

Suscribo todo lo dicho por mi querido Jäger.
Añado además que cada escopeta es para lo que es. Podemos ir a tirar unos platos con yuxta o con semi, pero el arma para el foso es la superpuesta.
En el tema de la caza, para mí, y esto es opinión personal, la escopeta cazadora por excelencia es la yuxtapuesta. Las sensaciones que transmite un lance con una de estas es insuperable.
Y lo dice uno que empezó con semi, pasó a superpuesta y actualmente solo caza con yuxtapuestas.
Eso sí, una buena Sporting para echar un rato divertido en la cancha tb guardo.
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Hermes

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MensajeTema: Re: Superpuesta o paralela   Jue 09 Ago 2018, 22:52

Buenas, a mi menos semiautomática, cualquiera me sirve ,incluso una monotiro si me apuras.
Saludos
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Habicth Pieper

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MensajeTema: Re: Superpuesta o paralela   Vie 10 Ago 2018, 11:36

Para pelo yuxtapuesta y para vuelo superpuesta.
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pepdark
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MensajeTema: Re: Superpuesta o paralela   Vie 10 Ago 2018, 14:07

Cazar con paralela tiene otro sabor, da otras sensaciones.  A mí personalmente me van mejor las pr que las sp y además le veo otra ventaja. Para el tenazón al tener la báscula más  baja va mejor.
Lo de que para el pelo pr y vuelo sp lo llevo oyendo toda la vida y creo que al final el arma mejor es la habitual de uno, con la que está acostumbrado y que le vaya bien de medidas.
Por cierto, si las pr fuesen mejores se usarían en todas las competiciones de tiro al plato...Lo que pasa que en este tema de cazar de lo que se trata es de acertar a las piezas y cada uno al final va usando lo que le da mejores resultados a igual precio . Salvo los amantes de las armas claro está que nos flipamos un poco nosotros solos. El gran grueso de cazadores ya sabéis lo que usa.
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MensajeTema: Re: Superpuesta o paralela   Lun 13 Ago 2018, 08:53

Habicth Pieper escribió:
Para pelo yuxtapuesta y para vuelo superpuesta.

Eso se lo dices al Conde de Teba...............

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MensajeTema: Re: Superpuesta o paralela   Lun 13 Ago 2018, 18:01

Es verdad que para los ojeos de perdices la escopeta por excelencia es la yuxtapuesta.

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MensajeTema: Re: Superpuesta o paralela   Lun 13 Ago 2018, 19:36

.......y añado: El cazador (o tirador).

Para mi esta es la clave. Tenemos amigos comunes, Jager y un servidor, que son enamorados de las "planas", han intentado,por activa y por pasiva, cazar con ellas, pero han sido incapaces de alcanzar la efectividad que consiguen con las semis o las superpuestas.

Al final te encuentras con una colección de magnificas yuxtapuestas, pero para los domingos, tienes que agarrar la semi de toda la vida (si no quieres volverte del coto con un cabreo monumental).

Cierto es que hay compañeros a los que le da igual, una tuerta, una vizca o una con los ojos negros.
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eismann

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MensajeTema: Re: Superpuesta o paralela   Lun 13 Ago 2018, 19:44

Habla por tí compañero.
Yo mato más cacería con mi yuxtapuesta que con ninguna de las superpuestas y repetidoras que he tenido.
El tema no está en sí este o aquél tipo de escopeta. Sino del momento en el que, por medidas, peso, dimensiones y sobre todo, sensaciones, terminas dando con la escopeta que mejor se adapta tanto a tu fisonomía como a tu forma de cazar. Si ese caso termina dándose, te van a dar igual las teorías de unos u otros, porque te vas a basar en hechos.
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MensajeTema: Re: Superpuesta o paralela   Lun 13 Ago 2018, 19:53

Yo creo que para caza en puesto fijo la saut tiene ventajas,  pero cazar con una escopeta artesanal es otra cosa. Y las perchas si se trata de cazar al salto no tienen por que ser menores.
Además que más da la percha si de lo que se trata es de disfrutar.
Yo la verdad tengo de todo pero disfruto mucho más con una escopeta de 2 cañones Por cierto que todo depende de que sp o de qué pr.
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MensajeTema: Re: Superpuesta o paralela   Lun 13 Ago 2018, 21:47

las paralelas molan más!!! Tienen la báscula más baja , se encaran más rápido y se hacen tiros intuitivos mejores con ellas. El problema es que son mas costosas de fabricar y sube el precio. Por eso las sp hechas en serie les ganan terreno. A una beretta de 2000 e la hacen unos robots mientras que a una grulla la hacen artesanos. Si nos ponemos en sp artesanal son incluso más caras.
La cosa está en la competéncia de las saut que esas si que van bien por llevar un sólo cañón. Tampoco se puede comparar una beretta 302 con una zabala porque no están al mismo nivel.
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Hermes

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MensajeTema: Re: Superpuesta o paralela   Mar 14 Ago 2018, 02:22

Cada uno habla de la feria como le fue en ella,yo creo que no se caza mejor ni con unas ni otras hablando siempre de escopetas de calidad,dependera de quien la lleve en la mano y lo mejor que se adapten a uno,este intercambio de opiniones puede no tener fin,es como decir que se conduce mejor un mercedes, bmw o audi?.
Saludos
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Habicth Pieper

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MensajeTema: Re: Superpuesta o paralela   Mar 14 Ago 2018, 20:28

Pues yo mañana para las torcaces la repetidora😉

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MensajeTema: Re: Superpuesta o paralela   Mar 14 Ago 2018, 22:13

Habicth Pieper escribió:
Pues yo mañana para las torcaces la repetidora😉

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Con una buena repetidora matarás más. Yo he de confesar que lo que hago con una benelli colombo y antes con una benelli sl 121 , no lo hago con las otras, pero me gustan todas!!!!
Evidentemente una buena saut a la que un buen cazador este acostumbrado, se vuelve un arma formidable aunque sólo sea por la cadencia de tiro superior pero carece de los encantos de las finas.
Suerte con esas torcaces, y a disfrutar!
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MensajeTema: Re: Superpuesta o paralela   Mar 14 Ago 2018, 22:46

eismann escribió:
Habla  por tí compañero.
Yo mato más cacería con mi yuxtapuesta que con ninguna de las superpuestas y repetidoras que he tenido.
El tema no está en sí este o aquél tipo de escopeta. Sino del momento en el que, por medidas, peso, dimensiones y sobre todo, sensaciones, terminas dando con la escopeta que mejor se adapta tanto a tu fisonomía como a tu forma de cazar. Si ese caso termina dándose, te van a dar igual las teorías de unos u otros, porque te vas a basar en hechos.
.

Claro, hablo por mi.
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MensajeTema: Re: Superpuesta o paralela   Miér 15 Ago 2018, 04:07

Gran parte del asunto está en la exclusividad. Repetidoras uno puede comprarlas siempre que quiera. Encontrar una escopeta fina en buen estado ya es mas difícil. Encontrarla hecha polvo no pero en buen estado para cuidarla y quererla cuesta. Una vez que la tenemos y nos vamos haciendo a ella los placeres cinegéticos que esconde seran enormes pero para conseguirlo no hay que pensar en la percha, más bien hay que oler la tierra mojada, escuchar el susurro del viento entre las ramas, extasiarse con la belleza de la naturaleza y entonces nuestra escopeta querrá ser nuestra y nos daremos cuenta de lo que puede hacer cuando se trata de cazar de verdad, al salto, con piernas pulmones y corazón. Entonces apreciaremos los dos cañones y los dos disparadores .Pocos saben lo que se es capaz de hacer con esto en las manos, dominando las distancias, teniendo un tiro para cerca y otro para lejos. En esos momentos ninguna otra la iguala y cuando menos lo esperemos nos quedaremos embobados admirando su belleza. Esto amigos nunca os lo podrá proporcionar una saut que repito es una buena herramienta.  Y para los puestos de palomas y zorzales van muy bien por el menor retroceso.
Yo ya miraba las grullas con 16 años pero mi padre me compró la breda porque valia 1/3, sus amigos se la aconsejaron y un largo etc etc.
Amigos, sinceramente aconsejo a quien pueda hacerse con una buena escopeta, que lo intenté.
Un saludo!
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Habicth Pieper

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MensajeTema: Re: Superpuesta o paralela   Miér 15 Ago 2018, 05:45

pepdark escribió:
Habicth Pieper escribió:
Pues yo mañana para las torcaces la repetidora😉

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Con una buena repetidora matarás más. Yo he de confesar que lo que hago con una benelli colombo y antes con una benelli sl 121 , no lo hago con las otras, pero me gustan todas!!!!
Evidentemente una buena saut a la que un buen cazador este acostumbrado, se vuelve un arma formidable aunque sólo sea por la cadencia de tiro superior pero carece de los encantos de las finas.
Suerte con esas torcaces, y a disfrutar!


Ire por la tarde que me acabo de encamar. Son las fiestas del pueblo y se ha echado la hora encima😎

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MensajeTema: Re: Superpuesta o paralela   

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Superpuesta o paralela
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