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 Bala en escopeta Yuxtapuesta Luis Arrizabalaga

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csvicuna
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MensajeTema: Bala en escopeta Yuxtapuesta Luis Arrizabalaga   Dom 22 Jul 2018, 19:45

He encontrado unas balas del cartucho del 12/70 que debí utilizar hace tiempo en una escopeta de Luis Arrizabalaga que tiene full choke en el cañón izquierdo (17,3 - 18,5) y tres cuartos de choke en el cañón derecho (17,7 - 18,5).

La bala es de la Marca Saga de Lérida. El cartucho tiene una longitud de 58 mm y la bala esta protegida por el taco de plástico en forma de hexágono. Tiene un diámetro de 18,2 mm por la parte de las puntas de los hexágono y por el diámetro de la parte inferior del taco. La bala con el plástico pesa unos 26 gramos.

Se que utilice alguna de esas balas con esa escopeta hace algunos años y funciono todo bien. Entonces no era consciente del tema de que los chokes de la escopeta eran bastante menores que el diámetro de la bala incluyendo el plástico envolvente.

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Como comentario he visto que el cartucho normal con munición del 6 o del 7, el taco de plástico tiene también un diametro de 18,2 mm. Claro que al ser de plástico se adapta sin problemas al choque que sea,

Mis preguntas son:

¿Es seguro utilizar esas balas en esa escopeta con esos chokes?
¿Se debe evitar su uso?
¿Como pasa la bala por esos chokes tan estrechos? Supongo que el plástico sirve para eso.

Agradecido por vuestros comentarios.
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rafa22
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MensajeTema: Re: Bala en escopeta Yuxtapuesta Luis Arrizabalaga   Dom 22 Jul 2018, 19:57

si la terminas de desmontar encontraras la respuesta tu mismo.
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rafa22
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MensajeTema: Re: Bala en escopeta Yuxtapuesta Luis Arrizabalaga   Dom 22 Jul 2018, 19:58

aun asi no veo muy recomendable el uso de esa bala con un full choke, aunque se ha tirado desde hace mucho.
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pepdark
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MensajeTema: Re: Bala en escopeta Yuxtapuesta Luis Arrizabalaga   Dom 22 Jul 2018, 21:31

Si es full choque lo más seguro es la sauvestre. En la mayoría de fabricantes aconsejan usar las brenneke con mínimo 3 estrellas.
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Jager
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MensajeTema: Re: Bala en escopeta Yuxtapuesta Luis Arrizabalaga   Dom 22 Jul 2018, 21:39

Las balas de escopeta disparadas en cañones de ánima lisa, lo más recomendable para evitar sobrepresiones y no erosionar demasiado los choques del arma, es dispararlas en cañones abiertos y preferiblemente cilíndricos (sin choque). Aunque esto no indica que las que llevan estrías exteriores para deformarse a su paso por el choque (Brenneke por ej.) que son la mayoría, no se puedan disparar en un full-choque.

Dicho esto, las que están forradas de plástico o cubiertas por un taco de plástico (sabot) también se pueden disparar sin problemas en choques cerrados ya que el diámetro de la bala suele ser inferior al del choque y lo que roza realmente es el taco.

Otra cosa distinta son las especiales diseñadas para cañones estriados que llevan un sabot de plástico más duro para que pueda tomar bien las estrías y que también suelen ir sobrecargadas para aumentar las prestaciones en este tipo de cañones. Estos proyectiles, suelen indicar que son específicos para cañones slugs, aunque se pueden disparar perfectamente en un full-choque, parece que no es lo más recomendable ya que estaríamos sometiendo al arma a sobrepresiones innecesarias.

Respecto a tu pregunta, esa bala concreta que pones creo recordar que era un cartucho que fabricaba SAGA en el que el proyectil era blindado, creo recordar que de acero, por lo que no es lo más recomendable para disparar en un full-choque, poderse se puede, pero acabarás deteriorando los choques y por su dureza, pasarás a la pieza, aunque con el calibre que tiene, seguro que la mata.

Un cordial saludo.
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pepdark
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MensajeTema: Re: Bala en escopeta Yuxtapuesta Luis Arrizabalaga   Lun 23 Jul 2018, 12:07

Por cierto ya nos contarás que tal balea. No todas hacen lo mismo y quien encuentra una que balea bien tiene un tesoro! Te aconsejo antes de usarla en caza real que te gastes una caja de balas en una diana.
Parece una tontería pero enseguida se ve si tira alto, bajo, derecha , izquierda. Si es errática o más o menos agrupa.
Luego ya sabes las correcciones que has de hacer con caza.
Yo cometí ese error de no probarla. La mía en concreto del cal 410 agrupa de miedo pero siempre 8cm alto. Eso hay que saberlo o lo pagas con fallos inexplicables. Ahora tiro 8cm bajo y a 35m apoyando es tan precisa como un rifle.
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Beltenebros
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MensajeTema: Re: Bala en escopeta Yuxtapuesta Luis Arrizabalaga   Mar 24 Jul 2018, 10:58

pepdark escribió:
La mía en concreto del cal 410 agrupa de miedo pero siempre 8cm alto. Eso hay que saberlo o lo pagas con fallos inexplicables. Ahora tiro 8cm bajo y a 35m apoyando es tan precisa como un rifle.

Eso de apuntar donde no es, es raro, raro raro, que decía Papuchi.
Pon un guión más alto y andando.

Respecto de la pregunta general, puedes usarla con full choke sin miedo. Ese plástico es deformable y no daña el choke. Sin embargo la recomendación de la bala-flecha en escopeta antigua y con 17,3....ojo.
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Pizarro
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MensajeTema: Re: Bala en escopeta Yuxtapuesta Luis Arrizabalaga   Mar 24 Jul 2018, 12:25

Hombre, maese! usté por aquí! Rebienvenido !

_________________
"Papá he oido un crac..."

Un saludo

C.G.LL.
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Enjarao
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MensajeTema: Re: Bala en escopeta Yuxtapuesta Luis Arrizabalaga   Sáb 28 Jul 2018, 19:18

Te echaba de menos Oscar... lol!
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pepdark
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MensajeTema: Re: Bala en escopeta Yuxtapuesta Luis Arrizabalaga   Dom 29 Jul 2018, 14:12

Un placer tenerlo de vuelta! Por cierto en tema de escopetas es toda una odisea encontrar una que balee bien , que de ya en el sitio es la repera.
Efectivamente me han comentado lo de poner un punto de mira más grande. Ojalá pudiese acoplarle un visor!
He tardado mucho en domar esta escopetilla, entre otras cosas porque soy un cabezón y me emperré en usarla sin mirar primero como tiraba.
Un saludo maestro!
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Tranquilo
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MensajeTema: Re: Bala en escopeta Yuxtapuesta Luis Arrizabalaga   Dom 29 Jul 2018, 22:58

Esa es la antigua saga expansiva. Son 4 piezas de plomo contenidas en el plástico ese, se puede deformar bastante por lo tanto yo la veo buena opción para tirar con full. La he utilizado bastante y va bien desde mi modesta opinión. Esa de la foto es de las más antiguas, luego las hicieron con el plástico naranja. Y ahora son totalmente diferentes.
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Jager
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MensajeTema: Re: Bala en escopeta Yuxtapuesta Luis Arrizabalaga   Mar 31 Jul 2018, 14:03

Tranquilo escribió:
Esa es la antigua saga expansiva. Son 4 piezas de plomo contenidas en el plástico ese, se puede deformar bastante por lo tanto yo la veo buena opción para tirar con full. La he utilizado bastante y va bien desde mi modesta opinión. Esa de la foto es de las más antiguas, luego las hicieron con el plástico naranja. Y ahora son totalmente diferentes.

Sin ánimo de ser pesado, creo que esa es la antigua Saga blindada y no era de plomo, era indeformable.

La expansiva que le tambièn la he utilizado a menudo era de plomo cobreada y taco naranja, muy buena en terreno despejado y corta distancia, pero donde había monte se desintegraba con facilidad a poco que tocase una rama y de precisión regular por debajo de los 50 m.

Un cordial saludo.
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Tranquilo
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MensajeTema: Re: Bala en escopeta Yuxtapuesta Luis Arrizabalaga   Mar 31 Jul 2018, 15:29

Por alusiones. No conozco esa saga blindada. Recuerdo la saga maciza que era una bala tipo brenneke envuelta en un plástico parecido al de la expansiva. Pero en la punta se veía la típica de las brenneke. Yo las expansivas que he visto no tiene el plomo cobreado... Un saludo. Y para esto están los foros no?
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MensajeTema: Re: Bala en escopeta Yuxtapuesta Luis Arrizabalaga   Mar 31 Jul 2018, 20:40

Tranquilo escribió:
Por alusiones. No conozco esa saga blindada. Recuerdo la saga maciza que era una bala tipo brenneke envuelta en un plástico parecido al de la expansiva. Pero en la punta se veía la típica de las brenneke. Yo las expansivas que he visto no tiene el plomo cobreado... Un saludo. Y para esto están los foros no?


Efectivamente paisano para eso estan los foros y para disfrutar hablando de los temas que nos gustan.

La blindada es muy antigua, no sé bien con qué propósito la fabricó SAGA, pues no me imagino a nadie armado con una escopeta y esta bala que se fuera a Africa a abatir los "big five"  Me parece que no estuvo mucho tiempo en el mercado.

Un cordial saludo.
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Tranquilo
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MensajeTema: Re: Bala en escopeta Yuxtapuesta Luis Arrizabalaga   Mar 31 Jul 2018, 23:20

Pues si, y por continuar con el tema, que me gusta, diré que solo conozco una bala de escopeta que se denomina blindada y es la mg antes la montaba la propia mg y ahora río. Esa sí es cobreada con unas punta de acero y taco plástico rojo. Pero aunque se llame blindada la verdad es que es súper expansiva la mayoría de las veces lo único que se encuentra es la punta de acero que lleva una tuerca al final para sujetar el taco. Un saludo.
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MensajeTema: Re: Bala en escopeta Yuxtapuesta Luis Arrizabalaga   Miér 01 Ago 2018, 18:56

Tranquilo escribió:
Pues si, y por continuar con el tema, que me gusta, diré que solo conozco una bala de escopeta que se denomina blindada y es la mg antes la montaba la propia mg y ahora río. Esa sí es cobreada con unas punta de acero y taco plástico rojo. Pero aunque se llame blindada la verdad es que es súper expansiva la mayoría de las veces lo único que se encuentra es la punta de acero que lleva una tuerca al final para sujetar el taco. Un saludo.

Efectivamente amigo, de blindada no tenía nada, era muy blanda y además en cuanto tocaba la más mínima ramita se desintegraba. y ya que la has sacado a colación, vamos a decir algo que no se ha comentado.

Era el típico ejemplo de que una mentira repetida mil veces acaba siendo verdad. Recuerdo la publicidad de la época en la que su fabricante alababa las bondades de dicho proyectil y era alucinante. Hablaba de que a 200 metros ridiculizaba a muchos rifles en precisión y alcance, además de otras tonterías similares como las miles de revoluciones por minuto a las que volaba, cuando el cañón del arma es liso y las estrías se aplastan en los choques, y así todo lo que publicitaba......

Simplemente era un proyectil mediocre, más bien tirando a mala por la escasa calidad de fabricación. Alguna vez me molesté en pesar un par de proyectiles y las diferencias superaban el medio gramo. Y por supuesto no le hacía ni sombra a las Brenneke originales.

Sin embargo, a base de cuento logró sobrevivir durante muchos años, claro que si le dabas a un bicho, solo por el peso de plomo, lo mataba, pero recuerdo un par de casos de falta de penetración clara cuando es justamente lo que le debía sobrar a una bala de escopeta en un disparo cercano y con tanta masa, que normalmente no expande.

Lo que no entiendo es que una casa seria como Maxam comprara los derechos y la siga fabricando.


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Tranquilo
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MensajeTema: Re: Bala en escopeta Yuxtapuesta Luis Arrizabalaga   Miér 01 Ago 2018, 23:19

Estamos de acuerdo en que la publicidad era muy exagerada. Yo la he utilizado bastante y no me ha ido mal. Recuerdo un lance a una cochina donde la bala, pienso que entró de lado, la hizo un boquete donde entraba el puño jeje.Aparte de eso la las demas veces siempre me fue bien.Algo tendrá sii la siguen montando los cartuchos río. Además tampoco hay problema en tirarla con full.
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Habicth Pieper

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MensajeTema: Re: Bala en escopeta Yuxtapuesta Luis Arrizabalaga   Dom 05 Ago 2018, 22:27

Yo si voy a un puesto de Montería con escopeta me llevo Brenekke y choque de 3 o más estrellas.

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MensajeTema: Re: Bala en escopeta Yuxtapuesta Luis Arrizabalaga   Lun 06 Ago 2018, 09:01

Habicth Pieper escribió:
Yo si voy a un puesto de Montería con escopeta me llevo Brenekke y choque de 3 o más estrellas.

Enviado desde Topic'it

A mi juicio es un error usar choque que no sea cilíndrico. La bala vuela bien dependiendo de dos cosas. El ánima del cañón que se adapte al diámetro de la bala y que el choque no la desvíe. Ese creo que es el motivo de que unas escopetas baleen mejor que otras y unas balas mejor que otras con la misma escopeta. Conseguir hallar la bala que va mejor al diámetro del ánima del cañón.
Las que sí funcionan mejor con choque cerrado son las sauvestre ya que la bala flecha es de diámetro inferior a la boca de los cañones.
Yo los mejores resultados que he obtenido después de hacer muchas pruebas es con la escopeta del 410 con choques cilíndricos.
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MensajeTema: Re: Bala en escopeta Yuxtapuesta Luis Arrizabalaga   

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